f Хронология моего конфликта, судебного процесса и всего последующего с ООО СибКат
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Хронология моего конфликта, судебного процесса и всего последующего с ООО СибКат  (Прочитано 20426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Так как тему "Конфиктная ситуация с Сибкатом, подача иска в суд" читать уже невозможно, а люди, которые хотели бы ее читать, есть, то я (с разрешения модератора) взял на себя этот труд и завожу эту новую тему, в которой будут только события и документы. Высказывать свои мнения можно, как и прежде, в старой теме, а данную я от комментариев заблокирую.

Старая тема на данный момент достигла уже размера в 152 страницы и последний комментарий сейчас вот этот

 -= С О Д Е Р Ж А Н И Е =-
« Последнее редактирование: 21 Марта, 2013, 03:57:16 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть первая.

Thu, 26 Aug 2010 18:46:13
Началась вся описываемая история. Именно в этот день и час я имел несчастье написать письмо в ооо Сибкат.

После не слишком продолжительной переписки, в частности:

Fri, 27 Aug 2010 15:16:34
Цитата:
"И соответственно опции я смогу дозаказать когда либо потом отдельно?
Скажем через год, походив и поняв, что жизнь без "транца под лодочный
мотор" не мила :)"

Sun, 29 Aug 2010 11:14:35
Цитата:
"Разумеется..."
я заказал у ооо Сибкат катамаран модели SibCat 20.

Tue, 31 Aug 2010 14:42:06
Мне прислали скан договора и счет куда переводить деньги.
Цитата:
"Деньги можете перечислить на р/с фирмы, но если у Вас карта ВИЗА, то можно мне лично с карты на карту
Получатель: Кулик Анатолий Павлович
карта VISA 4276 **** **** 2203
Банк Получателя: Сибирский Банк Сбербанка РФ г. Новосибирск
Левобережное ОСБ 8047/0281
ИНН 7707083893 БИК 045004641
К/с 3010 1810 5 0000 0000 641 (разбивка на пробелы здесь и далее - только для удобства считывания!)
Р/с 4742 2810 1440 5990 0043
Номер счета карты (Лицевой счет)  4081 **** **** **** 1650
При перечислении с карты на карту операцию можно произвести в любом банкомате."

Wed, 1 Sep 2010 11:24:26
Я написали им письмо о том, что только что перевел деньги. Деньги были переведены на карточку VISA

Thu, 02 Sep 2010 12:32:45
Получил подтверждение, что деньги получены.
Цитата:
"деньги от Вас в сумме 151000 руб получил. Вы со мной в расчете до момента заказа опций! Если надумаете, то сделайте это не позднее 15 января, потому как поплавки я уже клею сейчас впрок!, геннакер точно за 2-3 месяца надо заказывать!"

Fri, 24 Sep 2010 13:01:50
Перевел на ту же карточку VISA
1 Дублирование дна поплавков ненапряженным слоем ткани. Шир. 1 Шт. 7400,00 7400,00
2 Вклейка окон в палатку 5 Шт. 500,00 2500,00
3 Весло канойное 2 Шт. 700,00 1400,00
ИТОГО опции 11300,00

Sat, 25 Sep 2010 08:18:46
Подтвердили.
Цитата:
"Деньги в сумме 11 500 руб. я получил."

Tue, 26 Oct 2010 20:10:08
Пообещали выслать договор.
Цитата:
"Конечно вышлю - куда скажешь! Только не сегодня уже и не завтра - меня и бухгалтера завтра в офисе не будет весь день.., а в четверг вышлю заказным письмом."

Wed, 3 Nov 2010 10:34:39
Перевел за "Установка транца под лодочный мотор до 6 л.с." 9 200р

Fri, 05 Nov 2010 19:38:22
Подтвердили.
Цитата:
"Да. Деньги получил. Учтем."

Tue, 9 Nov 2010 18:28:20
Отправил 4400 р за
Наклейка нескользящего покрытия Antislip на верхнюю часть поплавков, 1,0 кв.м        2000
Наклейка нескользящего покрытия Antislip на трамплин в районе кокпита, 1,2 кв.м    2400
на
Получатель: ИП Кулик Анатолий Павлович
ИНН 540808040109
РЕКВИЗИТЫ БАНКА:
р/с 40802810130000000128
в ЗАО «НОМОС-БАНК-Сибирь»
БИК 045004897
к/с 30101810600000000897
Адрес получателя:
630060, г. Новосибирск, ул. Лесосечная, д.7, кв.1
Кулик к тому времени уже уехал и этот новый счет дал мне тогдашний директор известный тут под именем AlexChe SibCat. С ним же происходила вся дальнейшая переписка до возвращения Кулика.
Подтверждения на этот раз я не дождался и позвонил. Устно AlexChe SibCat сказал что все хорошо. Деньги пришли.

Fri, 17 Dec 2010 19:59:13
Дозрел до оплаты генакера. Написал письмо, спросил куда переводить деньги.

Sun, 19 Dec 2010 23:46:54
Цитата:
"Деньги ранее Вы видимо перечисляли Кулику на его карту. Сейчас его нет. Перечисляйте на мою.
Вот реквизиты.
Банк получателя СИБИРСКИЙ БАНК СБЕРБАНКА РФ Г.НОВОСИБИРСК               
БИК     045004641 Кор.Сч.     30101810500000000641     Код участника. <4480470000> 
Получатель  Чеботарев Александр Анатольевич, Левобережное ОСБ   8047/0274 
Сч.     40817810044050706259"

Mon, 20 Dec 2010 17:12:08
Перечислил 21000р. за генакер и бревна-сиденья.

Tue, 21 Dec 2010 13:47:28
Цитата:
"Деньги пришли.))"

Tue, 11 Jan 2011 23:23:03
Пишу им о том, что наконец то получил договор и паспорт.
В адресе была не верно указана квартира. В последствии много раз думал случайно ли ...
Но в любом случае у нас оказался очень ответственный почтальен. Спасибо ему.

