f Хронология моего конфликта, судебного процесса и всего последующего с ООО СибКат
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Хронология моего конфликта, судебного процесса и всего последующего с ООО СибКат  (Прочитано 24920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Так как тему "Конфиктная ситуация с Сибкатом, подача иска в суд" читать уже невозможно, а люди, которые хотели бы ее читать, есть, то я (с разрешения модератора) взял на себя этот труд и завожу эту новую тему, в которой будут только события и документы. Высказывать свои мнения можно, как и прежде, в старой теме, а данную я от комментариев заблокирую.

Старая тема на данный момент достигла уже размера в 152 страницы и последний комментарий сейчас вот этот

 -= С О Д Е Р Ж А Н И Е =-
« Последнее редактирование: 21 Марта, 2013, 04:57:16 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть первая.

Thu, 26 Aug 2010 18:46:13
Началась вся описываемая история. Именно в этот день и час я имел несчастье написать письмо в ооо Сибкат.

После не слишком продолжительной переписки, в частности:

Fri, 27 Aug 2010 15:16:34
Цитата:
"И соответственно опции я смогу дозаказать когда либо потом отдельно?
Скажем через год, походив и поняв, что жизнь без "транца под лодочный
мотор" не мила :)"

Sun, 29 Aug 2010 11:14:35
Цитата:
"Разумеется..."
я заказал у ооо Сибкат катамаран модели SibCat 20.

Tue, 31 Aug 2010 14:42:06
Мне прислали скан договора и счет куда переводить деньги.
Цитата:
"Деньги можете перечислить на р/с фирмы, но если у Вас карта ВИЗА, то можно мне лично с карты на карту
Получатель: Кулик Анатолий Павлович
карта VISA 4276 **** **** 2203
Банк Получателя: Сибирский Банк Сбербанка РФ г. Новосибирск
Левобережное ОСБ 8047/0281
ИНН 7707083893 БИК 045004641
К/с 3010 1810 5 0000 0000 641 (разбивка на пробелы здесь и далее - только для удобства считывания!)
Р/с 4742 2810 1440 5990 0043
Номер счета карты (Лицевой счет)  4081 **** **** **** 1650
При перечислении с карты на карту операцию можно произвести в любом банкомате."

Wed, 1 Sep 2010 11:24:26
Я написали им письмо о том, что только что перевел деньги. Деньги были переведены на карточку VISA

Thu, 02 Sep 2010 12:32:45
Получил подтверждение, что деньги получены.
Цитата:
"деньги от Вас в сумме 151000 руб получил. Вы со мной в расчете до момента заказа опций! Если надумаете, то сделайте это не позднее 15 января, потому как поплавки я уже клею сейчас впрок!, геннакер точно за 2-3 месяца надо заказывать!"

Fri, 24 Sep 2010 13:01:50
Перевел на ту же карточку VISA
1 Дублирование дна поплавков ненапряженным слоем ткани. Шир. 1 Шт. 7400,00 7400,00
2 Вклейка окон в палатку 5 Шт. 500,00 2500,00
3 Весло канойное 2 Шт. 700,00 1400,00
ИТОГО опции 11300,00

Sat, 25 Sep 2010 08:18:46
Подтвердили.
Цитата:
"Деньги в сумме 11 500 руб. я получил."

Tue, 26 Oct 2010 20:10:08
Пообещали выслать договор.
Цитата:
"Конечно вышлю - куда скажешь! Только не сегодня уже и не завтра - меня и бухгалтера завтра в офисе не будет весь день.., а в четверг вышлю заказным письмом."

Wed, 3 Nov 2010 10:34:39
Перевел за "Установка транца под лодочный мотор до 6 л.с." 9 200р

Fri, 05 Nov 2010 19:38:22
Подтвердили.
Цитата:
"Да. Деньги получил. Учтем."

Tue, 9 Nov 2010 18:28:20
Отправил 4400 р за
Наклейка нескользящего покрытия Antislip на верхнюю часть поплавков, 1,0 кв.м        2000
Наклейка нескользящего покрытия Antislip на трамплин в районе кокпита, 1,2 кв.м    2400
на
Получатель: ИП Кулик Анатолий Павлович
ИНН 540808040109
РЕКВИЗИТЫ БАНКА:
р/с 40802810130000000128
в ЗАО «НОМОС-БАНК-Сибирь»
БИК 045004897
к/с 30101810600000000897
Адрес получателя:
630060, г. Новосибирск, ул. Лесосечная, д.7, кв.1
Кулик к тому времени уже уехал и этот новый счет дал мне тогдашний директор известный тут под именем AlexChe SibCat. С ним же происходила вся дальнейшая переписка до возвращения Кулика.
Подтверждения на этот раз я не дождался и позвонил. Устно AlexChe SibCat сказал что все хорошо. Деньги пришли.

Fri, 17 Dec 2010 19:59:13
Дозрел до оплаты генакера. Написал письмо, спросил куда переводить деньги.

Sun, 19 Dec 2010 23:46:54
Цитата:
"Деньги ранее Вы видимо перечисляли Кулику на его карту. Сейчас его нет. Перечисляйте на мою.
Вот реквизиты.
Банк получателя СИБИРСКИЙ БАНК СБЕРБАНКА РФ Г.НОВОСИБИРСК               
БИК     045004641 Кор.Сч.     30101810500000000641     Код участника. <4480470000> 
Получатель  Чеботарев Александр Анатольевич, Левобережное ОСБ   8047/0274 
Сч.     40817810044050706259"

Mon, 20 Dec 2010 17:12:08
Перечислил 21000р. за генакер и бревна-сиденья.

Tue, 21 Dec 2010 13:47:28
Цитата:
"Деньги пришли.))"

Tue, 11 Jan 2011 23:23:03
Пишу им о том, что наконец то получил договор и паспорт.
В адресе была не верно указана квартира. В последствии много раз думал случайно ли ...
Но в любом случае у нас оказался очень ответственный почтальен. Спасибо ему.

Tue, 1 Feb 2011 11:36:40
На сайте появились новые опции:
Дополнительный врезной фаловый блок на мачте и выход для фала с уткой для геннакера    2 000
Геннакер-фал с такелажной скобой    1 000
и я сразу написал, что желаю их тоже добавить.

Tue, 01 Feb 2011 14:05:33
Цитата:
"Да, счёт на эти опции Вам пришлют."

Wed, 02 Feb 2011 06:58:05
Цитата:
"Добрый день. Счет во вложении."
Там лежало:
ОАО Новосибирский муниципальный банк г. Новосибирск
БИК 45017711
к.Сч № 30101810100000000711
ИНН 5401317526
КПП 540101001
Получатель ооо Сибкат
Сч № 40702810409000001304
Но перед этим в письме AlexChe SibCat сказал мне, что переводить надо на его карточку. Я удивился, и написал ему об этом. Wed, 02 Feb 2011 11:36:34 он подтвердил что на карточку.

Thu, 3 Feb 2011 15:02:17
Отправил 3000р.
Письменного подтверждения тоже нет.

Thu, 10 Mar 2011 17:43:08
Письмо с вопросами будет ли катамаран 15 марта осталось без ответа.

Mon, 14 Mar 2011 12:47:38
Послал почти тоже самое что и 10го

Wed, 16 Mar 2011 07:15:11
Ответ:
"Здравствуйте, Дмитрий!
Думаю, что багажник Вы успеете купить.
Это, пожалуй, единственная хорошая новость, которую я готов Вам сообщить. Срок сдачи мы вынуждены отложить на середину апреля. Тому причиной увеличившиеся сроки поставки нам материалов. Если в прошлом году Мы получали ткани со склада в Москве, то теперь всё заказывается в Европе.
Приносим извинения((("

Wed, 20 Apr 2011 19:23:35
Цитата:
"В пятницу постараемся выслать Вам лодку. Сегодня получили всё недостающее."

Thu, 21 Apr 2011 14:12:43
Цитата:
"Готовим ваш катамаран к отгрузке, пожалуйста,  уточните на какой адрес отгружать"
Thu, 21 Apr 2011 14:29:13
Цитата:
"Сообщите также ваш телефон (для транспортной компании необходим)."

Mon, 25 Apr 2011 16:31:49
Цитата:
"Вы простите пожалуйста мое любопытство, просто интересно, в пятницу отправилось или еще пока ждем?"

Mon, 25 Apr 2011 21:51:21
Цитата:
"отправили вчера в понедельник Желдорэкспедицией через 3-4 дня будет у Вас."

Mon, 25 Apr 2011 23:04:43
Цитата:
"Спасибо! :)"
Как сейчас помню какой же я был радостный ...

Tue, 26 Apr 2011 06:38:49
Цитата:
"накладная *** *** ****** PIN-код **** Желдорэкспедиция"

Tue, 26 Apr 2011 13:09:19
Цитата:
"Спасибо большое! :)"
"Может все таки и успею на вторые майские куданибудь выбраться ...
А скажите пожалуйста, вес в накладной это реальный вес катамарана?
Или там какая нибудь упаковка еще? ... На сайте обещается до 120 вроде,
а там аж 155 ..."

Tue, 26 Apr 2011 13:19:20
Цитата:
"надеюсь успеете). Да, это весь вес катамарана (за исключением воздуха в поплавках). На сайте подразумевается вес в базовой комплектации без опций. Плюс лодочная ткань, которая используется нами в этом сезоне чуть плотней, не 900г/м2 а 1050г/м2. Вот и набежало дополнительных 35кг."

« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 00:21:21 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть вторая

Fri, 29 Apr 2011 19:59:55
Цитата:
"Катамаран сегодня приехал и я его уже забрал."
При погрузке из упаковки выпал болт.

Tue, 3 May 2011 10:53:20
Цитата:
"Вчера вернулся с речки и не удержался - помчался к катамарану"
Так как был уже глубокий вечер, а утром надо было на работу, то осмотрел, как говорится, поверхностно. Только две упаковки открыл. Но и этот осмотр уже дал:
- Внешний вид был унылый. Все грязное, исписаное, рваное. В следах от ботинок внутри упаковки.
- Крепеж находился в полиэтиленовом пакете который порвался. Весь крепеж который доехал был раскидан по упаковке.
- Был, вместе с упаковкой, пробит один балон.
- Переходник с лягушкой не стыковался никак. Пришлось решить проблему кустарно - обмотать скотчем.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Tue, 03 May 2011 15:16:58
Вернулся А.П.
Цитата:
"Опечален и раздражен не меньше Вас по поводу Ваших впечатлений от полученного катамарана!
...я еще не при делах, а начальник производства и директор уехали на Балхаш..., поэтому отвечу в пределах понимания вопроса.
1. Главное. Мы Вас не бросим и все что надо вышлем в срочном порядке, заменим, исправим..."
"Вид пакетика меня , конечно, привел в раздражение - на складе полно специальных мешочков для этих целей и почему Вам пришло все в п/э пакетике - ...."
Далее следует инструкция как самому все заклеить, и
"Примите мои извинения. Очень надеюсь, что когда в концеконцов все соберется и Вы сядете за румпель и наполните ветром паруса - радость и удовольствие от ощущения обладания хорошей машиной в ваших руках затмит те горести, которые выпали Вам сегодня... конечно моя компания виновата, но мы приложим усилия, чтобы все выправить!"

Далее следует еще несколько жалостливых писем и утешительных ответов в стиле
Цитата:
"С танспортной компанией спорить бесполезно..., здесь надо набраться терпения - все исправим - это дело случая."

Fri, 6 May 2011 10:21:19
Цитата:
"Пишу вам снова и снова с грустными новостями.
Вчера поехал на дачу и пол ночи возился с катамараном.
Распаковал оставшиеся упаковки и они так же несли в себе неприятные сюрпризы. :("
А именно:
- Ужасное состояние труб (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8507.msg98886#msg98886 , ниже и много еще есть)
- лежала записка про экспедицию
- в записке значится ключ, которого я тем не менее не обнаружил.
- в упаковках был песок
- крепление на носах балонов не совпадало с креплением сетки палубы
В этом письме я впервые усомнился что это не Б/У и предложил отправить его назад с тем что бы получить нормальный новый.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Sun, 8 May 2011 03:01:40
Пишу туда еще оно письмо с длинным перечислением недостатков и фотографиями.
Кроме уже вышеперечисленного
- Нет дырки под переднюю оттяжку мачты
- Нет дырок на палубе для крепления оттяжки гика
- Нет люверсов на бортах палатки что бы привязать ее к стойке. И ничего нет. Ни петель ни веревок ...
- Нет люверсов для стока воды на палубе
- Не хватало паруса
- Не хватало крепежа и инструмента

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Thu, 12 May 2011 12:13:28
Цитата:
"Вернулся я с регаты и тут такая "радость" от Вас.
Разумеется, те косяки, что нами допущены были в спешке мы устраним а виновные уже наказаны в лесу.))
Однако.
Совершенно точно я Вам могу утверждать, что всё, что мы Вам отправили было новым и ни разу не собиралось. Песок в упаковках из-за того, что на холодном складе, где у нас хранятся готовые комплектующие, делали стяжку пола и долгое время там лежала здоровенная куча песка. Все царапины и потёртости на трубах только от транспортировки. Могло ещё потемнеть полимерное покрытие на трубах от того, что этот каркас у нас пролежал на складе с прошлого августа."

Ну, я думаю, все уже догадались кто это к нам вернулся :) Продолжим ...

"Погон гика шкота.
Там отверстия в натянутом трамлине проделываются по месту простым гвоздём или шилом. После чего Вы через трамплин просовываете скобы, надеваете бобышки и прикуручиваете погон. В условиях нашего производства мы обязательно промахнёмся на 1 см. Кстати, от себя советую бобышки прикрутить сверху трубы. Щели между трубой и трамплином вполне хватает для перемещения кольца. Зато погон не так выпячивается над трамплином. То есть лучше проделать Вам по месту."

Прошу, конечно, прощение за оверквотинг, но не могу удержаться. :)

"Царапины на трубах.
На снимках вижу, что царапины из-за транспортировки. Тут 2 варианта. Либо это Желдорэкспедиция так довезла наш груз.  Тут даже не знаю, что сказать. На этого перевозчика нам ещё никто ни разу не жаловался и тем более таких страшных фоток не показывал. Процентов 80 наших лодок и других грузов мы отправляем через эту транспортную контору.
Либо Я вот припоминаю, что вы про багажник мне писали, который собирались на крышу своего автомобиля установить. Насколько далеко у Вас дача от багажной станции расположена?
Мы конечно можем использовать эти трубы, порезав их например на концевики. Однако, по условиям договора, все риски с нас снимаются при передаче груза перевозчику.
В любом случае я вижу на снимках , что на трубах побита краска. На самой дюрали нет глубоких выбоин. Вопрос только с товарным видом. Прочность не пострадала.

