f Обмер парусов
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Обмер парусов  (Прочитано 28675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-141
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обмер парусов
« Ответ #40 : 17 Апреля, 2012, 14:31:48 »
Межсистемный совет да любоф! Сравните число выполненых измерений по разным методикам.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Бортмеханик

  • Сообщений: 1049
  • Уважуха: +56/-37
  • Название: Desafinado
Re: Обмер парусов
« Ответ #41 : 17 Апреля, 2012, 14:33:48 »
Только я твою разбивку на тр-ки поменял на нашу, которая, кстати, оказалась соответствующей ППО.
А... Ну да, конечно. Это я чего-то начудил с устатку  :)
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-141
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обмер парусов
« Ответ #42 : 17 Апреля, 2012, 14:39:48 »
А это на площадь не влияет, просто я уже в расчетной части БД такую разбивку зашил.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-141
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обмер парусов
« Ответ #43 : 25 Апреля, 2012, 02:50:14 »
Сейчас хочу обратить внимание не на ту часть гандикапных формул, где балл расчитывается, а на один промежуточный расчет. А именно - на расчетную площадь парусов.  В IOMR (и клонах - SCHRS, маринс) эта величина расчитывается способом, отличным от всех остальных, более поздних, ГС. В этих более поздних от IOMR-овской формулы отказались. Почему? А черт их знает. Но предположить можно две причины.
1. из соображений удобства;
2. во избежании формообразования (грубо - лазейки).

Я никак не мог понять, почему IOMR буржуины часто критикуют за формообразование. Формулы зубодробительные, но результат расчета ГБ для "обычных" лодок прекрасно описывается "стандартной" простой формулой типа MOCRA-Texel-MASF, которую никто не ругает.

В IOMR расчетная площадь вычисляется как М+J -- сумма расчетных площадей грота и стакселя. Расчетная площадь стакселя:
для яхт без спинакера:J = CJ * JE /100,
для яхт со спинакером:J =(CJ * JE / 100) + 0,1 * (CSPI – CJ) .

CJ*JE/100 - это правленная за удлинение площадь стакселя, фиг с ней. На 100 делят, уходя от %, которые сами же для пущей "научности" в это JE и запхали.

 А вот теперь возьмем для примера Папасадырос, где стаксель примерно 9 кв.м.  Заявившись со спинакером 9 кв.м, никакого штрафа за него не получим. Заявившись со спинакером площадью меньше, чем площадь стаксекля, получим расчетную площадь и ГБ меньше, чем вообще без спинакера.
 
Может, как раз это злобные забугорные критиканы имели в виду?

Буржуйских производителей от производства "папасадыросов", слава Богу, удерживает неединственность SCHRS, с другими гандикапами такой фортель не имеет смысла. (смуйл)
В остальных системах считают проще - к сумме расчетных (исправленных за удлинение) площадей осн. парусов добавляют какой-то процент (8--11) площади спинакера. ...
Интересно, почему вот чем что-то несуразней, тем больший успех у нас имеет?
Комитет SCHRS прислушался и вот:
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-141
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обмер парусов
« Ответ #44 : 25 Апреля, 2012, 04:16:37 »
Кливера и стакселя - к-т, зависящий от удлиннения паруса
Спинакер для открытых катамаранов - 0,15
Спинакер для каютных - 0,08
...
Подробности на texelrating.org
...
Я понял иначе. А именно, к-т 0.08 для спинакеров - универсально, не зависимо от открытости-кабинности: "Gewoon 8 % van het gemeten spi oppervlak, 14 % van het screacher oppervlak.".  Для открытых 0.15, если использована формула коррекции типа старой SCHRC-шной (см. предыдущее сообщение).
 
"MSAS(cr)     =     SF * (SL1 + SL2) / 4 + (SMG - SF/2) * (SL1 + SL2) / 3
SMG     >     75% of SF (For a screacher SMG < = 75% of SF)
RSAS    =    0.08 * MSAS
RSAS    =    0.15 * MSAS (for open cats), with a minus correction of RSAG.
RSAScr    =    0.14 * MSAScr;   0.06 * MSAScr in combination with spinnaker"

прим: В отличие от "минус коррекции" по SCHRC, здесь поминается исправленая площадь стакселя (RSAG), а не измеренная (СJ). Но это мелочь.