Tue, 1 Feb 2011 11:36:40
На сайте появились новые опции:
Дополнительный врезной фаловый блок на мачте и выход для фала с уткой для геннакера    2 000
Геннакер-фал с такелажной скобой    1 000
и я сразу написал, что желаю их тоже добавить.

Tue, 01 Feb 2011 14:05:33
Цитата:
"Да, счёт на эти опции Вам пришлют."

Wed, 02 Feb 2011 06:58:05
Цитата:
"Добрый день. Счет во вложении."
Там лежало:
ОАО Новосибирский муниципальный банк г. Новосибирск
БИК 45017711
к.Сч № 30101810100000000711
ИНН 5401317526
КПП 540101001
Получатель ооо Сибкат
Сч № 40702810409000001304
Но перед этим в письме AlexChe SibCat сказал мне, что переводить надо на его карточку. Я удивился, и написал ему об этом. Wed, 02 Feb 2011 11:36:34 он подтвердил что на карточку.

Thu, 3 Feb 2011 15:02:17
Отправил 3000р.
Письменного подтверждения тоже нет.

Thu, 10 Mar 2011 17:43:08
Письмо с вопросами будет ли катамаран 15 марта осталось без ответа.

Mon, 14 Mar 2011 12:47:38
Послал почти тоже самое что и 10го

Wed, 16 Mar 2011 07:15:11
Ответ:
"Здравствуйте, Дмитрий!
Думаю, что багажник Вы успеете купить.
Это, пожалуй, единственная хорошая новость, которую я готов Вам сообщить. Срок сдачи мы вынуждены отложить на середину апреля. Тому причиной увеличившиеся сроки поставки нам материалов. Если в прошлом году Мы получали ткани со склада в Москве, то теперь всё заказывается в Европе.
Приносим извинения((("

Wed, 20 Apr 2011 19:23:35
Цитата:
"В пятницу постараемся выслать Вам лодку. Сегодня получили всё недостающее."

Thu, 21 Apr 2011 14:12:43
Цитата:
"Готовим ваш катамаран к отгрузке, пожалуйста,  уточните на какой адрес отгружать"
Thu, 21 Apr 2011 14:29:13
Цитата:
"Сообщите также ваш телефон (для транспортной компании необходим)."

Mon, 25 Apr 2011 16:31:49
Цитата:
"Вы простите пожалуйста мое любопытство, просто интересно, в пятницу отправилось или еще пока ждем?"

Mon, 25 Apr 2011 21:51:21
Цитата:
"отправили вчера в понедельник Желдорэкспедицией через 3-4 дня будет у Вас."

Mon, 25 Apr 2011 23:04:43
Цитата:
"Спасибо! :)"
Как сейчас помню какой же я был радостный ...

Tue, 26 Apr 2011 06:38:49
Цитата:
"накладная *** *** ****** PIN-код **** Желдорэкспедиция"

Tue, 26 Apr 2011 13:09:19
Цитата:
"Спасибо большое! :)"
"Может все таки и успею на вторые майские куданибудь выбраться ...
А скажите пожалуйста, вес в накладной это реальный вес катамарана?
Или там какая нибудь упаковка еще? ... На сайте обещается до 120 вроде,
а там аж 155 ..."

Tue, 26 Apr 2011 13:19:20
Цитата:
"надеюсь успеете). Да, это весь вес катамарана (за исключением воздуха в поплавках). На сайте подразумевается вес в базовой комплектации без опций. Плюс лодочная ткань, которая используется нами в этом сезоне чуть плотней, не 900г/м2 а 1050г/м2. Вот и набежало дополнительных 35кг."

« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 00:21:21 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть вторая

Fri, 29 Apr 2011 19:59:55
Цитата:
"Катамаран сегодня приехал и я его уже забрал."
При погрузке из упаковки выпал болт.

Tue, 3 May 2011 10:53:20
Цитата:
"Вчера вернулся с речки и не удержался - помчался к катамарану"
Так как был уже глубокий вечер, а утром надо было на работу, то осмотрел, как говорится, поверхностно. Только две упаковки открыл. Но и этот осмотр уже дал:
- Внешний вид был унылый. Все грязное, исписаное, рваное. В следах от ботинок внутри упаковки.
- Крепеж находился в полиэтиленовом пакете который порвался. Весь крепеж который доехал был раскидан по упаковке.
- Был, вместе с упаковкой, пробит один балон.
- Переходник с лягушкой не стыковался никак. Пришлось решить проблему кустарно - обмотать скотчем.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Tue, 03 May 2011 15:16:58
Вернулся А.П.
Цитата:
"Опечален и раздражен не меньше Вас по поводу Ваших впечатлений от полученного катамарана!
...я еще не при делах, а начальник производства и директор уехали на Балхаш..., поэтому отвечу в пределах понимания вопроса.
1. Главное. Мы Вас не бросим и все что надо вышлем в срочном порядке, заменим, исправим..."
"Вид пакетика меня , конечно, привел в раздражение - на складе полно специальных мешочков для этих целей и почему Вам пришло все в п/э пакетике - ...."
Далее следует инструкция как самому все заклеить, и
"Примите мои извинения. Очень надеюсь, что когда в концеконцов все соберется и Вы сядете за румпель и наполните ветром паруса - радость и удовольствие от ощущения обладания хорошей машиной в ваших руках затмит те горести, которые выпали Вам сегодня... конечно моя компания виновата, но мы приложим усилия, чтобы все выправить!"

Далее следует еще несколько жалостливых писем и утешительных ответов в стиле
Цитата:
"С танспортной компанией спорить бесполезно..., здесь надо набраться терпения - все исправим - это дело случая."

Fri, 6 May 2011 10:21:19
Цитата:
"Пишу вам снова и снова с грустными новостями.
Вчера поехал на дачу и пол ночи возился с катамараном.
Распаковал оставшиеся упаковки и они так же несли в себе неприятные сюрпризы. :("
А именно:
- Ужасное состояние труб (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8507.msg98886#msg98886 , ниже и много еще есть)
- лежала записка про экспедицию
- в записке значится ключ, которого я тем не менее не обнаружил.
- в упаковках был песок
- крепление на носах балонов не совпадало с креплением сетки палубы
В этом письме я впервые усомнился что это не Б/У и предложил отправить его назад с тем что бы получить нормальный новый.