С поплавком то же самое что с трубами.

Надписи на упаковках мы постоянно делаем. Делают их и транспортники. Иные упаковки уходят от нас исписанными и обклеенными ещё сильней чем у Вас."

На самом же деле на крышу я класть катамаран не рискнул и перевозил его мой друг на большом джипе куда он влез целиком в салон...
Ну и на закуску было:

"Насколько, я понял Вы еще 10-го написали, что вышлете нам всё что Вас не устраивает. Пока за нами однозначно трамплин. Если выслали трубы, то процентов 90 даю, что мы их не примем. Вопрос об их "несвежести" отпадает сразу и без обсуждений. Повреждения - не наши точно."

За этим следовали многочисленные звонки и разговоры с классическим розыгрышом злого и доброго следователя в результате чего А.П. сказал присылать все что есть - они заменят.

Fri, 13 May 2011 19:53:49
Цитата:
"Добрый день.

Сегодня отправил катамаран."


Thu, 19 May 2011 22:02:45
Цитата:
"кат получили. завтра будем смотреть."

« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 00:31:06 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть третья

Никаких контактов, пока катамаран был там, у нас не было.

Fri, 27 May 2011 08:18:02
Цитата:
"Катамаран отгрузили, ТК "Деловые Линии", Накладная №Нв-ххххххххххх от 26.05.11, 1 место, 0,4 м3"

Несколько писем на тему почему не ЖДЭ с деревянной обрешеткой как я просил и:

Sat, 4 Jun 2011 19:26:51
Цитата:
"Добрый день, Анатолий Павлович.
Получил катамаран в четверг. Была мысль сразу в выходные поехать на воду, но, слава богу, хватило ума сперва проверить..."

Безусловно были плюсы. Особенно в сравнении с прошлым разом. Например, были вложены новые чехлы. И паруса на сей раз были все. Но было достаточно и минусов. Новых чехлов было всего два, при этом старые четыре были в очень плачевном состоянии. С отверстием для погона гика шкота не промахнулись, палатку заменили, хотя я это и не сразу заметил. А вот каркас никто менять и не думал. Его просто покрасили поверх всего как было, даже не снимая хомутов, и отправили обратно.
С балонами тоже морочиться не стали, а просто вырезали люверсы. Внутри там какая то ткань, вероятно силовая для люверсов, и она вовсе не способствует вставке трубки. При этом при вставленной трубке места для веревки в прорези уже совсем не остается. Самих же трубок прислали только две, хотя надо четыре. Крепежа все так же не хватало. Не хватило еще и веревки.
А на дворе вовсю уже было лето ...
Письмо завершалось:

Цитата:
"Прислать это прошу как можно быстрее, так как майские по вашему же меткому выражению вы мне "обосрали", а теперь уже под угрозой и летний выход. А люди, с которыми мы собирались, уже высказывают сомнения, что я успею ..."

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Sun, 5 Jun 2011 01:12:59
Довязал весь каркас до конца. Выяснилось что количество прорезей на палубе с правым балоном совпадают, а с левым нет.
Пишу им, что палубу надо менять и лучше бы вместе с балонами.

Сейчас конечно уже трудно восстановить точно, что за чем следовало, но я помню, что в этот день позвонил А.П. и рассказал ему это все голосом. На что он ответил мне, что сам он уехал, но немедленно позвонит директору и скажет что бы тот с максимальной оперативностью решил все эти вопросы. Разговор шел о том, что 12 июня я должен уже спустить на воду целый беспроблемный катамаран.

Sun, 5 Jun 2011 13:46:46
Выслал фотки всего, что описал выше.
Цитата:
"По мойму самый логичный, самый разумный и правильный вариант, это заменить мне палубу и балоны на совместимые и не бракованные. Ну и дослать то чего не хватало из первого (в эти выходные) письма.

И давайте сделаем это как можео быстрее, так как обломать отпуск, грех, по мойму, куда более тяжкий чем обломать майские ... "

Отпуск же намечался на 1 июля.
Но ни в этот день ни в понедельник никакой реакции не было.

Mon, 6 Jun 2011 13:42:18
Я написал довольно нервное письмо, общий смысл которого был в том, что на дворе уже 6 июня, я заплатил деньги 9 месяцев назад, почти 3 месяца назад я должен был получить катамаран и ходить на нем в свое удовольствие. Через 3 недели запланирован отпуск, а катамарана все нет и нет ... ну итд.

Tue, 07 Jun 2011 08:33:46
Цитата:
"Трубки, шплинты, ткани, клей вышлем сегодня-завтра."
"бла бла бла ... Сетку к баллону шнуровать как на рисунке. Это правильней, когда прорези для шнуровки располагаются по диагонали а не напротив друг друга."

Tue, 07 Jun 2011 09:20:36
Цитата:
"бла бла бла ... Количество прорезей у нас не фиксировано их может быть на одну больше или меньше ..."
"бла бла бла ... Трубки, которые  вышлем, будут тоньше - верёвка будет лучше вставляться. ..."

И веревку тоньше :) .. странно, что не догадались :)

Tue, 07 Jun 2011 09:57:11
Цитата:
"бла бла бла ... Точек шнуровки может быть вообще в полтора раза меньше а другом борту а шнуровка будет всё равно красивой и надёжной. Верёвок пришлём. ... бла бла бла"

Tue, 07 Jun 2011 09:59:28
Цитата:
"Ответы проиллюстрировал и отослал."

Tue, 7 Jun 2011 10:48:15
Цитата:
"Короче, как я понимаю, вы намеряны преписываться со мной до зимы и дальше ... Ниодин здарвомыслящий человек не согласится, что если со всех сторон петли совпадают, а с одной нет то это не брак."

И позволю себе все таки эту большую цитату:

"Не надо убеждать меня что брак это не брак. Я заплатил сумму за которую можно приобрести автомобиль с кондиционером ... в котором десятки тысячь болтов и сложных деталей. И все совпадают и работают. А вы патаетесь заставить меня доделывать самостоятельно десяток труб с десятком болтов.  А учитывая сроки - это не лезет уже ни в какие ворота. Я могу еще согласится с мелкими неидеальностями учитывая обстоятельства, но что бы товар за такие деньги еще и не собирался я принять никак не могу.

И потом, все время, звоню - обещают заняться. В понедельник никто ничем не занимается. Ни писем ни звонков. Звоню Анатолию - обещает перезвонить по скайпу. Перезвонил? Держи карман шире. До трех ночи сидел ждал... Во вторник! приходит письмо, что все у меня оказывается нормально ... ненормально! НЕНОРМАЛЬНО!!! Александр, вы сами в телефонном разговоре сказали, что балоны пришлете новые. Кто тянул за язык? Сделали? Зачем тогда говорили?

На вашей совести уже мои первое и девятое мая. Сами то, как я понимаю, оттянулись.
Теперь с практически 100% вероятностю и 12 июня тоже ... На горизонте отпуск ..."

В этом же письме впервые было сказано о возможности расторжения договора, суда итд.

И вот
07 Июнь, 2011, 18:57:21
Я вылез на форум, спросить сон это или явь :)

« Последнее редактирование: 27 Марта, 2012, 13:37:43 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть четвертая

Это, пожалуй, самая большая, самая сложная, самая насыщенная перепиской и перезвонами часть. Настолько насыщенная, что я вынужден очень сильно сократить объем повествования. Но при этом, она довольно показательна в плане сути ООО Сибката. По этому совсем обойтись без этой части нельзя. Хотя наполняющими ее сверх меры эмоциями постараюсь не злоупотреблять.

итак я вылез на форум. Но перед этим

Tue, 7 Jun 2011 18:01:49
я написал им, что у них уже 21 час и раз со мной никто не собирается говорить о деле, то завтра я пойду к юристам состовлять необходимые бумаги.

в то время как уважаемые форумчане достаточно лениво обсуждали "очередного попавшего", мне пришел ответ в духе
Wed, 08 Jun 2011 08:03:55
Цитата:
"Дмитрий, предлагаю Вам успокоитья и остановиться на каком то одном стиле общения. Сегодня высылаю Вам трамплин, трубки, ткань, клей, шплинты и пр."

До "12 июня" (в 2011 на день независимости отдыхали 11,12,13) остается 2 дня, а мне так мило предлагают "успокоиться"

"Поплавок мы Вам не заменим. Пробили его либо Вы либо транспортники."
"В случае с Желдорэкспедицией Вы вряд ли что то выспорите. По договору наши обязанности считаются исполненными в момент передачи груза перевозчику. Поскольку у нас не договор купли-продажи а договор на изготовление по модели, то все параметры модели, которые мы должны соблюсти указаны в таблице характеристик и спецификации. Там не сказано о количестве прорезей, способе шнуровки и пр."

Wed, 8 Jun 2011 11:11:51
довольно длинно обосновал почему я требую замены балонов и палубы.

Wed, 08 Jun 2011 12:18:10
Цитата:
"Что касается карманов в передней части поплавков, то с тремя пазами даже надёжней. Нагрузка на ткань кармана равномерней, концы трубок не повыскакивают из коротенькой крайней петельки из-за чего шнуровка не распустится и натяжение сетки не ослабнет.  Возможно то, что получилось было сделано вынужденно, но у себя мы теперь это примем как стандарт. Я уже отдал распоряжения на производство передние карманы делать с тремя пазами.
Там Анатолий Палыч к Вам собиратся заехать и собственноручно собрать кат.  Там с этими пазаи осталась небольшая проблема расширить их для верёвочки. Если сами не хотите, можете ему дать ножнички он Вам эти пазы расширит. Более тонкие трубочки я Вам высылаю.
Что касается боковой части, то и там, в принципе, проблемы нет. Я бы на Вашем месте просто прислушался к моим советам. Вы ещё только начинаете и Вам многие люди будут много чего советовать по части хождения под парусом."

Wed, 8 Jun 2011 13:46:15
Цитата:
"Когда вы примете как стандарт и выпустите в этом стандарте балон и пришлете - тогда, возможно, я окажусь неправ. Но сейчас, в том состоянии как все находится в данный момент, я не желаю за это платить."

В общем написал, что несогласный я, но ниже было добавлено, что пока еще не теряю надежду на благополучный исход. (Какой же я был наивный однако :) )

Thu, 09 Jun 2011 09:02:30
один день до "12го". Это письмо, мне кажется, придется привести полностью.

Цитата:
"Привет, Дмитрий!

Это А. Кулик - я сейчас к сожалению не в Н-ске и даже не в России. Сегодня у меня закончилась учеба, появилось время хотя бы встрять в разговор!

1.  Главное. Я пересмотрел все фото и не нашел серьезных косяков, ради которых стоит ругаться - разумеется в единственном случае, что Вам нужен катамаран, а не "шашечки".   Срезать 2 нитки - подпороть 2 шва по 350 мм  это 2 минуты на месте при сборке. Более косяков я не увидел!
   Если Вам катамаран не нужен - я не против совершенно - возвратить Вам Ваши деньги!
2. Могу рассказать встречную байку! 
  В 2007 году я продал в Москву катамаран "Байкал-22" (так раньше СК назывались). Там его собирали 4 суток - потом прислали 2 десятка фотографий и резюме на 2 страницы - причин - их было штук 20 - по-которым катамаран собрать невозможно. (Все фото и причины - мне были смешны - полное непонимание - что к чему!)  Они предложили мне катамаран взамен на их деньги, причем деньги вперед... Я рискнул - ребята не кинули меня, а выслали мне катамаран, который я продал тут же, он еще и не дошел до Н-ска,  с опцией - контрольной сборки на месте.  Кат я переслал не распаковывая - так как видел на фото чо все нормально. Я  лично поехал его собирать заказчику, который жил в г. Волгограде (я решил на родину в Краснодар заехать заодно на пару дней...).  Так вот - мы собрали тот  кат за 5 часов и поехали на нем кататься! Ни одного косяка, который бы не был мной устранен в рамках контрольного времени сборки. Кат тот и сегодня жив-здоров..., с его владельцем мы подружились и сходили вместе в Океан в 2008 году! А те москвичи и по сей день считают, что их сильно обманули - прислали им кат, который собрать невозможно....  Таких историй в и-нете гуляет штук пять - шесть. Но есть сотни  других - прекрасных историй!  ...А замечаемые косяки - спасибо Вам - стараемся устранять и устраняем!  Косяки есть у всех, кто что-то делает. И Вы прекрасно понимаете, что у нас эксклюзивная продукция, изготавливаемая индивидуально и под заказ.
    3. Я предлагаю Вам контрольную сборку с обучением - есть у нас такая опция! (http://www.sibcat.su/usloviyaprodazh/ в разделе "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ.   Цена данной услуги – 2,5% от суммы договора.).  Так вот наш сотрудник, возможно это буду я, прилетит к Вам, соберет с Вами катамаран, прокатится с Вами - подпишет акт приемки и уедет.  Вы в соответствие с  нашими расценками оплатите ему эту командировку и услуги ( примерно 20 000 руб - дрога + 2.5% это около  5000 руб = около 25 000 рублей).   Если кат не соберется или будут мало-мальски значимые отступления от Договора, которые он не сможет устранить на месте,  то его командировка будет за наш счет!  Новый трамплин для этого, уверяю Вас , не понадобиться! 
    4    Я полностью солидарен с доводами  А. Чххххххева, изложенные им в письмах Вам "

Thu, 9 Jun 2011 11:10:44
Цитата:
"Нда ... этак мы сейчас встречными байками развлечемся еще на месяц.
Мне нужен катамаран, но мне не нужен катамаран у которого все сикось накось."

Thu, 9 Jun 2011 17:42:11
Цитата:
">     4    Я полностью солидарен с доводами  А. Чххххххева, изложенные им в письмах Вам

А я полностью солидарен с этим
http://ozpp.ru/zknd/zzpp/zzpp_3660.html
и с этим
http://ozpp.ru/zknd/zzpp/zzpp_3640.html"

Ответ меня просто убил ...

Thu, 09 Jun 2011 11:23:33
Цитата:
"
)))

С уважением, Ахххххх Чхххххххх
Директор ООО "Сибкат"
www.sibcat.su
раб.тел. 8-(383)-3-359-358
м.т. +7-913-015-1357
Дневник экспедиции Кулика
Сейшелы-Кейптаун-Бразилия на нашем сайте
http://sibcat.su/okean2010/
"

А это он же но после посещения форума

Thu, 09 Jun 2011 11:39:30
Цитата:
"текста то сколько о Вас))"

Хотя на момент письма от меня было всего два сообщения, а обо мне там как будто и вообще нислова.