---
Странно, что В SCHRC "минус коррекцию" собрались убрать, но к-т (0.1) оставили без изменения. Если бы заменили на 0.08, то в большинстве случаев расчетная площадь спинакера практически не изменилась бы и была бы преемственность. Например, на десятке площадь стакселя обычно около 2-х квадратов. Спинакер - 12. По старому спинакерная прибавка = 0.1*(12-2)=1. Если бы изменили к-т на 0.08, то было бы 0.08*12=0.96, то есть то же самое.
А к-т 0.15 в Текселе в случае с "минус коррекцией" - не перебор ли? Ну да фиг с ней..
« Последнее редактирование: 25 Апреля, 2012, 04:24:49 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Бортмеханик

  • Сообщений: 1049
  • Уважуха: +56/-37
  • Название: Desafinado
Re: Обмер парусов
« Ответ #45 : 16 Мая, 2013, 12:18:48 »
Пользуясь служебным положением померял в Черкассах пару интересных лодок.
(Правда, к Альпире опять нетуда рулетку приложил :) )
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-141
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обмер парусов
« Ответ #46 : 16 Мая, 2013, 22:44:34 »
Толя, спасибо! Обмер Элки занесу в БД, Альпиру же подпущу ближе - к такой схеме обмера не готов, могу скушать фотообмерным софтом, но сейчас некагды вспоминать, что там к чему.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4266
  • Уважуха: +240/-267
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Обмер парусов
« Ответ #47 : 17 Мая, 2013, 03:00:42 »
Цитата: Бортмеханикlink=topic=9525.msg178804#msg178804 date=1368688728

Пользуясь служебным положением, померял в Черкассах пару интересных лодок.

(Правда, к Альпире опять не туда рулетку приложил)

Похоже, и к эЛКе тоже не туда приложил ;) . Или не так :) . Или не в том состоянии ;) .
Что-то "не бьется" нарисованный обмер грота эЛКи с теоремой Пифагора ;D .
На мой выпуклый морской глаз, хорда передней шкаторины, хорда нижней шкаторины и диагональ из фалового к шкотовому углу образуют прямоугольный треугольник, с прямым углом в галсовом углу. Или, по крайней мере, очень близко к означенной геометрической фигуре. Так -  нет?
Тогда означенная диагональ, она же гипотенуза, должна быть V (5,62**2 + 1,59**2) = 5,84 , а на кортинге она 6,67.
Что за чудеса геометрии??? ??? ;D
Может быть, хорда передней шкаторины все-таки не 5,62,а 6,62? ;) 
Таки, на то похоже и соответствует общим пропорциям грота.

Тогда получается близко к истине: V (6,62**2 + 1,59**2)  = 6,81, а расхождение в 14 (!) сантиметров (6,81 - 6,67 = 0,14 ) конечно тоже не есть здОрово и наводит на протчие нездоровые размышления, но его, хотя бы, можно отнести на недостаточную выпуклость моего морского глаза и на "не совсем прямоугольность" данного треугольника ;D


Обмер Элки занесу в БД,
С учетом изложенного выше, "занеси, но аккуратно"(с)  ;)
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2013, 05:15:31 от Кэп Хатанги »

samsail

  • Сообщений: 914
  • Уважуха: +83/-41
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Обмер парусов
« Ответ #48 : 17 Мая, 2013, 07:56:58 »
А в sailcut cat занести размеры площадь считается сама
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Pu®Ген

  • Сообщений: 1699
  • Уважуха: +53/-16
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Обмер парусов
« Ответ #49 : 17 Мая, 2013, 09:03:23 »
Какую элку мерили? у них разные паруса были, вроде у 9-ки мачта была выше, чем у е-15, е-16, cl-1.