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Sun, 8 May 2011 03:01:40
Пишу туда еще оно письмо с длинным перечислением недостатков и фотографиями.
Кроме уже вышеперечисленного
- Нет дырки под переднюю оттяжку мачты
- Нет дырок на палубе для крепления оттяжки гика
- Нет люверсов на бортах палатки что бы привязать ее к стойке. И ничего нет. Ни петель ни веревок ...
- Нет люверсов для стока воды на палубе
- Не хватало паруса
- Не хватало крепежа и инструмента

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Thu, 12 May 2011 12:13:28
Цитата:
"Вернулся я с регаты и тут такая "радость" от Вас.
Разумеется, те косяки, что нами допущены были в спешке мы устраним а виновные уже наказаны в лесу.))
Однако.
Совершенно точно я Вам могу утверждать, что всё, что мы Вам отправили было новым и ни разу не собиралось. Песок в упаковках из-за того, что на холодном складе, где у нас хранятся готовые комплектующие, делали стяжку пола и долгое время там лежала здоровенная куча песка. Все царапины и потёртости на трубах только от транспортировки. Могло ещё потемнеть полимерное покрытие на трубах от того, что этот каркас у нас пролежал на складе с прошлого августа."

Ну, я думаю, все уже догадались кто это к нам вернулся :) Продолжим ...

"Погон гика шкота.
Там отверстия в натянутом трамлине проделываются по месту простым гвоздём или шилом. После чего Вы через трамплин просовываете скобы, надеваете бобышки и прикуручиваете погон. В условиях нашего производства мы обязательно промахнёмся на 1 см. Кстати, от себя советую бобышки прикрутить сверху трубы. Щели между трубой и трамплином вполне хватает для перемещения кольца. Зато погон не так выпячивается над трамплином. То есть лучше проделать Вам по месту."

Прошу, конечно, прощение за оверквотинг, но не могу удержаться. :)

"Царапины на трубах.
На снимках вижу, что царапины из-за транспортировки. Тут 2 варианта. Либо это Желдорэкспедиция так довезла наш груз.  Тут даже не знаю, что сказать. На этого перевозчика нам ещё никто ни разу не жаловался и тем более таких страшных фоток не показывал. Процентов 80 наших лодок и других грузов мы отправляем через эту транспортную контору.
Либо Я вот припоминаю, что вы про багажник мне писали, который собирались на крышу своего автомобиля установить. Насколько далеко у Вас дача от багажной станции расположена?
Мы конечно можем использовать эти трубы, порезав их например на концевики. Однако, по условиям договора, все риски с нас снимаются при передаче груза перевозчику.
В любом случае я вижу на снимках , что на трубах побита краска. На самой дюрали нет глубоких выбоин. Вопрос только с товарным видом. Прочность не пострадала.

С поплавком то же самое что с трубами.

Надписи на упаковках мы постоянно делаем. Делают их и транспортники. Иные упаковки уходят от нас исписанными и обклеенными ещё сильней чем у Вас."

На самом же деле на крышу я класть катамаран не рискнул и перевозил его мой друг на большом джипе куда он влез целиком в салон...
Ну и на закуску было:

"Насколько, я понял Вы еще 10-го написали, что вышлете нам всё что Вас не устраивает. Пока за нами однозначно трамплин. Если выслали трубы, то процентов 90 даю, что мы их не примем. Вопрос об их "несвежести" отпадает сразу и без обсуждений. Повреждения - не наши точно."

За этим следовали многочисленные звонки и разговоры с классическим розыгрышом злого и доброго следователя в результате чего А.П. сказал присылать все что есть - они заменят.

Fri, 13 May 2011 19:53:49
Цитата:
"Добрый день.

Сегодня отправил катамаран."


Thu, 19 May 2011 22:02:45
Цитата:
"кат получили. завтра будем смотреть."

« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 00:31:06 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть третья

Никаких контактов, пока катамаран был там, у нас не было.

Fri, 27 May 2011 08:18:02
Цитата:
"Катамаран отгрузили, ТК "Деловые Линии", Накладная №Нв-ххххххххххх от 26.05.11, 1 место, 0,4 м3"

Несколько писем на тему почему не ЖДЭ с деревянной обрешеткой как я просил и:

Sat, 4 Jun 2011 19:26:51
Цитата:
"Добрый день, Анатолий Павлович.
Получил катамаран в четверг. Была мысль сразу в выходные поехать на воду, но, слава богу, хватило ума сперва проверить..."

Безусловно были плюсы. Особенно в сравнении с прошлым разом. Например, были вложены новые чехлы. И паруса на сей раз были все. Но было достаточно и минусов. Новых чехлов было всего два, при этом старые четыре были в очень плачевном состоянии. С отверстием для погона гика шкота не промахнулись, палатку заменили, хотя я это и не сразу заметил. А вот каркас никто менять и не думал. Его просто покрасили поверх всего как было, даже не снимая хомутов, и отправили обратно.
С балонами тоже морочиться не стали, а просто вырезали люверсы. Внутри там какая то ткань, вероятно силовая для люверсов, и она вовсе не способствует вставке трубки. При этом при вставленной трубке места для веревки в прорези уже совсем не остается. Самих же трубок прислали только две, хотя надо четыре. Крепежа все так же не хватало. Не хватило еще и веревки.
А на дворе вовсю уже было лето ...
Письмо завершалось:

Цитата:
"Прислать это прошу как можно быстрее, так как майские по вашему же меткому выражению вы мне "обосрали", а теперь уже под угрозой и летний выход. А люди, с которыми мы собирались, уже высказывают сомнения, что я успею ..."

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Sun, 5 Jun 2011 01:12:59
Довязал весь каркас до конца. Выяснилось что количество прорезей на палубе с правым балоном совпадают, а с левым нет.
Пишу им, что палубу надо менять и лучше бы вместе с балонами.