а 09 Июнь, 2011, 12:37:46 товарищ и сам выступил
Цитата:
"Насчёт "трёх месяцев" здесь в форуме всем вслух напишите сами, плиз, что соврали. Будьте мужиком."

09 Июнь, 2011, 15:38:17
Разве на это можно было неответить?
Цитата:
"Ну что же. Вроде бы тут сказали, что моя история никому не интересна, но раз уж вы Александр так настаиваете - напишу."

Thu, 09 Jun 2011 18:22:02
Цитата:
"Я весь день на занятиях, встрять в разговор очень проблематично...
 чего Вы взяли. что мы желаем с Вами конфликтовать!? Отнюдь. ...Выполняем все Ваши обоснованные претензии!"
"3.  ...даже не сомневайтесь, что я смог бы беспроблемно и не сикось накось натянуть Ваш трамплин на тот поллавок, достаточно было пропустить примерно посередине одну петельку и забыть за это."

Thu, 9 Jun 2011 19:14:44
Цитата:
"По третьему пункту даже не знаю комментировать ли? Как вы представляете такой довод ну даже не в суде, а просто на форуме?"

09 Июнь, 2011, 20:44:40
директор высказывается на форуме.

Fri, 10 Jun 2011 09:00:12
Цитата:
"Отправили АВИА. ООО "Деловые линии" №НФ-хххх ...."

Что именно отправили я узнал много позже, получив посылку, так как эта чрезвычайно ускоренная посыла приехала не в Москву, и даже не в Домодедово, а в какой то поселок Володарского что ли .. В общем доставило мне радости еще той.
"12е" меж тем уже завтра ....

10 Июнь, 2011, 13:32:45
Директор решил меня на форуме подбодрить :)

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
и вот оно уже "12е". Все уже сидят на воде, а я читаю:

Sun, 12 Jun 2011 21:25:34
Цитата:
"Дмитрий,
 я почитал сейчас форум на гике - так и не понял - зачем Вам все это надо и ...похоже у Вас времени пустого много. По-моему, мы в кратчайшие сроки исправляли свои косяки,.. согласен, что их больше, чем хотелось бы!!!  Выводы делаю! Спасибо! 
    Поставлять Вам НОВЫЕ поплавки, взамен тех что были повреждены Перевозчиком , я не настроен.Не вижу причин для этого!  Не вижу я и от Вас серьезных аргументов, кроме Вашего желания за мой счет исправить косяк третьей стороны - Перевозчика !   Чего б Вам с ним не посудиться!?  Если Вы жажидете посудиться именно со мной - ну давайте!  Мне даже интересно будет пройти по этому кругу!
    Я исправил в кратчайшие сроки все косяки и за свой счет!.
 Я предлагал Вам, что я приеду лично и соберу Вам  катамаран - Вам это не надо!   Я мигом согласился с Вами, что если Вы хотите получить назад свои деньги - нет проблем - давайте обсудим процедуру и я Вам деньги Ваши возвращу...  Вам это тоже не надо!   
  Что Вам надо?  Катамаран - Так Вы его получили! Рабочие моменты - всегда готов решать и я всегда был на  Вашей стороне - Вы Мой Заказчик!!! 
  Я уже неделю не могу понять -  чего Вы добиваетесь!?  Вы как-то яснее изложите свои претензии на данный момент..., может оно порезультативнее будет!
  Я сожалею, что в турецком отеле был совершенно  конченный интернет и я не смог с Вами связаться - сейчас я на рабочем месте - только понять Вас не могу, хотя  отчаянно теряю время и  пробую!"

На самом деле праздники я провел на Киржаче, а вернувшись - ответил

Mon, 13 Jun 2011 21:36:03
Цитата:
"Очень не хочется сочинять сейчас очень объемное письмо по всем поводам. Поверьте, что всем своим действиям я могу дать объяснение и оно не будет никаким желанием чего либо иного кроме как получить свой катамаран и как можно быстрее. На эти выходные у меня был договор с друзьями выехать на водохранилище. Договор был давний. Все готовились. Но вы подвели меня, а я подвел их. А я как то вам уже писал, что крайне болезнено переношу когда я, даже не по своей вине, кого то подвожу ... Тем более детей ... Именно по этому я тревожил вас в выходной.
То, что произошло на форуме и в переписке это результат странного (конечно на мой взгляд) поведения и манеры общения товарища Чхххххххва. Я нисколько не сомневаюсь, что он замечательный человек, наверняка он талантливый организатор и администратор. Но в общении с клиентами, а точнее конкретно в этот раз и с конкретным клиентом (вполне допускаю, что это он именно на меня так отреагировал, а со всеми он добр и ласков) что то не так. Я говорю, что у меня проблема. Более того у меня крайне срочная проблема. А мне отвечают что бы я шел в пень со своими проблемами и без какой либо минимальной аргументации отрезают - "менять не будем, пишите письма". Разве так можно? Что остается после такого разговора? Какие бы действия предприняли на моем месте вы? Зная при этом свою полнейшую правоту как минимум по закону ... Да и не по закону а по чему угодно иному если я не прав то надо мне как то об этом сказать. А не просто - "в пень до свиданья" ... Видали в гробу в белых тапках.
А на форум я ничего писать и не собирался. Но если меня прилюдно обозвать вруном и "будьте мужчной признайтесь", то я конечно нашел время и написал ответ. Что я там наврал? Зачем было провоцировать все это? Что именно хотел услышать в ответ на свои наезды Чххххххев?
Теперь давайте о деле.
Суд - крайний аргумент когда с тобой просто не желают ничего обсуждать. Я суда не хочу, а хочу исключительно катамаран и пойти на нем на Онегу как уже договорился с людьми. Вот если и с этим вы меня подведете, то я уже очень сильно расстроюсь. Хотя вы должны меня прекрасно понять, что и майские и прошедшие выходные, с этим всем вы меня уже подвели и это уже не вернуть ... Это одна сторона медали. Другая в том, что я хочу что бы мой новый и дорогой катамаран состоял из качественных и правильных деталей. И в целом со всеми деталями кроме двух я уже согласился. Остались две детали которые я не могу принять. Это палуба и балоны.
Со сборкой у меня проблем нет. Мои ли таланты или замечательность вашей конструкции - неважно. Собирается все хорошо и быстро. Все понятно. Нехватает каких то мелочей, но, как я понял, они уже высланы. Остаются две вещи. Палуба и балоны. Их и надо обсуждать. Предлагаю обсуждать их отдельно. Начать с палубы.

Прорези для шнуровки на палубе более чем странные. Везде (кроме сетки, но об этом ниже) прорези совпадают с прорезями на балоне. И только с правой стороны у палатки прорезей на палубе на одну меньше чем на балоне. С левой стороны на палубе так же как на балоне. 21 прорезь. Я считаю, что это брак. Я не могу согласится принять такую палубу и прошу вас ее заменить. Давайте обсуждать этот момент, но пожалуйста без странных аругументов типа "не обращайте просто внимания" или "пропустите петлю". Мне кажется вполне логичным хотеть, если все стороны совпадают, что бы и эта тоже совпадала. И я не представляю аргументов которые бы меня разубедили. Но мало ли ...

Теперь о балонах. Я не очень понимаю почему Чххххххев и теперь вы все время про пробоину. Пробоину мы обсудили еще в мае, я ее заклеил и больше к ней мы не возвращались. Но к сожалению у балонов был иной изъян и задолго до пробоины. А именно крепление сетки. И я высылал вам балоны не из за пробоины, как вы можете посмотреть по письмам, а именно из за этого крепления. Вы брак признали и попытались его исправить. Но и исправленный он никуда не годится. И я считаю, что никакие иные исправления картину не скрасят. Я безусловно понимаю, что пробоина есть и для вас это неприятность. Вы пишете, что вы в ней не виноваты. Но ведь согласитесь, что и я в ней не виноват. Я вообще ни в чем не виноват и свою сторону договора выполнил полностью. Я понимаю эту коллизию и более того по человечески готов ее обсудить. По человечески, потому что с юридической точки зрения я этого нисколько не обязан. И обсудить, а не быть посланным. В общем к балонам у меня притензии по креплению сетки (фото я высылал, но если что могу выслать снова). Проблема эта усугублена некоторым обстоятельством которое ранее мы договорились списать на мой счет. Хотя обычно такие вещи делят пополам. Но вы совершенно правы, что мы слишком далеко друг от друга.

Очень надеюсь, что Ваше возврашение как минимум вернет диалог в нормальное русло, или лучше его быстро разрешит."

Mon, 13 Jun 2011 23:24:24
Цитата:
"   Дима, сейчас 2-20 ночи, я и так засиделся...  Завтра въеду на работе в тему  окончательно и что-то отвечу.
  Я Вас услышал. Ваши аргументы мне  понятны."

Думаю дальнейшее цитирование можно прекратить (тем более что с этого момента с одного адреса мне стали писать оба. И А.К. и А.Ч + еще форум, материала еще на книгу осталось :) ). Приведенного вполне достаточно, а все дальнейшие письма приблизительное повторение темы о том, что балоны мы не заменим, отрежте там сами что нибудь или пришейте ... Я предлагал разные компромисные варианты, но все тонуло в бла бла бла. Еще одним доводом в пользу прекращения цитирования будет то, что в основном дальнейшее дублировалось на форуме.

Кратенько
14 Июнь, 2011, 14:16:39
На следующий день настроение директора выглядело так
Цитата:
"Тем более, что ничего нового всё равно не произойдёт. Разве что кто то объестся попкорном у компьютера."

14 Июнь, 2011, 19:01:59
Цитата:
А то, что он хочет заменить так мы ему 2 недели назад предложили нам прислать. Так не шлёт же.

14 Июнь, 2011, 19:31:56
Звонил А.П. и много наговорил. В частности описаное тут
Цитата:
"мы обсудили с ним варианты выхода из кризиса и пока что вариант не выбран. Да все начало принимать разумный вид, но это вовсе еще не значит что все уже прошло."

14 Июнь, 2011, 19:47:57
а вот про замену все было не так. Я предлагаю вам остановиться наконец и не заставлять меня писать еще один пост с цитатами из писем, временами звонков и так далее.

Когда стало понятно, что тема с доделыванием "ножничками" "ниточки" не проходит началось включение дурака мол не понимаем что такое ...

15 Июнь, 2011, 09:00:16
Он ещё не определился в том, что ему не нравится.

15 Июнь, 2011, 13:19:40
Это искажение действительности. Зачем же мне слать посылку если до вчерашнего (14.06.2011) дня мне говорили, что ничего мне не заменят?

... перемежающиеся обвинениями в том что я как бы конкурирующая фирма ...

15 Июнь, 2011, 21:52:03
Я думаю, что претензии потребителя в данном случае, - только повод для продолжения другого гораздо более старого конкурентного спора.

16 Июнь, 2011, 01:58:22
получил посылку с крепежом

Mon, 20 Jun 2011 14:29:25
Ничем особо не примечательное письмо если бы чуть ниже А.П на него не ссылался.
В письме описаны тривиальные, совершенно прописные истины и почти в конце
Цитата:
"По поводу договоров, к сожалению, вы заблуждаетесь. Мне было ПРЕДЛОЖЕНО это сделать, с чем я не согласился внеся встречное предложение. Мне кажется, что я в своем предложении крайне нетребователен, если сравнивать, к примеру, с моими законными правами. Но и с этим, к моему удивлению, вы умудряетесь спорить. И опять таки без какой либо аргументации почему я должен принять именно такой вариант.
Еще раз намекну, что рассматриваю (заметно при этом уступая в своих правах) замену балонов как компенсацию за потерянное время и все остальное произошедшее, и если вы настаиваете именно на починке балонов, то жду ваших предложений по компенсации. Все что ее касается описано в том же законе."

Tue, 21 Jun 2011 16:06:01
А.П. пишет мне
Цитата:
"1.  Я сейчас слег в больницу, так как болею непонятно чем уже с 10 мая"