Сейчас конечно уже трудно восстановить точно, что за чем следовало, но я помню, что в этот день позвонил А.П. и рассказал ему это все голосом. На что он ответил мне, что сам он уехал, но немедленно позвонит директору и скажет что бы тот с максимальной оперативностью решил все эти вопросы. Разговор шел о том, что 12 июня я должен уже спустить на воду целый беспроблемный катамаран.

Sun, 5 Jun 2011 13:46:46
Выслал фотки всего, что описал выше.
Цитата:
"По мойму самый логичный, самый разумный и правильный вариант, это заменить мне палубу и балоны на совместимые и не бракованные. Ну и дослать то чего не хватало из первого (в эти выходные) письма.

И давайте сделаем это как можео быстрее, так как обломать отпуск, грех, по мойму, куда более тяжкий чем обломать майские ... "

Отпуск же намечался на 1 июля.
Но ни в этот день ни в понедельник никакой реакции не было.

Mon, 6 Jun 2011 13:42:18
Я написал довольно нервное письмо, общий смысл которого был в том, что на дворе уже 6 июня, я заплатил деньги 9 месяцев назад, почти 3 месяца назад я должен был получить катамаран и ходить на нем в свое удовольствие. Через 3 недели запланирован отпуск, а катамарана все нет и нет ... ну итд.

Tue, 07 Jun 2011 08:33:46
Цитата:
"Трубки, шплинты, ткани, клей вышлем сегодня-завтра."
"бла бла бла ... Сетку к баллону шнуровать как на рисунке. Это правильней, когда прорези для шнуровки располагаются по диагонали а не напротив друг друга."

Tue, 07 Jun 2011 09:20:36
Цитата:
"бла бла бла ... Количество прорезей у нас не фиксировано их может быть на одну больше или меньше ..."
"бла бла бла ... Трубки, которые  вышлем, будут тоньше - верёвка будет лучше вставляться. ..."

И веревку тоньше :) .. странно, что не догадались :)

Tue, 07 Jun 2011 09:57:11
Цитата:
"бла бла бла ... Точек шнуровки может быть вообще в полтора раза меньше а другом борту а шнуровка будет всё равно красивой и надёжной. Верёвок пришлём. ... бла бла бла"

Tue, 07 Jun 2011 09:59:28
Цитата:
"Ответы проиллюстрировал и отослал."

Tue, 7 Jun 2011 10:48:15
Цитата:
"Короче, как я понимаю, вы намеряны преписываться со мной до зимы и дальше ... Ниодин здарвомыслящий человек не согласится, что если со всех сторон петли совпадают, а с одной нет то это не брак."

И позволю себе все таки эту большую цитату:

"Не надо убеждать меня что брак это не брак. Я заплатил сумму за которую можно приобрести автомобиль с кондиционером ... в котором десятки тысячь болтов и сложных деталей. И все совпадают и работают. А вы патаетесь заставить меня доделывать самостоятельно десяток труб с десятком болтов.  А учитывая сроки - это не лезет уже ни в какие ворота. Я могу еще согласится с мелкими неидеальностями учитывая обстоятельства, но что бы товар за такие деньги еще и не собирался я принять никак не могу.

И потом, все время, звоню - обещают заняться. В понедельник никто ничем не занимается. Ни писем ни звонков. Звоню Анатолию - обещает перезвонить по скайпу. Перезвонил? Держи карман шире. До трех ночи сидел ждал... Во вторник! приходит письмо, что все у меня оказывается нормально ... ненормально! НЕНОРМАЛЬНО!!! Александр, вы сами в телефонном разговоре сказали, что балоны пришлете новые. Кто тянул за язык? Сделали? Зачем тогда говорили?

На вашей совести уже мои первое и девятое мая. Сами то, как я понимаю, оттянулись.
Теперь с практически 100% вероятностю и 12 июня тоже ... На горизонте отпуск ..."

В этом же письме впервые было сказано о возможности расторжения договора, суда итд.

И вот
07 Июнь, 2011, 18:57:21
Я вылез на форум, спросить сон это или явь :)

« Последнее редактирование: 27 Марта, 2012, 13:37:43 от Esquire »

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
Часть четвертая

Это, пожалуй, самая большая, самая сложная, самая насыщенная перепиской и перезвонами часть. Настолько насыщенная, что я вынужден очень сильно сократить объем повествования. Но при этом, она довольно показательна в плане сути ООО Сибката. По этому совсем обойтись без этой части нельзя. Хотя наполняющими ее сверх меры эмоциями постараюсь не злоупотреблять.

итак я вылез на форум. Но перед этим

Tue, 7 Jun 2011 18:01:49
я написал им, что у них уже 21 час и раз со мной никто не собирается говорить о деле, то завтра я пойду к юристам состовлять необходимые бумаги.

в то время как уважаемые форумчане достаточно лениво обсуждали "очередного попавшего", мне пришел ответ в духе
Wed, 08 Jun 2011 08:03:55
Цитата:
"Дмитрий, предлагаю Вам успокоитья и остановиться на каком то одном стиле общения. Сегодня высылаю Вам трамплин, трубки, ткань, клей, шплинты и пр."

До "12 июня" (в 2011 на день независимости отдыхали 11,12,13) остается 2 дня, а мне так мило предлагают "успокоиться"

"Поплавок мы Вам не заменим. Пробили его либо Вы либо транспортники."
"В случае с Желдорэкспедицией Вы вряд ли что то выспорите. По договору наши обязанности считаются исполненными в момент передачи груза перевозчику. Поскольку у нас не договор купли-продажи а договор на изготовление по модели, то все параметры модели, которые мы должны соблюсти указаны в таблице характеристик и спецификации. Там не сказано о количестве прорезей, способе шнуровки и пр."

Wed, 8 Jun 2011 11:11:51
довольно длинно обосновал почему я требую замены балонов и палубы.

Wed, 08 Jun 2011 12:18:10
Цитата:
"Что касается карманов в передней части поплавков, то с тремя пазами даже надёжней. Нагрузка на ткань кармана равномерней, концы трубок не повыскакивают из коротенькой крайней петельки из-за чего шнуровка не распустится и натяжение сетки не ослабнет.  Возможно то, что получилось было сделано вынужденно, но у себя мы теперь это примем как стандарт. Я уже отдал распоряжения на производство передние карманы делать с тремя пазами.
Там Анатолий Палыч к Вам собиратся заехать и собственноручно собрать кат.  Там с этими пазаи осталась небольшая проблема расширить их для верёвочки. Если сами не хотите, можете ему дать ножнички он Вам эти пазы расширит. Более тонкие трубочки я Вам высылаю.
Что касается боковой части, то и там, в принципе, проблемы нет. Я бы на Вашем месте просто прислушался к моим советам. Вы ещё только начинаете и Вам многие люди будут много чего советовать по части хождения под парусом."

Wed, 8 Jun 2011 13:46:15
Цитата:
"Когда вы примете как стандарт и выпустите в этом стандарте балон и пришлете - тогда, возможно, я окажусь неправ. Но сейчас, в том состоянии как все находится в данный момент, я не желаю за это платить."

В общем написал, что несогласный я, но ниже было добавлено, что пока еще не теряю надежду на благополучный исход. (Какой же я был наивный однако :) )

Thu, 09 Jun 2011 09:02:30
один день до "12го". Это письмо, мне кажется, придется привести полностью.

Цитата:
"Привет, Дмитрий!

Это А. Кулик - я сейчас к сожалению не в Н-ске и даже не в России. Сегодня у меня закончилась учеба, появилось время хотя бы встрять в разговор!

1.  Главное. Я пересмотрел все фото и не нашел серьезных косяков, ради которых стоит ругаться - разумеется в единственном случае, что Вам нужен катамаран, а не "шашечки".   Срезать 2 нитки - подпороть 2 шва по 350 мм  это 2 минуты на месте при сборке. Более косяков я не увидел!
   Если Вам катамаран не нужен - я не против совершенно - возвратить Вам Ваши деньги!
2. Могу рассказать встречную байку! 
  В 2007 году я продал в Москву катамаран "Байкал-22" (так раньше СК назывались). Там его собирали 4 суток - потом прислали 2 десятка фотографий и резюме на 2 страницы - причин - их было штук 20 - по-которым катамаран собрать невозможно. (Все фото и причины - мне были смешны - полное непонимание - что к чему!)  Они предложили мне катамаран взамен на их деньги, причем деньги вперед... Я рискнул - ребята не кинули меня, а выслали мне катамаран, который я продал тут же, он еще и не дошел до Н-ска,  с опцией - контрольной сборки на месте.  Кат я переслал не распаковывая - так как видел на фото чо все нормально. Я  лично поехал его собирать заказчику, который жил в г. Волгограде (я решил на родину в Краснодар заехать заодно на пару дней...).  Так вот - мы собрали тот  кат за 5 часов и поехали на нем кататься! Ни одного косяка, который бы не был мной устранен в рамках контрольного времени сборки. Кат тот и сегодня жив-здоров..., с его владельцем мы подружились и сходили вместе в Океан в 2008 году! А те москвичи и по сей день считают, что их сильно обманули - прислали им кат, который собрать невозможно....  Таких историй в и-нете гуляет штук пять - шесть. Но есть сотни  других - прекрасных историй!  ...А замечаемые косяки - спасибо Вам - стараемся устранять и устраняем!  Косяки есть у всех, кто что-то делает. И Вы прекрасно понимаете, что у нас эксклюзивная продукция, изготавливаемая индивидуально и под заказ.
    3. Я предлагаю Вам контрольную сборку с обучением - есть у нас такая опция! (http://www.sibcat.su/usloviyaprodazh/ в разделе "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ.   Цена данной услуги – 2,5% от суммы договора.).  Так вот наш сотрудник, возможно это буду я, прилетит к Вам, соберет с Вами катамаран, прокатится с Вами - подпишет акт приемки и уедет.  Вы в соответствие с  нашими расценками оплатите ему эту командировку и услуги ( примерно 20 000 руб - дрога + 2.5% это около  5000 руб = около 25 000 рублей).   Если кат не соберется или будут мало-мальски значимые отступления от Договора, которые он не сможет устранить на месте,  то его командировка будет за наш счет!  Новый трамплин для этого, уверяю Вас , не понадобиться! 
    4    Я полностью солидарен с доводами  А. Чххххххева, изложенные им в письмах Вам "

Thu, 9 Jun 2011 11:10:44
Цитата:
"Нда ... этак мы сейчас встречными байками развлечемся еще на месяц.
Мне нужен катамаран, но мне не нужен катамаран у которого все сикось накось."

Thu, 9 Jun 2011 17:42:11
Цитата:
">     4    Я полностью солидарен с доводами  А. Чххххххева, изложенные им в письмах Вам

А я полностью солидарен с этим
http://ozpp.ru/zknd/zzpp/zzpp_3660.html
и с этим
http://ozpp.ru/zknd/zzpp/zzpp_3640.html"

Ответ меня просто убил ...

Thu, 09 Jun 2011 11:23:33
Цитата:
"
)))

С уважением, Ахххххх Чхххххххх
Директор ООО "Сибкат"
www.sibcat.su
раб.тел. 8-(383)-3-359-358
м.т. +7-913-015-1357
Дневник экспедиции Кулика
Сейшелы-Кейптаун-Бразилия на нашем сайте
http://sibcat.su/okean2010/
"

А это он же но после посещения форума

Thu, 09 Jun 2011 11:39:30
Цитата:
"текста то сколько о Вас))"

Хотя на момент письма от меня было всего два сообщения, а обо мне там как будто и вообще нислова.

а 09 Июнь, 2011, 12:37:46 товарищ и сам выступил
Цитата:
"Насчёт "трёх месяцев" здесь в форуме всем вслух напишите сами, плиз, что соврали. Будьте мужиком."

09 Июнь, 2011, 15:38:17
Разве на это можно было неответить?
Цитата:
"Ну что же. Вроде бы тут сказали, что моя история никому не интересна, но раз уж вы Александр так настаиваете - напишу."