Правда при этом пишет и такое

" 2.  Восхищаюсь - совершенно откровенно - Вашим письмом от 20 июля - оно конечно не добавляет в ситуацию ничего, но ПРИЛЕЖНОСТЬ - восхищает!   
Заочно  -  Ваши педантичность, занудство, упорство, прилежность, стройность построения доводов  и многое другое - меня просто подкупают!!!  ...Хотя, был бы рад, чтобы мы упражнялись в письмах не той почве, что приходится!
   (...забегая вперед - "благодаря" Вам - на сл. сезон я отменю все скидки и буду торговать только готовыми изделиями. Деньги - товар! ...А вы будете Первым, кому я сделаю предложение быть моим представителем на московском рынке!   ...То, что Вы останетесь довольны катамараном у меня нет ни малейших сомнений!!! Особенно, если рядом увидите в эксплуатации, а еще лучше в штормик, другие любые равноразмерные катамараны)
   3. За ванты не волнуйтесь - они продавлены дополнительно и еще ни у кого не выскакивали!
   4. Трамплин приедет - сделаем и вышлем, как я понял - лучше ж\дорЭксп. ...?
   5. Вернемся к поплавкам. 
       5.1.  Ваши претензии по петелькам на поплавках вы сочли нашим браком - в том виде, как они сейчас есть.  Я это браком не считаю - что многократно Вам утверждал! РАВНО - я согласился уж давно-придавно  переделать поплавки именно так как вы считаете правильным - за свой счет!  Т.е.,  принимаю это как ваш каприз - но Вы - мой Заказчик и для меня Ваш каприз - как закон!  ПЕРЕДЕЛАЕМ карманы на поплавках так как вы хотите!
Это была суть моего предложения!
      5.2.   Ваше предложение - выдать Вам новые поплавки, пусть к осени, но НОВЫЕ!!!
  Мои доводы были Вам уже высказаны здесь:
   " ..Суть его в том, что ты предлагаешь мне взять на себя убытки, связанные с травмированием поплавка Перевозчиком. Это примерно 15 000 руб. ( продать пару поплавков б/у можно за 60% цены от нового...) Чисто по деньгам - немало, но пережить можно..., но только не под соусом, чтобы я признал своим (производственным) браком пробоину, сделанную не по моей вине".   
   Обращаю Ваше внимание, что НЕ ПОД СОУСОМ  "чтобы я признал своим (производственным)  браком пробоину, сделанную не по моей вине".
    ( См. наш договор - пункт  3,3  и 3,4. Требований по обрешетке от вас не было. Мы её никому никогда не делали и всем все доходило в целости. Наша ответственность за целостность упаковки и риск случайной гибели переходит  на Вас и Ваши отношения с Перевозчиком - лень рыться сейчас в ГК и давать Вам ссылку на законность п.3.4 нашего Договора..., во всяком случае при подписании Договора Вы этот пункт признавали!!!).
      Я вполне могу признать:  Ваше (требование, а лучше для начала нормальный намек в виде предложения,  КОМПЕНСИРОВАТЬ Вам просрочку заказа и Ваши заморочки с пересылкой нам бракованного трамплина - ЭТО ВАШЕ ВРЕМЯ И СООТВЕТСТВЕННО НЕРВЫ И ДЕНЬГИ !  Например, в качестве нашей Вам компенсации, Вы бы предложили  нам  - ПО ОСЕНИ ПОСТАВИТЬ ВАМ НОВЫЕ ПОПЛАВКИ ВЗАМЕН ТЕХ, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС.  И это было бы нормально и было бы предметом для обсуждения!!!  И я бы,скорее всего, согласился на такое предложение, так как - ЭТО ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ (КАПРИЗ) ПО КОМПЕНСАЦИИИ ВАШИХ ПОТЕРЬ, СВЯЗАННЫХ С НАШЕЙ ХАЛАТНОСТЬЮ В ЧАСТИ ПРОСРОЧКИ ПОСТАВКИ И ХАЛАТНОСТЬЮ В ЧАСТИ ПОСТАВКИ НЕДОДЕЛАННОГО ТРАМПЛИНА  НИКАК НЕ СВЯЗАНО С  ПРОБОЕМ  ПОПЛАВКОВ  ПЕРЕВОЗЧИКОМ   ...ДРУГОЙ ЗДЕСЬ СОУС!!!!  хотя конечная фаза совершенно одна и та же! 
    Итак, я Вам не сообщил ничего нового, но нашел время разжевать Вам мою позицию ,  глядя на Вас,  как Вы это делаете для нас и уважая Ваше время!  (...хотя честно - у меня его сейчас совсем нет!)
    P.S.  Форум на Фордаке я не читаю...  Если читать все что про меня ежедневно пишут в прессе, интернете, особенно на форумах.. - мне просто не хватит 24 часа в сутки..., и не дай бог влезть еще в обсуждения.  Я делаю дело и горжусь тем, что создаю, что именно своими катамаранами и своим примером путешествий на них меняю людям образ жизни к лучшей - насыщенной и интересной . Разумеется, что косяки есть всегда в любом деле.... не ошибается только тот, кто ничего не делает. "

21 Июнь, 2011, 21:49:03
Обещаю, что мы за пару недель Вам её отгрузим.

21 Июнь, 2011, 23:29:08
Давайте ка прежде чем такие обещания давать со мной сперва закончим. И как это вы так отгружаете, а при этом говорите что балонов нет и сделать до осени некому?

После долгих переговоров и перезвонов договорились что палубу они сделают в 10ти дневный срок включая пересылку. Напоминаю что на 1 июля был намечен отпуск.

22 Июнь, 2011, 14:14:53
Палуба отправлена (
c cabinet.jde.ru
Дата загрузки: 18.06.2011
21.06.2011 11:43 Оповещение получателя закончилось неудачей
22.06.2011 07:28 Получатель оповещен о прибытии груза
) и обещано прислать в надлежащем виде в десятидневный срок.


23 Июнь, 2011, 00:37:55
снова включен дурак на полную

23 Июнь, 2011, 01:39:16
Ну это просто наглая и ничем не прекрытая ложь.

Wed, 29 Jun 2011 14:53:02
Цитата:
"Вы про меня не забыли? Сказали в десятидневный срок. Потом сказали в понедельник. Теперь уже среда и никаких новостей ...
Когда ждать то?"

Wed, 29 Jun 2011 15:00:54
Цитата:
"Вчера вам все отгружали."

естественно оказалось не вчера, но в любом случае 10 дней они не выдержали. Палуба к 1му июля не пришла ...
« Последнее редактирование: 06 Апреля, 2012, 18:44:21 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть пятая

Fri, 1 Jul 2011 12:19:46
Цитата:
"Добрый день.
Сегодня уже первое июля. Никаких вменяемых договоренностей к этому моменту у нас все еще нет.
Ждать больше нет ни возможности ни смысла, и я сегодня послал вам на адрес указанный в договоре
630015,г. Новосибирск, ул. Королева, д.40, корп.1
и на адрес указанный на сайте
630060, Новосибирск, ул. Зелёная горка, 1/14 корп.2
заказные письма с уведомлением с претензией следующего содержания:

Кому: Руководителю ООО "СибКат"
Чхххххххву Аххххххххх Аххххххххххх
Адрес: 630015, г. Новосибирск, ул. Королева, д.40, корп.1
тел./факс (383) 3-359-358

От кого: Хххххххххх Ххххххх Хххххххххх
Адрес: ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
тел. ххххххххххххххх

ПРЕТЕНЗИЯ

01.09.2010 между мною и ООО "СибКат" был заключен договор N086 об изготовлении парусного катамарана, модель "SibCat-20". Цена товара составляла 150 882 руб. к которой добавлялись дополнительные опции на сумму 48 900 руб. Общая сумма составила 199 782 руб.
Согласно договору cрок изготовления и передачи - 15.03.2010 года, но в первый раз товар был доставлен с нарушением срока в 45 дней (29.04.2011), хотя с моей стороны все обязательства по договору были исполнены, и оплата произведена в срок. Также в присланном товаре были обнаружены недостатаки, а именно:
- один балон был порван;
- оба балона были с браком (на носу был неправильный крепеж сетки, из-за чего прикрепить сетку не имелось возможности);
- упаковка с крепежом была повреждена в следствие чего крепеж рассыпался и часть его, вероятно, была утеряна;
- упаковки были явно не новыми: порванными и исписанными, на них была написана не моя фамилиями;
- не хватало крепежа на деталях;
- не хватало карабинов на стаксель-шкоте;
- все трубы были очень исцарапанные, местами была видна начавшаяся коррозия;
- переходник к клапанам балонов был несовместим с присланным насосом;
- не хватало одного из трех парусов (стакселя);
- не хватало инструмента;
- не хватало веревки для привязывания сидений;
- не хватало двух передних трубок для шнуровки;
- окна в палатку были вклеены криво и на разных уровнях;
- молния на палатке соединялась и разъединялась с большим трудом;
- на палубе не хватало отверстий под переднюю ванту;
  - не было отверстий под оттяжку гика:
  - не было люверсов для стекания воды;
  - не было люверсов и петель для привязывания стенок палатки;
Фотографии всех этих недостатков имеются.

13.05.2011 катамаран за мой счет был отправлен обратно с требованием заменить его на новый надлежащего качества.
27.05.2011 ООО "СибКат" выслало катамаран мне назад, но во вновь присланном катамаране были обнаружены новые недостатаки, а именно:
- количество отверстий на палубе в палаточном отсеке с правого балона не совпадало с количеством отверстий на балоне, в других отсеках совпадало;
- палатку не заменили: окна остались кривыми, молния разъединяется с трудом;
- по-прежнему не хватало карабинов на стаксель-шкоте;
- по-прежнему не хватало двух передних трубок для шнуровки;
- трубы не заменили, а покрасили, что только ухудшит ситуацию с коррозией;
- балон был заклеен, и брак на носу попытались исправить, вырезав люверсы, но даже это не дает возможности прикрепить к нему сетку;
- на деталях также не хватало крепежа;
- веревки для привязывания сидений по-прежнему не хватало;

После продолжительной переписки по электронной почте 10.06.2011 ООО "СибКат" выслало мне веревку, карабины и трубки. Остальные недостатки не исправлены до сих пор.

В связи с вышеизложенным и в соответствии с законодательством о защите прав потребителей,

ТРЕБУЮ:

- В соответствии со ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" заменить товар на товар надлежащего качества этой же марки.
- В соответствии со ст. 23.1 Закона "О защите прав потребителей" за нарушение срока передачи уплатить мне за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара, т.е. по 998,91 руб., что на данный момент составляет 108 881,19 руб. (109 дней с 15.03.2011 по 1.07.2011)
- В соответствии со ст. ст. 14, 18 Закона "О защите прав потребителей" возместить мне убытки, причиненные вследствие продажи товара ненадлежащего качества, а именно отправку ООО "ЖелДорЭкспедиция" катамарана производителю 13.05.2011 - 2576 руб. и получение присланного обратно катамарана ООО "Деловые Линии" 02.06.2011 - 1857,60 руб, и два раза заказанную для этого машину по 1500 руб.
- Катамаран приобретался для осуществления путешествий в общепринятые даты такие как праздники 1 и 9 мая и праздник 12 июня, а так же для проведения отпуска с 1 июля на 2 недели. Из-за нарушения ООО "СибКат" договора я был лишен этой возможности, и в соответствии со ст. 15 Закона "О защите прав потребителей" имею право требовать возмещения морального вреда.

Ответ на претензию прошу дать в 10-дневный срок.
В случае невыполнения вышеуказанных требований в добровольном порядке или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мной в судебном порядке будут заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, включая расходы на оплату услуг адвоката, неустойки по ст. 395 ГК РФ, о взыскании компенсации морального вреда.
Кроме того, на Вашу фирму ляжет уплата государственной пошлины, а также штрафа в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона "О защите прав потребителей" за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.


В случае необходимости могу выслать:
Копии приходных кассовых ордеров
Копии чеков
Копии документов транспортных компаний


1 июля 2011 года _________________________ хххххххххххххх"


01 Июль, 2011, 13:19:47
Продублировал на форуме

Fri, 01 Jul 2011 13:52:13
Цитата:
"29 июня и 30 июня  Вам ответили, смотрите внимательнее свою почту!!!!"

Fri, 01 Jul 2011 14:20:36
Цитата:
"1.  Дима, мы же с тобой обо всем договорились - трамплин твой получили, на сл. день переделали, на сл день - выслали о чем тебя уведомили!"

тут было цитирование "29 июня и 30 июня"

"2. Всё!!!  По осени (август и т.д.) - мы тебе меняем поплавки!  Чего тебе еще надо? 
        Ты вспомни!!! :
  3. Мы сразу с тобой согласились - ты нам катамаран - мы тебе твои  деньги - это было твое предложение! Ты отказался!
  4.  Я предложил тебе приехать к тебе и собрать все на месте осуществить приемку на месте!!! ...Ты отказался!
  5.  Вместо этого ты затеял в интернете ...игру в "Кулика" - увлекшись идеей посудиться со мной ...да ради Бога ... я не такое выдерживал по жизни!  ...Я тебе писал, что ради Бога - хочешь судиться - судись!! В Договоре между нами вся процедура проговорена!  ...Ты судиться не стал, потому, что там и судиться то не о чем - ты это прекрасно понимаешь!
  6.  Мы согласились допоставить тебе всё, исправить все,  о чем ты попросил, в том числе и то, за что я не в ответе !
  7.  Ты неделю еще  "приседал мозгами" и наконец решил выслать нам трамплин (совершенно исправный и БЕЗ БРАКА!)...   Хорошо!  Мы все сделали - как ты хотел и выслали тебе обратно!!! Между получением твоего трамплина и отсылкой обратно прошло менее 48 часов!
 
   Дима,   ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО!????
  ...Мне плевать на твои угрозы - подать в суд и т.д.   ...Не скрою - мне очень досадно за промахи моих сотрудников!!!   Мне досадно за тебя, что ты  уж пару месяцев как мог бы благополучно эксплуатировать катамаран, а ты занимаешься хрен знает чем вместо этого... 
     
       Дима,   ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО!????"

Fri, 01 Jul 2011 15:04:16
Было еще раз прислано (видимо как аргумент чтоб я вспомнил) письмо от Tue, 21 Jun 2011 16:06:01 где А.П. сообщал, что он лег в больницу

Fri, 1 Jul 2011 15:02:27
Цитата:
">   1.  Дима, мы же с тобой обо всем договорились - трамплин твой получили, на сл. день переделали, на сл день - выслали о чем тебя уведомили!

Отпуск мой отменился, а люди уже отказались. В 10 дней вы не уложились. Этого мало?
 
>   2. Всё!!!  По осени (август и т.д.) - мы тебе меняем поплавки!  Чего тебе еще надо? 
>         Ты вспомни!!! :

Это не разговор. Прошу приводить аргументы. В каком письме от какого числа было подтверждено что вы это сделаете? Цитату пожалуйста.
Не говоря уж про расписки итд.

>   3. Мы сразу с тобой согласились - ты нам катамаран - мы тебе твои  деньги - это было твое предложение! Ты отказался!

Это тем более не разговор. По самым минимальным подсчетам и даже по вашему совершенно противозаконному (а следовательно любым судом
онулируемому) договору вы мне должны сверх уплаченной суммы 0,1% за 45 дней. Если вы говорите "вернем деньги" но не говорите сколько
и в какие сроки то считайте, что ничего не говорили.

>   4.  Я предложил тебе приехать к тебе и собрать все на месте осуществить приемку на месте!!! ...Ты отказался!

Какой в этом смысл?

>   5.  Вместо этого ты затеял в интернете ...игру в "Кулика" - увлекшись идеей посудиться со мной ...да ради Бога ... я не такое выдерживал по жизни!

что то там в интеренете затеял ваш странный деректор. Читайте внимательно. Но к делу это уже отношения никакого не имеет.

>  ...Я тебе писал, что ради Бога - хочешь судиться - судись!! В Договоре между нами вся процедура проговорена!  ...Ты судиться не стал, потому, что там и судиться то не о чем - ты это прекрасно понимаешь!

Понимать ли это как отказ в удовлетворении претензии? Если не хотите ждать 10 дней оформите это письмом.

>   6.  Мы согласились допоставить тебе всё, исправить все,  о чем ты попросил, в том числе и то, за что я не в ответе !

Вы не согласились, по крайней мере мне об вашем согласии не сообщили, и тем более не поменяли, поплавки. Вы превысили все вообразимые сроки.

>   7.  Ты неделю еще  "приседал мозгами" и наконец решил выслать нам трамплин (совершенно исправный и БЕЗ БРАКА!)...   Хорошо!  Мы все сделали - как ты хотел и выслали тебе обратно!!! Между получением твоего трамплина и отсылкой обратно прошло менее 48 часов!

То что вы называете "приседал мозгами" - было то что у меня Мама попала в больницу и лежала в реанимации.