Thu, 09 Jun 2011 18:22:02
Цитата:
"Я весь день на занятиях, встрять в разговор очень проблематично...
 чего Вы взяли. что мы желаем с Вами конфликтовать!? Отнюдь. ...Выполняем все Ваши обоснованные претензии!"
"3.  ...даже не сомневайтесь, что я смог бы беспроблемно и не сикось накось натянуть Ваш трамплин на тот поллавок, достаточно было пропустить примерно посередине одну петельку и забыть за это."

Thu, 9 Jun 2011 19:14:44
Цитата:
"По третьему пункту даже не знаю комментировать ли? Как вы представляете такой довод ну даже не в суде, а просто на форуме?"

09 Июнь, 2011, 20:44:40
директор высказывается на форуме.

Fri, 10 Jun 2011 09:00:12
Цитата:
"Отправили АВИА. ООО "Деловые линии" №НФ-хххх ...."

Что именно отправили я узнал много позже, получив посылку, так как эта чрезвычайно ускоренная посыла приехала не в Москву, и даже не в Домодедово, а в какой то поселок Володарского что ли .. В общем доставило мне радости еще той.
"12е" меж тем уже завтра ....

10 Июнь, 2011, 13:32:45
Директор решил меня на форуме подбодрить :)

Esquire

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +80/-74
и вот оно уже "12е". Все уже сидят на воде, а я читаю:

Sun, 12 Jun 2011 21:25:34
Цитата:
"Дмитрий,
 я почитал сейчас форум на гике - так и не понял - зачем Вам все это надо и ...похоже у Вас времени пустого много. По-моему, мы в кратчайшие сроки исправляли свои косяки,.. согласен, что их больше, чем хотелось бы!!!  Выводы делаю! Спасибо! 
    Поставлять Вам НОВЫЕ поплавки, взамен тех что были повреждены Перевозчиком , я не настроен.Не вижу причин для этого!  Не вижу я и от Вас серьезных аргументов, кроме Вашего желания за мой счет исправить косяк третьей стороны - Перевозчика !   Чего б Вам с ним не посудиться!?  Если Вы жажидете посудиться именно со мной - ну давайте!  Мне даже интересно будет пройти по этому кругу!
    Я исправил в кратчайшие сроки все косяки и за свой счет!.
 Я предлагал Вам, что я приеду лично и соберу Вам  катамаран - Вам это не надо!   Я мигом согласился с Вами, что если Вы хотите получить назад свои деньги - нет проблем - давайте обсудим процедуру и я Вам деньги Ваши возвращу...  Вам это тоже не надо!   
  Что Вам надо?  Катамаран - Так Вы его получили! Рабочие моменты - всегда готов решать и я всегда был на  Вашей стороне - Вы Мой Заказчик!!! 
  Я уже неделю не могу понять -  чего Вы добиваетесь!?  Вы как-то яснее изложите свои претензии на данный момент..., может оно порезультативнее будет!
  Я сожалею, что в турецком отеле был совершенно  конченный интернет и я не смог с Вами связаться - сейчас я на рабочем месте - только понять Вас не могу, хотя  отчаянно теряю время и  пробую!"

На самом деле праздники я провел на Киржаче, а вернувшись - ответил

Mon, 13 Jun 2011 21:36:03
Цитата:
"Очень не хочется сочинять сейчас очень объемное письмо по всем поводам. Поверьте, что всем своим действиям я могу дать объяснение и оно не будет никаким желанием чего либо иного кроме как получить свой катамаран и как можно быстрее. На эти выходные у меня был договор с друзьями выехать на водохранилище. Договор был давний. Все готовились. Но вы подвели меня, а я подвел их. А я как то вам уже писал, что крайне болезнено переношу когда я, даже не по своей вине, кого то подвожу ... Тем более детей ... Именно по этому я тревожил вас в выходной.
То, что произошло на форуме и в переписке это результат странного (конечно на мой взгляд) поведения и манеры общения товарища Чхххххххва. Я нисколько не сомневаюсь, что он замечательный человек, наверняка он талантливый организатор и администратор. Но в общении с клиентами, а точнее конкретно в этот раз и с конкретным клиентом (вполне допускаю, что это он именно на меня так отреагировал, а со всеми он добр и ласков) что то не так. Я говорю, что у меня проблема. Более того у меня крайне срочная проблема. А мне отвечают что бы я шел в пень со своими проблемами и без какой либо минимальной аргументации отрезают - "менять не будем, пишите письма". Разве так можно? Что остается после такого разговора? Какие бы действия предприняли на моем месте вы? Зная при этом свою полнейшую правоту как минимум по закону ... Да и не по закону а по чему угодно иному если я не прав то надо мне как то об этом сказать. А не просто - "в пень до свиданья" ... Видали в гробу в белых тапках.
А на форум я ничего писать и не собирался. Но если меня прилюдно обозвать вруном и "будьте мужчной признайтесь", то я конечно нашел время и написал ответ. Что я там наврал? Зачем было провоцировать все это? Что именно хотел услышать в ответ на свои наезды Чххххххев?
Теперь давайте о деле.
Суд - крайний аргумент когда с тобой просто не желают ничего обсуждать. Я суда не хочу, а хочу исключительно катамаран и пойти на нем на Онегу как уже договорился с людьми. Вот если и с этим вы меня подведете, то я уже очень сильно расстроюсь. Хотя вы должны меня прекрасно понять, что и майские и прошедшие выходные, с этим всем вы меня уже подвели и это уже не вернуть ... Это одна сторона медали. Другая в том, что я хочу что бы мой новый и дорогой катамаран состоял из качественных и правильных деталей. И в целом со всеми деталями кроме двух я уже согласился. Остались две детали которые я не могу принять. Это палуба и балоны.
Со сборкой у меня проблем нет. Мои ли таланты или замечательность вашей конструкции - неважно. Собирается все хорошо и быстро. Все понятно. Нехватает каких то мелочей, но, как я понял, они уже высланы. Остаются две вещи. Палуба и балоны. Их и надо обсуждать. Предлагаю обсуждать их отдельно. Начать с палубы.

Прорези для шнуровки на палубе более чем странные. Везде (кроме сетки, но об этом ниже) прорези совпадают с прорезями на балоне. И только с правой стороны у палатки прорезей на палубе на одну меньше чем на балоне. С левой стороны на палубе так же как на балоне. 21 прорезь. Я считаю, что это брак. Я не могу согласится принять такую палубу и прошу вас ее заменить. Давайте обсуждать этот момент, но пожалуйста без странных аругументов типа "не обращайте просто внимания" или "пропустите петлю". Мне кажется вполне логичным хотеть, если все стороны совпадают, что бы и эта тоже совпадала. И я не представляю аргументов которые бы меня разубедили. Но мало ли ...

Теперь о балонах. Я не очень понимаю почему Чххххххев и теперь вы все время про пробоину. Пробоину мы обсудили еще в мае, я ее заклеил и больше к ней мы не возвращались. Но к сожалению у балонов был иной изъян и задолго до пробоины. А именно крепление сетки. И я высылал вам балоны не из за пробоины, как вы можете посмотреть по письмам, а именно из за этого крепления. Вы брак признали и попытались его исправить. Но и исправленный он никуда не годится. И я считаю, что никакие иные исправления картину не скрасят. Я безусловно понимаю, что пробоина есть и для вас это неприятность. Вы пишете, что вы в ней не виноваты. Но ведь согласитесь, что и я в ней не виноват. Я вообще ни в чем не виноват и свою сторону договора выполнил полностью. Я понимаю эту коллизию и более того по человечески готов ее обсудить. По человечески, потому что с юридической точки зрения я этого нисколько не обязан. И обсудить, а не быть посланным. В общем к балонам у меня притензии по креплению сетки (фото я высылал, но если что могу выслать снова). Проблема эта усугублена некоторым обстоятельством которое ранее мы договорились списать на мой счет. Хотя обычно такие вещи делят пополам. Но вы совершенно правы, что мы слишком далеко друг от друга.

Очень надеюсь, что Ваше возврашение как минимум вернет диалог в нормальное русло, или лучше его быстро разрешит."

Mon, 13 Jun 2011 23:24:24
Цитата:
"   Дима, сейчас 2-20 ночи, я и так засиделся...  Завтра въеду на работе в тему  окончательно и что-то отвечу.
  Я Вас услышал. Ваши аргументы мне  понятны."

Думаю дальнейшее цитирование можно прекратить (тем более что с этого момента с одного адреса мне стали писать оба. И А.К. и А.Ч + еще форум, материала еще на книгу осталось :) ). Приведенного вполне достаточно, а все дальнейшие письма приблизительное повторение темы о том, что балоны мы не заменим, отрежте там сами что нибудь или пришейте ... Я предлагал разные компромисные варианты, но все тонуло в бла бла бла. Еще одним доводом в пользу прекращения цитирования будет то, что в основном дальнейшее дублировалось на форуме.

Кратенько
14 Июнь, 2011, 14:16:39
На следующий день настроение директора выглядело так
Цитата:
"Тем более, что ничего нового всё равно не произойдёт. Разве что кто то объестся попкорном у компьютера."

14 Июнь, 2011, 19:01:59
Цитата:
А то, что он хочет заменить так мы ему 2 недели назад предложили нам прислать. Так не шлёт же.

14 Июнь, 2011, 19:31:56
Звонил А.П. и много наговорил. В частности описаное тут
Цитата:
"мы обсудили с ним варианты выхода из кризиса и пока что вариант не выбран. Да все начало принимать разумный вид, но это вовсе еще не значит что все уже прошло."

14 Июнь, 2011, 19:47:57
а вот про замену все было не так. Я предлагаю вам остановиться наконец и не заставлять меня писать еще один пост с цитатами из писем, временами звонков и так далее.

Когда стало понятно, что тема с доделыванием "ножничками" "ниточки" не проходит началось включение дурака мол не понимаем что такое ...

15 Июнь, 2011, 09:00:16
Он ещё не определился в том, что ему не нравится.

15 Июнь, 2011, 13:19:40
Это искажение действительности. Зачем же мне слать посылку если до вчерашнего (14.06.2011) дня мне говорили, что ничего мне не заменят?

... перемежающиеся обвинениями в том что я как бы конкурирующая фирма ...

15 Июнь, 2011, 21:52:03
Я думаю, что претензии потребителя в данном случае, - только повод для продолжения другого гораздо более старого конкурентного спора.

16 Июнь, 2011, 01:58:22
получил посылку с крепежом

Mon, 20 Jun 2011 14:29:25
Ничем особо не примечательное письмо если бы чуть ниже А.П на него не ссылался.
В письме описаны тривиальные, совершенно прописные истины и почти в конце
Цитата:
"По поводу договоров, к сожалению, вы заблуждаетесь. Мне было ПРЕДЛОЖЕНО это сделать, с чем я не согласился внеся встречное предложение. Мне кажется, что я в своем предложении крайне нетребователен, если сравнивать, к примеру, с моими законными правами. Но и с этим, к моему удивлению, вы умудряетесь спорить. И опять таки без какой либо аргументации почему я должен принять именно такой вариант.
Еще раз намекну, что рассматриваю (заметно при этом уступая в своих правах) замену балонов как компенсацию за потерянное время и все остальное произошедшее, и если вы настаиваете именно на починке балонов, то жду ваших предложений по компенсации. Все что ее касается описано в том же законе."