>    Дима,   ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО!????
>   ...Мне плевать на твои угрозы - подать в суд и т.д.   ...Не скрою - мне очень досадно за промахи моих сотрудников!!!   Мне досадно за тебя, что ты  уж пару месяцев как мог бы благополучно эксплуатировать катамаран, а ты занимаешься хрен знает чем вместо этого... 
>        Дима,   ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО!????

Я все изложил в претензии. И признаюсь честно преписка эта бесконечная и бессмысленная мне уже осточертела."

На этом, слава богу, интенсивная переписка заканчивается. :) Всего было переслано туда сюда 247 писем размером 31,75 мб.

05 Июль, 2011, 14:41:58
Дима, мы конечно же с удовольствием ответим на Вашу претензию, когда она придёт к нам. А пока внимательно изучайте текст договора и наш сайт. www.sibcat.su

Текст претензии директор очевидно тут на форуме прочел.

05 Июль, 2011, 16:01:11
Палубу сегодня получил. Сегодня 05.07.2011 ... Еще не разворачивал ...

05 Июль, 2011, 23:24:33
Петя, ну если, сотрудники других уважаемых фирм-производителей надувных парусников пожелали нам дать тут возможность высказаться по поводу нашей продукции, почему не воспользоваться такой площадкой?

вероятно это был ответ на это

04 Июль, 2011, 10:56:24
Мне кажется это не совсем честно. Все таки должна быть возможность и другой стороны что либо сказать. Я имею в виду Александра.

То есть включение дурака и обвинения в черном пиаре продолжились

Не могу удержаться :)
06 Июль, 2011, 10:58:56
Если на сайте компании красуется подобный договор, по нему заключаются сделки и первое лицо компании тычет им в своего клиента, а в месте с ним и в весь форум (то есть потенциальных клиентов и общественное мнение), то варианта только два:

1. Либо Генеральный директор ООО "СибКат" глубоко неграмотен, непрофессионален и некомпетентен.
2. Либо он мошенник и предлагает покупателям условия, заранее ставящие их в ущемленное положение, в то время, когда они имеют совсем другие права.


Далее пани Яна сказала, что скорее склоняется к первому варианту. А вот я теперь уверен на все 100%, что исключительно и только второй.

Директор, конечно же, не остался в стороне
06 Июль, 2011, 11:30:23
А Вы, милая девушка, кого представляете тут? Вот Фирма "Тритон", задержавшая нам на 1.5 месяца поставку мачтового профиля для Димы здесь представлена Ильёй, который цветисто тут поносит фирму-конкурента.

Про мачтовый профиль это уже вторая версия. Напомню, что первая была "Тому причиной увеличившиеся сроки поставки нам материалов. Если в прошлом году Мы получали ткани со склада в Москве, то теперь всё заказывается в Европе." в письме от Wed, 16 Mar 2011 07:15:11 в первой части.

06 Июль, 2011, 11:45:26
это сообщение AlexChe SibCat
и
06 Июль, 2011, 13:52:39
мой на него ответ
показывают общий настрой и, как мне кажется, проводят некую черту невозврата. Хотя скорее всего это мой романтизм и черта эта была перейдена значиииительно раньше ...

13 Июль, 2011, 19:08:56
... Уведомления пока не пришло почему то. ... Сегодня был у юристов и заключил договор. ...
У меня сейчас очень большие личные проблемы и поэтому я скорее всего попрошу юристов о представительстве интересов. И может быть буду не очень регулярно освещать события. Но обещаю что в конце концов все освещу :)


С юристом я особо не мудрствовал. У меня действительно было очень тяжелое время. Я просто забил в поисковик "защита прав потребителей" и выбрал буквально первую ссылку. Юрист, к которому я приехал, внимательно и с интересом выслушал всю историю. Почитал претензию. Задавал много вопросов как о деле, так и вообще о катамаранах, о путешествиях, о фирме Сибкат и личности А.П. В итоге сказал, что дело плевое. Суд выиграем на раз два, и с исполнением тоже вопрос решаемый. Единственно, что он советует не требовать замены, а расторгать договор, на что я сразу согласиться так и не смог. Так долго я все это хотел и мечтал ... Впрочем, видимо, это все равно ни на что не повлияло. Он сказал, что подготовит иск, а мы пока подождем возврата претензии. И что за все это дело он хочет 25 тысячь. Которые, конечно, он включит в иск. Я согласился, заплатил тысячу за (как сказал юрист) консультацию, 4 за будующий иск и уехал.

Tue, 19 Jul 2011 02:43:58
Цитата:
"Сегодня юрист подготовил все необходимые документы и выдал мне их на руки, сказав что бы я подавал их в суд. Я решил не отдавать сразу, а подождать первый день с вашего возвращения, и теперь уведомляю, что завтра или послезавтра, в зависимости от обстоятельств, я их отнесу. Это еще не точка невозврата. Если вы все таки решите остаться законопослушной фирмой, то я имею право свой иск отозвать. А так смысла тянуть время нет."

Что то вылетело из головы кого и откуда "возвращения" и откуда я об этом узнал. Вероятно из телефонного разговора коих все таки было несколько. Ну раз написал значит не просто так :)
Зато я помню, что когда приехал за иском, кроме всего прочего, юрист снова затеял разговор о деньгах. Он сказал примерно так: "Что то я позабыл, как мы договорились о деньгах?" Я напомнил про 25 тысячь. На что он сказал, что видимо был не прав и правильно не брать с меня денег, а я заплачу по факту сколько будет заседаний. Каждое заседание - 3 тысячи. Так как я изначально почему то думал, что юристы в основном мотивируются п.6 ст.13 Закона "О защите прав потребителей", то как то не придал этому особого значения. Ведь он сказал, что скорее всего будет только три заседания.

Tue, 19 Jul 2011 07:27:18
Цитата:
"То Вы 2.5 месяца непонятно чего хотите, то Вы высылаете письмо, которое к нам не приходит, то теперь в суд подаёте. На что Вы собрались жаловаться в суд и в чём состоит Ваша претензия к нам? За  2.5 месяца пора поделиться с нами ЗАКОННЫМ путём чем Вы недовольны?"

Tue, 19 Jul 2011 10:49:23
Цитата:
"Как то вы писали мне "оплатите нам командировку, мы приедем и соберем вам катамаран". Теперь впору мне написать - оплатите мне командировку, я приеду и прочту вам претензию :)
Шутки шутками, но у юриста не возникло вопросов по претензии кроме того, что я действительно неправильно посчитал неустойку. Почему они есть у вас? Письмо, судя по сайту почты россии, было в новосибирске уже 12 июля. К сожалению после сайт сломался и я не могу посмотреть как дела обстоят сейчас. Но с текстом вы знакомы. В этом сомнений быть не может.
Сам иск я вам выслать не могу. У меня его нет в электронном виде, но по сути он мало отличается от текста претензии которую вы можете прочесть как в почте так и на форуме. Требование одно. Выполнить вашу часть договора. А именно, теперь, когда уже очевидно, что у меня собрались все детали от которых ранее отказались ваши предыдущие клиенты, сделать мне новый нормальный катамаран и выслать его мне. А то, что сейчас есть у меня я вышлю обратно Вам. Или, если хотите, сразу Ивакину.
Ну и компенсации предусмотренные законом. Обсуждаемо ..."
« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 00:50:43 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть шестая

Wed, 20 Jul 2011 19:02:19
Цитата:
"Уведомляю вас, что сегодня я подал иск. Сказали, что в течении двух недель будет назначена дата слушания.
Напоминаю вам, что пока еще все можно отменить... Хотя к претензии уже добавилась сумма затраченная на адвоката."

продублировал на форуме
20 Июль, 2011, 20:10:42
Сегодня, 20.07.2011 я подал иск в суд по месту жительства.

Wed, 20 Jul 2011 22:59:39
Цитата:
"Дмитрий, что Вы можете отменить и что Вы ждёте от нас, чтобы Вы смогли это сделать?
Изложите коротко но внятно. Вы нас совершенно запутали."

Thu, 21 Jul 2011 12:31:31
Цитата:
"Отменить можно иск. Если вы решите добровольно удовлетворить претензию то я могу, и вообще, наверное, должен, иск отозвать. В претензии коротко но внятно все написано. А именно после слова "требую"."

ответа не последовало.

22 Июль, 2011, 00:11:59
Хотя письмо прочитано было

Пару слов об иске.
Сам иск я до вчерашнего дня не читал. Знал о содержании со слов юриста. Тогда юрист его мне как-то вспешке вручил, читать не предлагал, а потом мне было некогда, юристу я доверял, да и не о том тогда забита была голова моя. А совсем потом он актуальность и вовсе потерял. А вот вчера прочел :) И советую потратать несколько минут хотя бы из любви к высокому стилю. :)
Конечно не все он придумал сам. Что то из претензии, что то проскальзывало в разговорах... В общем рекомендую :)

Кстати, вручая мне иск, юрист снова затеял разговор о деньгах. На этот раз он помнил про предыдущие условия, но вдруг заявил, что претендует на процент от выигрыша. Не от всего, а только сверх цены товара. Я сказал - нет проблем, сколько процентов? На что был ответ, что потом договоримся, неси иск.


Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Где то примерно в это время, среди дня, мне вдруг позвонил Анатолий Павлович. Разговаривали мы долго. Минут 40. Говорили о том, о сем. О сложностях жизни и взаимопонимании. О жизненых позициях, справедливости, случайностях, перспективах ... много о чем. Конечно все в свете нашей истории. Анатолий со всеми моими доводами соглашался и даже, как будто, весь был на моей стороне. Но приговаривал иногда что то вроде, что он вообще то только хозяин, ситуацией не рулит, может только рекомендовать... Он очень раздосадован ситуацией и завтра же соберет совещание на котором будет рекомендовать катамаран мне заменить. (Я тогда в разговоре согласен был на замену и иск обещал забрать.) А если меня не послушают, сказал Анатолий, то пусть будет суд. Это даже интересно, сказал он. И если мы суд выиграем, то выиграем, а если нет то все расходы будут за счет AlexChe SibCat.

24 Август, 2011, 14:46:32
Сегодня вернулись обе мои претензии. На них значится, что извещения были опущены в почтовый ящик, но за самими претензиями так никто и не явился.

09 Сентябрь, 2011, 14:29:47
Сегодня получил письмо из суда о том, что дело подсудно, иск принят и гражданское дело возбуждено. Там же была и  повестка в суд на досудебную подготовку, но в лучших традициях нашей почты на вчерашнее число :) . Сходил сегодня к секретарю. Подготовку перенесли на 29.09.2011 12:15 ...

13 Сентябрь, 2011, 01:38:01
Завел новую тему для освещения суда. Впоследствии все темы объединили

Определение:

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Когда звонил юристу, сообщить о назначеном заседании, он сказал, что надо оповестить ответчиков. Я написал письмо

Tue, 13 Sep 2011 00:07:24
Цитата:
"Хочу сообщить вам, что по нашему вопросу возбуждено гражданское дело. Письмо об этом вам выслано, но я хочу продублировать и высылаю вам копию письма пришедшего мне.
Так же хочу сообщить, что досудебная подготовка, на которую вы тоже были вызваны 08.09.2011 к 11:45, не состоялась по техническим причинам и была перенесена на 29.09.2011 12:15"

и поскольку никакого ответа не получил - позвонил им.

Трубку взял AlexChe SibCat. Я сообщил что хотел и думал уже прощаться, как вдруг Александр спросил, нельзя ли как нибудь решить дело миром? Я даже слегка опешил. Я вроде только этого все время и добивался. Как нибудь миром, но только без денег - уточнил Александ. Денег просто нет. Я сказал, что врядли так как я не желаю соглашаться на БУшный каркас, а менять они его отказались. Вы же не станете менять трубы? сказал я. Ну в принципе можно, вздохнув сказал Александр. Мы еще немного поговорили и расстались на том, что подумаем и сообщим свои мысли друг другу письменно.

Tue, 20 Sep 2011 17:32:28
Цитата:
"Добрый день.
Все выходные я думал о ваших словах. (а вчера был в разъездах) Если я не ошибся, то вы выразили желание уладить дело досудебно. Иными словами "окончить дело мировым соглашением". При условии не выплачивать мне никаких денег. Следовательно надо найти некий компромис который удовлетворил бы обе наши стороны. Однако продумав два дня я такого компромиса придумать не смог. Более того я могу сказать, что совсем без денег никак не получится. Я еще могу представить получить компенсацию за просрочку и все остальное не деньгами, а чем либо другим, но расходы по пересылке и юриста оплачивать из своего кармана я категорически против. Может быть у вас есть какие то предложения?
Что я готов обсуждать: На данный момент иск о расторжении договора, выплате неустойки и возмещение ущерба плюс моральный ущерб.
Я готов обсудить не расторжение, а замену на новый катамаран (хотя и мучают меня смутные сомнения что не стоит этого делать).
Думаю не лишним будет добавить, что катамаран должен быть новым и качественным. Готов обсудить сколько и чем заменить указанную неустойку и моральный ущерб. Возмещение ущерба обсуждать не готов совсем.
Если у вас тоже нет никакаих предложений, то до встречи 29.09.2011 в 12:15"

Ответа не последовало ...

29 Сентябрь, 2011, 22:16:24
Сегодня было заседание в суде. Так называемая предсудебная подготовка.
Судья удостоверилась, что я настоящий :) Что документы подлинные и история не выдумана.
.......
Слушание дела назначено на 02.11 на 15:30.


Пока ждали, юристом была инициирована совершенно не нужная (как оказалось впоследствии) добыча выписки из ЕГРЮЛ. Результат на всякий случай вот:
27 Октябрь, 2011, 04:43:41
На днях получил выписку из ЕГРЮЛ.

Mon, 31 Oct 2011 16:10:12
Цитата:
"Хочу сообщить вам что 02.11.2011 в 15:30 в Тверском районном суде г. Москва по адресу Цветной бульвар д.25а. состоится первое заседание по нашему делу."
"Перечитывал тут нашу переписку ... Наткнулся.

>   2. Всё!!!  По осени (август и т.д.) - мы тебе меняем поплавки!  Чего тебе еще надо? 
>         Ты вспомни!!! :

вспомнил ведь :) Вот только не могу вспомнить никаких от вас шевелений на этот счет. А осень то уж к концу подходит. Опять обман ..."

В общем то, если честно, провокация. Хотел что бы хоть что нибудь ответили.
И ответили :)

Tue, 01 Nov 2011 18:51:34
Цитата:
"Дмитрий, Комплект поплавков у нас лежит и ждёт Вас с начала сентября. Но Вы же вроде бы совсем другого хотите, судя по Вашему заявлению в суд. Когда Вы звонили, я готов был Вам выполнить наше обещание и заменить поплавки. Вы сказали, что подумаете и с тех пор мы Вас не слышали. Хотите заменить поплавки?"