Tue, 21 Jun 2011 16:06:01
А.П. пишет мне
Цитата:
"1.  Я сейчас слег в больницу, так как болею непонятно чем уже с 10 мая"

Правда при этом пишет и такое

" 2.  Восхищаюсь - совершенно откровенно - Вашим письмом от 20 июля - оно конечно не добавляет в ситуацию ничего, но ПРИЛЕЖНОСТЬ - восхищает!   
Заочно  -  Ваши педантичность, занудство, упорство, прилежность, стройность построения доводов  и многое другое - меня просто подкупают!!!  ...Хотя, был бы рад, чтобы мы упражнялись в письмах не той почве, что приходится!
   (...забегая вперед - "благодаря" Вам - на сл. сезон я отменю все скидки и буду торговать только готовыми изделиями. Деньги - товар! ...А вы будете Первым, кому я сделаю предложение быть моим представителем на московском рынке!   ...То, что Вы останетесь довольны катамараном у меня нет ни малейших сомнений!!! Особенно, если рядом увидите в эксплуатации, а еще лучше в штормик, другие любые равноразмерные катамараны)
   3. За ванты не волнуйтесь - они продавлены дополнительно и еще ни у кого не выскакивали!
   4. Трамплин приедет - сделаем и вышлем, как я понял - лучше ж\дорЭксп. ...?
   5. Вернемся к поплавкам. 
       5.1.  Ваши претензии по петелькам на поплавках вы сочли нашим браком - в том виде, как они сейчас есть.  Я это браком не считаю - что многократно Вам утверждал! РАВНО - я согласился уж давно-придавно  переделать поплавки именно так как вы считаете правильным - за свой счет!  Т.е.,  принимаю это как ваш каприз - но Вы - мой Заказчик и для меня Ваш каприз - как закон!  ПЕРЕДЕЛАЕМ карманы на поплавках так как вы хотите!
Это была суть моего предложения!
      5.2.   Ваше предложение - выдать Вам новые поплавки, пусть к осени, но НОВЫЕ!!!
  Мои доводы были Вам уже высказаны здесь:
   " ..Суть его в том, что ты предлагаешь мне взять на себя убытки, связанные с травмированием поплавка Перевозчиком. Это примерно 15 000 руб. ( продать пару поплавков б/у можно за 60% цены от нового...) Чисто по деньгам - немало, но пережить можно..., но только не под соусом, чтобы я признал своим (производственным) браком пробоину, сделанную не по моей вине".   
   Обращаю Ваше внимание, что НЕ ПОД СОУСОМ  "чтобы я признал своим (производственным)  браком пробоину, сделанную не по моей вине".
    ( См. наш договор - пункт  3,3  и 3,4. Требований по обрешетке от вас не было. Мы её никому никогда не делали и всем все доходило в целости. Наша ответственность за целостность упаковки и риск случайной гибели переходит  на Вас и Ваши отношения с Перевозчиком - лень рыться сейчас в ГК и давать Вам ссылку на законность п.3.4 нашего Договора..., во всяком случае при подписании Договора Вы этот пункт признавали!!!).
      Я вполне могу признать:  Ваше (требование, а лучше для начала нормальный намек в виде предложения,  КОМПЕНСИРОВАТЬ Вам просрочку заказа и Ваши заморочки с пересылкой нам бракованного трамплина - ЭТО ВАШЕ ВРЕМЯ И СООТВЕТСТВЕННО НЕРВЫ И ДЕНЬГИ !  Например, в качестве нашей Вам компенсации, Вы бы предложили  нам  - ПО ОСЕНИ ПОСТАВИТЬ ВАМ НОВЫЕ ПОПЛАВКИ ВЗАМЕН ТЕХ, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС.  И это было бы нормально и было бы предметом для обсуждения!!!  И я бы,скорее всего, согласился на такое предложение, так как - ЭТО ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ (КАПРИЗ) ПО КОМПЕНСАЦИИИ ВАШИХ ПОТЕРЬ, СВЯЗАННЫХ С НАШЕЙ ХАЛАТНОСТЬЮ В ЧАСТИ ПРОСРОЧКИ ПОСТАВКИ И ХАЛАТНОСТЬЮ В ЧАСТИ ПОСТАВКИ НЕДОДЕЛАННОГО ТРАМПЛИНА  НИКАК НЕ СВЯЗАНО С  ПРОБОЕМ  ПОПЛАВКОВ  ПЕРЕВОЗЧИКОМ   ...ДРУГОЙ ЗДЕСЬ СОУС!!!!  хотя конечная фаза совершенно одна и та же! 
    Итак, я Вам не сообщил ничего нового, но нашел время разжевать Вам мою позицию ,  глядя на Вас,  как Вы это делаете для нас и уважая Ваше время!  (...хотя честно - у меня его сейчас совсем нет!)
    P.S.  Форум на Фордаке я не читаю...  Если читать все что про меня ежедневно пишут в прессе, интернете, особенно на форумах.. - мне просто не хватит 24 часа в сутки..., и не дай бог влезть еще в обсуждения.  Я делаю дело и горжусь тем, что создаю, что именно своими катамаранами и своим примером путешествий на них меняю людям образ жизни к лучшей - насыщенной и интересной . Разумеется, что косяки есть всегда в любом деле.... не ошибается только тот, кто ничего не делает. "

21 Июнь, 2011, 21:49:03
Обещаю, что мы за пару недель Вам её отгрузим.

21 Июнь, 2011, 23:29:08
Давайте ка прежде чем такие обещания давать со мной сперва закончим. И как это вы так отгружаете, а при этом говорите что балонов нет и сделать до осени некому?

После долгих переговоров и перезвонов договорились что палубу они сделают в 10ти дневный срок включая пересылку. Напоминаю что на 1 июля был намечен отпуск.

22 Июнь, 2011, 14:14:53
Палуба отправлена (
c cabinet.jde.ru
Дата загрузки: 18.06.2011
21.06.2011 11:43 Оповещение получателя закончилось неудачей
22.06.2011 07:28 Получатель оповещен о прибытии груза
) и обещано прислать в надлежащем виде в десятидневный срок.


23 Июнь, 2011, 00:37:55
снова включен дурак на полную

23 Июнь, 2011, 01:39:16
Ну это просто наглая и ничем не прекрытая ложь.

Wed, 29 Jun 2011 14:53:02
Цитата:
"Вы про меня не забыли? Сказали в десятидневный срок. Потом сказали в понедельник. Теперь уже среда и никаких новостей ...
Когда ждать то?"

Wed, 29 Jun 2011 15:00:54
Цитата:
"Вчера вам все отгружали."

естественно оказалось не вчера, но в любом случае 10 дней они не выдержали. Палуба к 1му июля не пришла ...
« Последнее редактирование: 06 Апреля, 2012, 18:44:21 от Esquire »