Tue, 1 Nov 2011 19:21:36
Цитата:
"Позвольте, а как же мои письма? Я натужно думал все выходные .. Послал вам письмо. Вы его как бы не получили?"
"Поплавки я конечно заменить не против. Это очевидно. Вопрос достаточно ли этого для того, что бы я забрал иск.
Если вы согласны выполнить свое обещание независимо от этого, то высылайте прямо сразу. Но я подозреваю, что это не так. А обманывать я не буду. Не имею такой привычки. Для меня этого уже не достаточнго. Достаточно могло быть до 1 июля. Может быть чуть позже. Но не 1 ноября."

Tue, 01 Nov 2011 19:47:21
Цитата:
"))) О деньгах мы с Вами говорить не будем. Пусть судья решает."

Tue, 1 Nov 2011 20:03:03
Цитата:
"Ну я собственно в вас и не сомневался ..."

Утром собирался на заседание и уж не знаю даже, просто так, из вредности, написал :)
Wed, 2 Nov 2011 11:59:22
Цитата:
"Ну а что все таки с балонами? Суд еще не известно чем кончится, а балоны вы вроде как обещали ..."

и уехал.

Wed, 02 Nov 2011 13:23:17
Цитата:
"через 5 минут"

Wed, 02 Nov 2011 13:41:45
Цитата:
"Если Вы не уверены в решении суда, то мы по-прежнему заверяем Вас, в том, что мы готовы сделать то, что обещали ранее заменить Вам в конце сезона поплавки. Условия в приложенном к письму документе."

в приложении однако было что то к делу отношения не имеющее

Wed, 02 Nov 2011 14:15:58
Письмо с правильным вложением. В нем:
Цитата:
"сообщаем вам, что в случае мирового соглашения по делу .... рассматриваемому в ..... по которому вы являетесь истцом ООО Сибкат - ответчиком обязуемся заменить вам до 20.11.11 поплавки от купленного вами ранее у нас катамарана сибкат 20 на такие же новые с необходимыми Вам способами соединения с другими деталями катамарана и теми же опциями."

Вечером перед судом
02 Ноябрь, 2011, 00:24:01
Блин. Вот сейчас прям по телевизору показывали моего юриста! Нифига себе у меня юрист то оказывается :)
Я действительно искренне удивился, а вовсе не пытался "запугать", как сказали мне некоторые :) А ведь юрист и вправду оказался непрост

02 Ноябрь, 2011, 19:08:35
Итак вот оно второе ноября.
И есть уже о чем написать. Слушание состоялось. Было довольно интересно. Не обошлось и без обещанного Александром сюрприза. Но по порядку.
.............
назначаем дату следующего заседания на 06.12.2011 15.00.


Идя с заседания мы с юристом снова заговорили о деньгах. Речь шла о том, что к следующему заседанию нужно подготовить документы о том, сколько просить возмещения за его услуги. Он сказал давай исходить из 4х заседаний, я подготовлю документы, а если что то изменится - сделаем еще. А деньги принесешь на следующее заседание. Я спросил про процент и был несколько удивлен ответом, что про процент он пошутил. Именно так не больше не меньше. Не бери в голову, тогда настроение было плохое бла бла бла .. пошутил я. Просто так сказал. Ну ладно говорю, вы же и так получите 50% от иска ... Он как то так махнул рукой и пробурчал что то, мол это не мне, это начальству и тема замялась ...

02 Ноябрь, 2011, 21:27:04
Вкратце суть изложенного нами в ответе на заявление оруженосца:

Далее ни слова правды ... что вполне видно из предыдущих частей.

Само заявление:
« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 02:36:45 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
02 Ноябрь, 2011, 21:55:14
Мы Вам сегодня в ответ на Ваши метания перед судом письмо с печатью послали следующего содержания:

02 Ноябрь, 2011, 23:55:05
тут был выложен их ответ суду

03 Ноябрь, 2011, 00:11:49
куски переписки. На случай если вдруг не вошли в предыдущие части

Thu, 3 Nov 2011 15:49:34
Цитата:
"Вроде бы в том, что вы обещали ранее никаких условий не было. Появились? А новые опять случайно не появятся?
И про решение суда там тоже как будто ничего не говорилось. Ну короче вы передумали как я понял ...
Обещать не жениться ... народная мудрость."

03 Ноябрь, 2011, 00:29:15
примерно тоже самое на форуме

Далее общение шло в том ключе которорый хорошо описывается вот этим сообщением
03 Ноябрь, 2011, 08:14:10
Забавно то, что сторона, предлагающая мировое соглашение, продолжает хоть по мелочи но под'..ывать истца. Видно так это мировое нужно.

03 Ноябрь, 2011, 13:28:39
Извинился за резкости

Тоже замечательное и образное (на мой взгляд) описание происходящего на форуме.
03 Ноябрь, 2011, 16:02:09
Да тут не в том аксент.  Наверно встречались с ситуацией, колгда базарную воровку ловят за руку в своем кармане. Так что она делает? Она начинает вопить, что ее насилуют. Тут же сбегаются ее подружки и тоже вопят. Присоединяются еще и доброхоты - "не тронь женьщину фашист, геноцид, ...".
Тут схожая ситуация - как прищучили, так упасть на спину, дрыгать ногами и всячески строить из себя изнасилованную жертву и брехать про происки бесчестных конкурентов в надежде на идиотов-доброхотов.


18 Ноябрь, 2011, 09:27:55
AlexChe SibCat неожиданно разразился предложением от которого по их мнению отказаться было невозможно.
Внимание всей парусно-туристической общественности Москвы.

18 Ноябрь, 2011, 14:37:54
Мой ответ

Fri, 18 Nov 2011 14:58:35
Через некоторое время дубль форума пришел мне на почту

Я ответил
Fri, 18 Nov 2011 15:40:45
Цитата:
"Спасибо, что все-таки сочли необходимым написать и мне лично. На ваше предложение я ответил в форуме."
"Скажите какие выгоды, или другими словами какая мотивация должна заставить меня согласиться на (даже лучше сказать вообще начать рассматривать) ваше предложение? Ваша мотивация лежит на ладони. А моя какая? Неужели вы взаправду верите в тот бред, что моя цель это портить вам репутацию? Ну вы сильно заблуждаетесь да и только."

На форуме Серж подвел черту.
18 Ноябрь, 2011, 19:29:32
А больше всего меня умилил тон послания AlexChe - найдите место, привезите лодку, подгоните патриархов.
Кто тут оправдывается ? Или опять куликам стало жалко 20к рублей для поправки имиджа ? ;D


Fri, 18 Nov 2011 20:15:59
Цитата:
"Мотивация простая.
Нам представляется, что после всего вышесказанного Вами про нас за эти месяцы как раз самый удобный случай для Вас доказать публично в присутствии прессы всей Москве в присутствии авторитетных людей Ваши слова о том, что мы мошенники и жулики, поставившие Вам "хлам", "собранный на помойке".
Кулик будет в Москве, он известный в России, публичный человек и у Вас лично есть уникальная возможность опять таки публично и, возможно, в присутствии прессы и Вашего юриста доказать общественности обоснованность Ваших финансовых претензий, предъявив на всеобщее обозрение непригодный к эксплуатации "хлам".
Нам кажется, что любой человек, чувствующий свою правоту, немедленно воспользовался бы такой возможностью вывести на чистую воду вероломных мошенников, коими Вы нас считаете.

С уважением, Анатолий Кулик
                           Александр Чеботарёв
 ООО "Сибкат""

Fri, 18 Nov 2011 21:07:11
Цитата:
"Вы типа так смеетесь?
Ну ну ... классе в пятом может быть и повелся бы ... А так - верните мне мои деньги и не несите пургу.
Если я что то и буду доказывать то исключительно в суде судье. От этого может быть толк. А от подобных акробатических этюдов радость получают только дети лет до 12 и то имбицилы."
"Короче, хотите что-то кому-то показывать - я мешать не буду. Условия описаны. И на них согласилась бы любая уважающая себя контора на вашем месте. Но меня впутывать не надо. Мне своего времени на такие глупости жаль.
Вправду я что ли там буду стоять и всем, и прессе в том числе, рассказывать, что это вовсе не тот катамаран который прислали. Что тут богатая история. Что с марта по август итд итп... ? Мне делать больше нечего?"

18 Ноябрь, 2011, 23:54:24
Так что выглядит это жестом, предлагаемым компанией, уверенной в отказе клиента.
И соглашусь с Сержем, эта страсть к халяве вызывает недоумение.


06 Декабрь, 2011, 17:41:23
Заседания сегодня не состоялось. Что то случилось с судьей (уволилась, заболела или в отпуске ... не знаю) и дело было передано другой судье.
Новая судья сказала, что в деле нет уведомления о вручении сибкату повестки на сегодняшнее заседание и по этому она вынуждена его перенести. Велела дать им телеграмму (отправил уже) и явиться теперь 14.12.2011 в 14:00 ...


По непроверенным сведениям судья ушла на повышение. И про это
07 Декабрь, 2011, 18:15:24
А вот то, что Вам пришлось самому отправлять телеграмму, мягко говоря странно. Это обязанность судьи. Что говорит Ваш адвокат по этому поводу? Вы в суде были с ним? Он возражал против действий судьи?
потом, стоя в очереди в канцелярию, наслушался, что отправлять телеграмму самому это обычное дело.
Ну а юрист не возражал. Он вообще все время пытался меня, как он говорил, "настроить". С одной стороны он все время говорил, что суд это театр где все зависит от впечатления которое ты произведешь на судью. И что судьи стервы и с ними ругаться нельзя. Только в крайнем случае. А с другой стороны он убеждал меня в том, что отвечать надо с наездом. Что надо все время "кипеть", быть раздраженным и всем видом показывать свое возмущение. Я всего этого не делал, так как с актерскими талантами у меня не слишком. Но осталось ощущение желания навязать мне мистически-религиозно-языческое отношения к суду.

14 Декабрь, 2011, 16:25:29
Сегодня состоялось заседание суда. Сибкат за повесткой снова не явился и судья решила рассматривать дело заочно. Заочно принято решение в мою пользу. Решено договор считать расторгнутым. Обязать Сибкат возместить мне цену катамарана и опций, плюс неустойку (относительно исковой уменьшили), плюс расходы на адвоката. Решение и что там еще (исполнительный лист?) подготовят на днях и выдадут.
Таким образом суд признал мою правоту! Теперь посмотрим что будет дальше ...


Некоторые подробности заседания стоит осветить.
Было это так: Мы с юристом зашли и сели. Судья открывает папку с делом.
- Так, ну что тут у нас? Повестка не дошла .. Тааак .. Ну будем рассматривать заочно. Тааак .. Ну тут все ясно. Сумма посчитана верно? Не проверять?
- Вроде верно, говорю.
- Ну может у вас есть хоть списком? Не чеки же сейчас сверять!
У меня как раз был такой список. Даю. Посмотрела его секунд 5 не больше.
- Ладно. Что тут у нас? Договор расторгнуть? Расторгаем. Сумму взыскиваем. Неустойка? Сокращаем. Ну 30 тысячь пусть. Возмещение ... Эээ .. Ну юридические услуги 15 тысячь. Расходы удовлетворим. Все?
- Ну вроде все ..
Пишет что то ручкой на бумажке
- Тогда оформляем дело. До нового года не знаю успеем ли. Но зайдите через недельку.
Передает написанную бумагу секретарю, которая что то стучит в компьютере.
Я забрал у судьи свой список и повернулся что бы двинуться к вещам. В этот момент юрист, который сидел с вещами, вдруг, достав из портфеля бутылку иностранного алкоголя и свернутый пакет, про который я подумал, что там лежит шоколадка, направился к секретарю. Сказав пару слов поздравлений с наступающим он подарил ей бутылку и пакет.
На этом заседание окончилось Мы вышли.
Спускаясь по лестнице я спросил, что это вдруг за бутылка. Юрист сказал, что это так, пустяк, просто ему вчера подарили друзья, а он все равно не пьет, а ведь решение же в нашу пользу и почему бы не поблагодарить. Сказано было как о чем то совершенон незначительном и тема сразу же переключилась.

« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 03:04:59 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
На самом же деле юристу я звонил сразу, как прочел решение. Но он сказал, что очень занят. Спросил только есть ли в решении о расторжении и взыскании цены, и узнав, что есть сказал "это главное, остальное неважно и давай потом". Потом я поехал на работу.

На работу мне позвонил Кулик и сказал все, что я написал в этом сообщении, а позже прислал письмо приведенное там же. (какая то там ошибка в дате, на самом деле прислал он его после звонка)

В это же время я писал вот что
17 Январь, 2012, 02:51:35
Так как получается, что это единственное наказание (если юрист не убедит меня обжаловать) которое достанется на долю сибката, то я сделал бы это в некотором роде даже не без удовольствия....
Что же касается денег, то вероятнее всего придется обратится в службу приставов, так как в решении ясно написано "расторгнуть" и "взыскать". А Анатолий Павлович представляет себе, как он пишет "законопослушание" как то для меня непонятно ... с помощью каких то встречных условий ... представителей и расписок ... Я завтра после общения с юристом, конечно, напишу ему все это.


Юристу я снова позвонил только вечером. В разговоре убеждать меня обжаловать он даже не собирался. Сильно удивлялся, что неустойку не присудили, говорил, что это безграмотность судьи, что непонятно как так получилось, но что уж теперь поделать. Главное мы победили! Теперь они должны нам деньги вернуть, а неустойка ... Ну стоит ли из-за нее еще полгода тратиться, обжаловать, ходить на заседания ... Я, конечно, упомянул о схеме описанной Куликом в том смысле, что мне она совершенно не нравится. На что юрист сказал мол все это фигня. В решении написано взыскать, решение одностороннее, они обязаны выполнить без всяких условий. А будут кобенится - обратимся к приставам.
Надо признаться, что к тому времени я сам уже прилично устал от этой истории и убедить меня согласиться с таким решением, особых трудов не составляло.

Tue, 17 Jan 2012 19:15:02
Цитата:
"Добрый день.
Сообщаю вам как вы и просили:
Я решил удовлетвориться решением суда и никаких обжалований не подавать. Немного странно, что вы пишете мне про "законопослушание" ведь я вроде бы ничего не нарушал. Возможно вы имеете в виду что бы я не препятствовал вам в выполнении решения? Так конечно же я и не буду. Деньги вы можете перевести мне на катрочку сбербанка:"

И я был совершенно готов, сразу же по получению денег, отправить катамаран обратно. Отправить и забыть об этом как о страшном сне. Однако ни денег ни каких-либо ответов не последовало.

18 Январь, 2012, 18:00:33
они на связь не выходят и денег не переводят... готовлюсь к обращению в службу приставов.

20 Января я ходил в суд за исполнительным листом, но не получил его. Сказали, что решение заочное и в силу пока не вступило. Надо ждать возврата подтверждения получения и после этого срок подачи аппеляции. Итого приходить к 9 февраля.
Я позвонил юристу и рассказал о листе и о том, что от сибката никаких вестей. Юрист, неожиданно для меня, очень возмутился. Назвал сибкатов придурками и сказал, что по закону мы вообще не должны им ничего возвращать сославшись на Статья 453 п.4
В этот момент я впервые подумал, что все это несколько странно.

К слову, в этот же день на форуме проскочило вот такое сообщение
20 Январь, 2012, 07:35:26
я ни разу не юрист,но

Так как 20 была пятница, то за выходные все это благополучно забылось и жизнь потекла своим чередом в ожидании исполнительного листа.

13 Февраль, 2012, 11:33:37
В суде мне сказали прийти за исполнительным листом 9го февраля. Ну 9го я не смог - сходил сегодня. Однако листа не получил, а сообщили мне, что дело отправлено назад судье, так как получен " ... запрос на разъяснение решения ...". Что это и зачем девочка в канцелярии рассказывать отказалась.
Такие вот новости ...


Традиционный "звонок другу". Затягивают - сказал он. Но это ничего им не даст. Просто будет еще одно формальное заседание, а после получим исполнительный лист и все.

15 Февраль, 2012, 15:20:44
Получил сегодня письмо от гендиректора сибката :)
Писмо само по себе шикарное. Вот только никак я не мог понять, почему проиграв суд, хоть и весьма выгодно для себя проиграв, но все таки проиграв, они умудряются выдвигать какие то свои правила и условия. Да еще с таким напором. Это меня очень смущало. Мне казалось, что раз уж я согласился на такое странное решение, то надо хотя бы соблюсти видимость выигрыша. И значит все должно произойти в обратном покупке порядке .. То есть сперва я получаю деньги, а потом отправляю катамаран.
Зато юриста ничего не смущало. Он заливался соловьем рассказывая, что это агония, что не надо обращать внимания, что ничего мы им не должны, а получим исполнительный лист и все будет отлично. Правда он всегда прибавлял после "недолжны", что нам то это барахло не нужно и пусть забирают.
Это все вызывало очень неприятные ощущения. Я не понимал что происходит. Я никак не мог разделить радости юриста и его убежденностей.
Но с одной стороны юрист говорил, что надо ждать заседания и после него все уже будет замечательно. С другой стороны кулик, инициировавший это заседание, присылать деньги все равно не торопился. Ждать было единственным выходом. По этому когда кулик предложил ГШ

25 Февраль, 2012, 12:55:16
поучаствовать в этом процессе, чтобы наконец завершить его.

я, вполне естественно,
27 Февраль, 2012, 11:09:14
отказался

Дальше на форуме началось бурное обсуждение, из которого я хотел бы процитировать одно высказывание

27 Февраль, 2012, 12:35:22
- Думаю да. Все их ходы до сей поры показывают, что проблемы "рентабельности" и деловой репутации они понимают неск. не так как мы с тобой.
А еще в деле чувствуется почерк профессионала по судебным затяжкам. Кто-то там консультирует Сибкат по-моему. Кто-то им сказал типа "не ссыте, ребята, есть несколько достаточно простых и непротиворечащих законодательству ходов, следуя которым можно затянуть расплату до китайской пасхи..."


Подобные смутные сомнения относительно тайного консультанта и какого то секрета меня тоже терзали ... А

27 Февраль, 2012, 12:42:13
Всё, забанили Эсквайра. :(

И честно сказать очень кстати.

Вот это сообщение стоило бы вынести в заголовок, а дальнейшее выделить в отдельную часть :) Ну да ладно уж ...

27 Февраль, 2012, 14:48:55
Само решение суда оставляет желать лучшего. Чтобы такое решение получить и к юристам обращаться не надо было, можно было бы на коленке иск нацарапать. Юрист у Вас Эсквайр, двоечник. Как нужно было так исковые требования составить, чтобы остаться без возмещения неустойки…???

Когда я ходил на прием к судье, узнать на когда назначено заседание, я спросил что на нем будет, и она сказала мне, что заседание это вовсе не простая формальность, а будет вынесено дополнительное решение ... Когда я намекнул, что вот юрист, например, уверен, что мы не должны ничего возвращать она аж взвизгнула. С чего это вдруг? итд ... И вообще вела со мной себя так, как будто я школьник и пришел просить прощение, за то что разбил нос ее сыну.
Но это сослужило хорошую службу. Я вышел от нее в полной уверенности, что все на самом деле восе не так как кажется.

28.02.2012
Съездил к юристу. Обсуждался вопрос, что будет на заседании итд. Он снова уверял, что это не более чем формальность, но что бы совсем уж не молчать сформулировал вот такой текст: (я попросил его напечатать и он скинул мне его на флешку)
"В соответствии с 453 статьей пункт 4 при расторжении договора стороны не в праве требовать того что было исполнено до момента расторжения договора если оно не предусмотрено законом или договором. Договором не предусмотрена обязанность стороны по возврату результата работы, все иное подлежит рассмотрению в соответствии с действующим законодательством РФ. Поскольку суд квалифицировал данные правоотношения как договор подряда, а в разделе ГК по подрядным правоотношениям так же не указана обязанность сторон по возврату результата работы при расторжении договора, то наша сторона не обязана возвращать результат работы при расторжении договора, а сторона ответчика обязана исполнить решение суда по выплате денежных средств без всяких условий."
Уходил от него я уже в полной уверенности, что все это какая то лабуда.

В итоге я нашел время и посетил несколько разных, платных и бесплатных, знакомых и совершенно посторонних юристов. Все они сперва смотрели документы и я был потрясен, что только лишь ознакомившись с этими документами и еще до каких либо моих пояснений, все они приходили примерно к одному и тому же заключению. В зависимости от статуса, платности и знакомости прямота выражения конечно разнилась. От "Хм, какой то очень странный юрист вам помогал" до "Ну ты наивняк! Да тут же все белыми нитками. Юрист 100% в сговоре с ответчиком!".
Я конечно подозревал подвох, но что бы вот так ... Но как же? - удивлялся я. Да вот так - говорили - смотри, неустойка требуется по статье совершенно к делу не относящейся, и потому судья, формально, совершенно права. Кроме того неустойка тут должна состоять из двух частей. И самое то главное, где 50% штрафа как положено по закону!?! Как пришел ты с претензией, твой юрист обязательно им туда звонил. Наверняка предлагал решить миром. А там, видимо, ему что то предложили. Ну или сам он что то предложил. В любом случае дело сведено к простому возврату.

Ндаа ... Начал я вспоминать и действительно. Все эти странные передумывания про деньги. Первый иск .. Мог ли такой юрист который по телевизору выступает, про которого гугл не одну страницу выдает не знать от какой суммы федеральный судья иск рассматривает? Вспоминались разные странные речи и советы. Бутылка с пакетом ...

Закончились наши отношения вот этим его письмом
Fri, 02 Mar 2012 12:45:53
Цитата:
"Дмитрий, еду в суд , должно быть просто морально устал ....
 я позвоню  в субботу  и поговорим
 удачи  все будет хорошо "
в субботу он не позвонил и больше вообще трубку не брал.

Ну надеюсь, что он хотя бы не бесплатно им помогал :)


« Последнее редактирование: 24 Апреля, 2012, 14:12:01 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
На всякий случай повторюсь, что версия про сговор не моя. Я лишь повторил то, что говорили мне. Это конечно же очень яркая и важная версия, но она вовсе не является ни целью повествования ни его квинтэссенцией. И по этому я не собираюсь ни обсуждать ее ни доказывать. Этот момент в повествовании призван лишь объяснить мои дальнейшие действия. И пусть, предположим, сговора не было (хотя я то сам совершенно уверен, что он был и многие вещи вне этой теории я никак по другому объяснить не могу), но для дальнейших решений мне более чем хватило шести "странно" подряд из разных уст. Тем же кому вопрос сговора покоя не дает - все документы выложены. Юристам, к которым я обращался, ничего кроме них более не понадобилось.

Итак до 15 марта все же стоит упомянуть пару событий. Для полноты картины так сказать.

Mon, 27 Feb 2012 17:47:00
Пришло вдруг письмо
Цитата:
"Дмитрий,
Что Вы все придумываете - может уж исполните решение суда!?  Вам вернуть нам то, что получено, а нам возвратить Вам деньги в сумме установленной судом!  Я уже попросил самого уважаемого и авторитетного туриста-парусника  - Президента МАРИНС выступить посредником - его то Вы не станете называть лжецом и т.п. - по передаче Вам денег и приему от нас полученного Вами Изделия. Он готов отдать Вам деньги и принять лодку. 
   ...Вы ссылаетесь на какое-то несуществующее заседание суда, спровоцированное СибКатом.  Я Вам в приложении положил запрос, что мы вынуждены были направить в суд, т.к. Вы не были настроены, да и сейчас не настроены - возвратить нам по решению суда наше изделие - чтобы судья Вам растолковала, что значит  "расторгнуть Договор"!  Бог аст - она вам растолкует!  Но может Вы и сами догадаетесь - что лодку-то все равно возвращать прийдется!
   ...Уж не тяните!!!

Анатолий Кулик - генеральный директор"

Оборот "Вы ссылаетесь на какое-то несуществующее заседание суда, спровоцированное СибКатом. Я Вам в приложении положил запрос," - по моему просто гениален :)

Вот сам запрос:
                                                                  В Тверской районный суд г. Москвы
                                                                  Тверского судебного района
                                                                  федеральному судье Ххххххххххххх

                  Истец:                                    Хххххххххх
                                                                  адрес: Москва, Хххххххххххх,
                                                                  дом хххххххххххх
                  Ответчик:                              ООО "Сибкат"
                                                                  адрес: 630015 г. Новосибирск, ул.Королева,
                                                                  дом 40, корп. 1


                                          Заявление
о разъяснении заочного решения Тверского районного суда г. Москвы от 14.12.2011г., дело № хххххххххххх

 Тверской районный суд  г. Москвы, 14.12.2011 года в составе председательствующего федерального судьи Ххххххх, при секретаре Ххххххх рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № ххххххх по иску Хххххххх к ООО "Сибкат"  о расторжении договора, взыскании, компенсации морального вреда вынес заочное решение о частичном удовлетворении требований истца, а именно:
"Расторгнуть договор подряда № 86 заключенный 01.09.2010г. между ООО "Сибкат" и Ххххххххххх
Взыскать с ООО "Сибкат" в пользу Ххххххххх 199782 руб., расходов по пересылке 2576 руб., компенсацию морального вреда 5000 руб., расходы по оплате услуг представителя 15000 руб., всего в размере 222358 руб.
В остальной части иска отказать."

                                             Прошу
Дать разъяснения по указанному заочному судебному решению.
В соответствии с решением суда о расторжении договора подряда № 86 заключенный 01.09.2010г. между ООО "Сибкат" и г-м Ххххххххх, обязан ли истец г-н Ххххххххххх вернуть ответчику, ООО "СибКат", парусный катамаран "Sibcat" и в течении какого времени г-н Хххххххххх, обязан передать парусный катамаран ООО "Сибкат".


Директор ООО "Сибкат"
Кулик А.П.           

А вот конверт который я сфотографировал на телефон будучи на приеме у судьи. Дата на штемпеле 18.01.2012. А решение я получил только 17го ...
Да и вот это упорное "т.к. Вы не были настроены, да и сейчас не настроены - возвратить" откуда взялось я так и не понял. Точнее есть только версия :)

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Mon, 27 Feb 2012 19:06:11
Я ответил
Цитата:
"Анатолий, я все таки не пойму как можно предлагать исполнить то чего неясно? Вам не ясно "обязан ли истец ... " и далее по тексту или ясно? Почему вы называете заседание суда "несуществующим" когда я сегодня был в суде и доподлино узнал, что оно назначено на 15 марта?"
бла бла бла ...

Mon, 27 Feb 2012 19:40:11
Цитата:
"Повторюсь!!!  "...я готов обсудить с Вами процедуру возвращения Вам денег, и получения от Вас нашего Изделия."
Вы же не захотели даже обсуждать,  а стали обсуждать решение суда, что там нет прямого указания на то, что Вы обязаны возвратить ООО "СибКат" полученный Вами от ООО "СибКат" катамаран!
...и что ж мне вам доказывать - по человечески же предложил Вам я готов обсудить с Вами процедуру возвращения Вам денег, и получения от Вас нашего Изделия.
- Вы до сих пор не хотите этого обсуждать!!!
    То, что я крайне сожалею о случившемся, я Вам уже выражал...  Но уж случилось!!! уж и суд-то все постановил!!!!      Давайте закроем эту тему!  Мы Вам деньги, присуженные Вам по суду, а Вы нам обратно, то, что от нас получили!  ...Ну что тут неясного!!?   
   ...Можете, конечно, ждать  от судьи растолкования,  что означает решение суда - "расторгнуть Договор"!   Неужели Вы надеетесь, что она скажет Вам - конечно не отдавайте СибКату полученное от него имущество!  - Она этого не сажет, Вы это прекрасно понимаете! 
    Мне Ваша позиция на сегодня никак не понятна!  ...Хотя ранее была понятна хоть как-то...   хотя зачем было судиться - я до сих пор так и не понял! ...Ну это мы уже проехали...   уже история. 
    Примите наконец конструктивную позицию!
....а я скоро укачу в очередной трансокеанский переход и тогда Вы будете по этому делу общаться только с моим юристом!   Это будет сухой юридический разговор...  при Вашей неконструктивной позиции дело может затянуться надолго.   Зачем вам это!?   Ну плохое у нас с Вами дело, но оно завершилось решением суда и осталось его только исполнить!  ...Господи,  ...


  Анатолий Кулик"

Где я стал обсуждать решение суда? Откуда это навязчивое мнение о моем нежелании возвратить? И нахрена посылать при этом запрос на разъяснение еще до того как я что либо вообще мог высказать про возврат ... Сплошные загадки.

Ну а это, как я понимаю, ключик к отгадке.

Mon, 27 Feb 2012 18:14:22
Цитата:
"Дмитрий!. в прицепе соглашение - это болванка - готов исполнить!

 Анатолий Кулик"

Вложение:
г. Москва                                                                         …  …  2012г.

СОГЛАШЕНИЕ
о выполнении заочного решения  Тверского районного суда г. Москвы от 14.12.2011г., дело № ххххххххх ответчиком ООО «Сибкат» и истцом гр. Ххххххххххх



Тверской районный суд  г. Москвы, 14.12.2011 года в составе председательствующего федерального судьи Хххххххххх, при секретаре Хххххххххх рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № хххххххх по иску г-а Ххххххххх к ООО "Сибкат"  о расторжении договора, взыскании, компенсации морального вреда вынес заочное решение о частичном удовлетворении требований истца, а именно:
"Расторгнуть договор подряда № 86 заключенный 01.09.2010г. между ООО "Сибкат" и Хххххххххх
Взыскать с ООО "Сибкат" в пользу Ххххххххх 199782 руб., расходов по пересылке 2576 руб., компенсацию морального вреда 5000 руб., расходы по оплате услуг представителя 15000 руб., всего в размере 222358 руб.

   В соответствии с заочным  решением Тверского районного суда
г. Москвы от 14.12.2011г., дело № ххххххх,  г-н Ххххххххх, проживающий по адресу: г. Москва, ххххххххххх, с одной стороны и ООО «Сибкат»,  зарегистрированное по адресу  630015 г. Новосибирск, ул. Королева,  дом 40, корп.1., с другой стороны,  заключили соглашение о выполнении заочного решения на следующих условиях:
1. Ххххххххх передает уполномоченному представителю ООО «Сибкат» катамаран «Сибкат-20» в комплектации и в количестве в соответствии с Договором подряда № 86 от 01.09.2010г., и отдельно заказанными им опции к этому катамарану,  а именно:
 


Факт передачи катамарана заверяется сторонами в «Акте передачи катамарана «Сибкат20»

2. Уполномоченный представитель ООО  «Сибкат» в присутствии свидетелей принимает катамаран «Сибкат-20» в комплектации и в количестве в соответствии с Договором подряда № 86 от 01.09.2010г., и передает г-у Хххххххххххх денежную сумму в размере 222 358 рублей

Факт передачи денежной суммы заверяется сторонами, в присутствии свидетелей, «Распиской  о передаче денежной суммы в размере  222 358 рублей, между ООО «Сибкат» и г-м Хххххххххххх».
3. При заключении и выполнении данного соглашения в качестве свидетелей присутствовали:

Свидетель 1
(ФИО, паспортные данные, адрес)


Свидетель 2
(ФИО, паспортные данные, адрес)
4. После заключения и выполнения данного соглашения, стороны не имеют более претензий друг к другу.



Приложения:
1. Копия заочного решения  Тверского районного суда г. Москвы от 14.12.2011г., дело № ххххххххх.
2. Расписка о передаче денежной суммы в размере  222 358 рублей между ООО «Сибкат» и г-м Хххххххххх.
3. Акт передачи катамарана «Сибкат20» комплектации и в количестве в соответствии с Договором подряда № 86 от 01.09.2010г.
4. Доверенность на уполномоченного представителя ООО «Сибкат».
5. Копия Договора-подряда

Подписи:

Свидетель1

Свидетель 2


Уполномоченный                                        Хххххххххххххх
представитель                                            (паспортные данные)
ООО «Сибкат»
по доверенности


С Анатолием Павловичем после этого письма я больше не общался. Он уехал.

Из событий до последнего заседания хочется упомянуть одно, которое к делу прямого отношения не имеет, но для меня явилось загадкой которую я так и не смог разгадать.

29 Февраль, 2012, 10:18:28
Кэп Хатанги +1. Не в песочницу Эксквайра и то, что он других подбивал - групповой иск вчинить...
итд рассказ будто бы я ему звонил и что то несуразное предлагал.

БВВ опубликовал мой ответ.
29 Февраль, 2012, 16:24:52
Ложь!
Я никогда в жизни не звонил товарищу Лоцману ни по каким вопросам. И тем более по вопросу какого то иска.

Вообще я БВВ очень благодарен. За поддержку и предложенную им самим помощь. За доброту его и вообще. Так же, я думаю, мне стоит перед ним извиниться, за те сообщения которые я присылал ему для публикации и часть из которых он совершенно правильно публиковать не стал. Но думаю он теперь поймет меня и мое состояние в то время, и простит :)

Так вот я естественно и не думал даже звонить ни Лоцману ни кому бы то ни было еще. И даже представить не могу, что такое можно было предложить ему если бы даже и позвонил. Но Лоцман от слов своих не отказался, предложение так и не озвучил и в личной переписке на контакт тоже не пошел. Так для меня и осталась загадкой его мотивация, зачем было публиковать такую нелепую выдумку. Тем не менее я надеюсь, что все это не более чем случайность ...


Wed, 14 Mar 2012 14:52:27
Я отправил предпоследнее письмо Сибкату. Все. :) Писем больше не будет.
Цитата:
"Все это время я пытался разобраться в том, что же произошло сам. И кажется разобрался. Не буду утомлять вас подробностями, тем более, что думаю вам они известны куда лучше моего. Я о другом.
У меня и раньше не было сомнений (и если бы не юрист они бы и не появились), а теперь их и вовсе нет, что по решению суда вы должны передать мне деньги, а я вам лодку. И если завтра, вдруг, не произойдет чуда (впрочем даже если оно и произойдет), то у нас останется два варианта:
1. Добровольное исполнение.
2. Обращаться в службу приставов.
И мне кажется, что разумно, сначала, хотя бы попробовать реализовать первый вариант.
Мое предложение такое:
Вы переводите мне на карточку присужденную сумму + некоторую еще обсужденную сумму равную той, что потребуется для перевозки катамарана до ЖДЭ. Таким образом вы получите банковский документ подтверждающий передачу мне денег.
А я в течении недели (думаю за неделю я найду время, хотя у меня сегодня день рождения и какое то время на него придется потратить) отправляю вам катамаран и таким образом получаю накладную ЖДЭ подтверждающую передачу вам катамарана.
Такое мое предложение ..."

Ответа никакого не последовало.

15 марта состоялось заседание.
Оно было коротким но каким то очень уж унизительным. Судья совершенно непрекрыто смеялась мне прямо в глаза. Тоже выражала удивительную уверенность, что я буду отстаивать невозврат ката. Кто бы им всем внушил ее? Уверенность эту ...
- Здравствуйте. Ну мы вас слушаем. Что вам там не ясно? Ха Ха.
- Здравствуйте. Мне все ясно.
- Как?!? Хихи. Вот тут же запрос, что вы не хотите изделие возвращать.
- Ну это же не от меня запрос. Вы им и разъясняйте. Мне все ясно. Изделие я должен вернуть. По их требованию. За их счет.
- Ну им разъяснять нечего. Ха ха. Но может быть вы хотите что то возразить?
- Нет не хочу.
- Ну как не хочу? Хахаха. Ну что-то же должны возразить. Ну нам же надо в решении писать, что вы что то возражали ...
- Ну единственное, я считаю, что правильно было бы зафиксировать очередность исполнения ...
- Не, это мы не можем.
И как бы обращаясь к секретарю
- А как вообще это происходит? Кто первее исполнительный лист подаст? Ну да. Хи хи .. Кто первее подаст тот и получит первее ... А вы лист то еще не получили? Хи хи .
- Нет. Мне его не дали сказав что дело у вас.
- Странно ... Как так не дали ... Ха ха ха
Небольшая пауза.
- Ну значит выносим решение ... Все тогда?
- У меня больше ничего, - сказал я и ушел ....

Март 15, 2012 at 15:47:22
Ничего интересного на заседании не произошло.
Они должны мне отдать деньги, я должен отдать катамаран.
Еще вчера я отправил сибкату письмо с предложением продолжить обсуждение. Ответа пока нет.


Ответа так и не было. Я им позвонил. Ответил милый женский голос. Я представился. Голос сразу изменился :) Я спросил, что и как теперь мы будем делать. Женщина ответила мне, что решения они не получили и по этому разговаривать со мной ни о чем они пока не будут. Вот когда получат решение - тогда сообщат. А пока ждите.

20го марта я пошел в суд за исполнительным листом. Но мне там сказали, что дело еще не оформлено.

22го марта я снова пошел в суд, но уже подготовленным. Мне снова сказали, что дело еще в канцелярию не поступило. Я стал возмущаться. Решение от 14 декабря! вступило в силу 7 февраля! и 22 марта я не могу получить исполнительный лист. Не знаю, что уж повлияло, но девочка сходила и дело у судьи забрала. Но выдавать лист все равно отказалась, сказав что 2 недели положено на оформление.
Тогда я сдал в экспедицию заявление и жалобу. А после еще сходил побузить к председателю суда, который записал мои данные и обещал, что к следующему четвергу все уже обязательно будет.
« Последнее редактирование: 25 Апреля, 2012, 02:52:45 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
22 Март, 2012, 23:01:25
Завел новую тему где будет только хронология событий без комментариев.

Надо же как много времени потребовалось для описания всей этой истории только до момента заведения темы :) Но теперь уж, я надеюсь, все будет кратко и без нудной и бесконечной переписки.
И еще я очень надеюсь, что этот мой непростой труд кому нибудь да пригодится. Хоть чуть чуть, но сделает мир лучше ...

29го марта я снова пошел в суд. Там снова начался цирк. Меня попросили подождать. Ждал не понятно чего наверное час. Потом задавали глупые вопросы точно ли я уверен, что решение вступило в силу. При этом девочка держала решение в руках и прямо на нем было написано, что оно вступило. И не просто вступило, а аж 7 февраля. Ну итд. Сложилось впечатление, что очень не хотели исполнительный лист давать. Но в конечном итоге выдали. И вдогонку к нему выдали второе решение.
Оказавшееся тоже довольно любопытным.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
30го марта, на следующий день, я отнес в канцелярию жалобу.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Сразу же после того как я отдал жалобу, я занялся исполнительным листом. Были собраны необходимые документы и делу был дан ход.
Признаться я был готов к тому, что все это продлится долго и по этому был крайне удивлен когда 9 апреля получил смс о переведении мне денег.

09 Апреля, 2012, 19:21:11

Почти только что (18:24:02) получил деньги по судебному решению. 222358р
« Последнее редактирование: 21 Марта, 2013, 04:50:36 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть восьмая

Будучи неудовлетворенным как самим решением так и особенно тем, что за ним последовало, я принял решение продолжить борьбу.

20 Апреля, 2012
В суд было подано новое исковое заявление.
« Последнее редактирование: 21 Марта, 2013, 04:58:46 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
К слову сказать, предыдущий юрист уверял меня, что в иске нельзя требовать больших сумм. Что судьи этого очень не любят итд. Из за этого нам даже завернули первый иск. Так вот это полнейшая ерунда. В этом иске мы все написали по полной. А почему тот юрист склонял меня именно к такому мнению? ... Ну, наверное, по доброте душевной :)

25 Апреля, 2012
Я отправил Сибкатам письмо следующего содержания:

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Некоторое время спустя
28 Апреля, 2012
состоялось заседание по моей жалобе и вынесено решение. Правда получить его удалось только 12 июля, но по хронологии, мне кажется, что разместить его лучше тут.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
16 Мая, 2012
из суда пришло определение

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
12 Июля, 2012
в 14.00 состоялось заседание.
Заседание было очень интересным :)
Судья была таже. Первым делом она почему то спросила вернул ли я катамаран. Какое ей до этого дело и какое отношение это имеет к иску она сказать не смогла, но заявила, что помнит, что принимала такое решение. Вот ведь, только позавидовать можно человеку. Прошло 4 месяца, грубо говоря 90 рабочих дней в которые у нее по 6-10 заседаний ежедневно. И не какие то там мелочи ... А ведь запомнила. Интересно б знать, что такого оригинального во мне, что так ей запомнилось ...
- Не вернул, - говорю ей.
- Как же так? А решение? - грозно посомтрела на меня.
- А его же отменили...
- ? - полезла в дело. Там прям следующим за иском листом лежало определение МГС. Это, надо сказать, меня слегка подивило. Но как это подивило судью вообще описать сложно :)
Минут десять длилось молчание.
- Ну ладно, - продолжила она и без прелюдий - а вы можете подтвердить что ваша претензия была прочитана?
- Эээ .. ну могу.
- Таак .. ясно .. Не можете.
- Дык могу же.
- Ладно, не важно.
Дальше она задала пару вопросов на которые отвечал уже мой представитель. Но все в том же духе.
Помолчав еще минут пять она ушла в свою комнату после чего огласила решение. Оно было таким же что в последствии я и получил на бумаге.

31 Июля, 2012

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
20 Августа, 2012
Я подал апелляционную жалобу

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
19 Октября, 2012
Получил определение и иск от сибката
Выложил документы

20 Ноября, 2012
Состоялось заседание по иску сибката ко мне

18 Декабря, 2012
Состоялось заседание МосГорСуда. Я на нем не присутствовал. Но про МГС все равно рассказывать особо нечего, так как никакого цирка как в районном там со мной не приключалось.

Апелляционное определение МГС
(Оно очень неудобно сшито и поэтому такое качество. Лучше не получилось.)

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Далее исполнительный лист был отправлен юристами куда то по инстанциям, но если честно, особых надежд мы уже не питали.
А на днях мне пришло письмо в котором сообщается, что расчетный счет ООО сибкат закрыт.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Заключение

Этим летом у меня произошло несколько встреч и разговоров, общий смысл которых сводился (да простят меня участники этих разговоров, которым покажется слишком вольным мое обобщение) к вопросу "Ну чем там все кончилось?". Тогда, летом, я не знал что ответить. Ничем, и не кончилось ... А вот теперь, похоже, можно поставить точку.
Летом 2015, преодолев все эмоции, мы все таки совершили поход по Онеге. Прошли чуть более 500км. Кому интересно - прилагаю трек.
Лично мне лодка не понравилась, а жена так прямо сказала, что больше никогда никуда на этой лодке не пойдет. Встала проблема...
Тщательно обдумав все варианты, от пошлой продажи до экзотической судьбы Тигриса :), я решил, что самым правильным и красивым (особенно после такой умильной заботы о чужих чакрах :) ) будет отдать лодку обществу. И я подарил ее на Остров Игорю. Теперь любой, кто в силах посетить Остров, может попользоваться этой лодкой. На чем, как мне кажется, и можно вполне поставить точку.
« Последнее редактирование: 03 Сентября, 2015, 03:08:23 от Esquire »