f Надувной гандикап
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Надувной гандикап  (Прочитано 11966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Los-Boobas

  • Сообщений: 596
  • Уважуха: +53/-59
  • Александр Зобенко
  • Название: Путешественник
  • Тип: Sailboat Freedom 21
  • Номер: 234
С уважением, Александр.

ЗАК

  • Сообщений: 3502
  • Уважуха: +345/-135
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Надувной гандикап
« Ответ #11 : 10 Марта, 2012, 05:51:21 »
Александр, по первой ссылке диаграмм не увидел - не понял где их там искать, виноват. По второй - не знаю, что это за лодки, но поляры не похожи на катамаранные. К каким лодкам (в смысле - название модели) они относятся, вполне понятно - диаграммы подписаны. Каждая картинка - к своей лодке с двумя вариантами передних парусов (правая и левая ветви) и для трех скоростей ветра.

Ладно, спешить некуда, поляры когда-нибудь сами образуются. И не особенно хочется. Вырезанный раздел раздерган на фразы в другой раздел и его надо переписывать. А надо? От всей этой писанины исход один - одни плюса суют в уважундель, другие - минуса. Никакого реального толку, по большому счету, нет. И при сложившемся порядке в обчестве быть не может. Ясно, что для  местного употребления надувного гандикапа тратить прорву времени на писанину не требовалось. Но хочется поделиться, когда что-то интересненькое вылупляется. Но не со всеми. Вот с шушарой, из за которой толку быть не может, не хочется. От безысходности хочется её гнобить и выставлять тем, чем она и является. Может и займусь, для души. А раздел подождет.

А еще было бы приятно и полезно, если бы этот раздел написал кто-то еще, было бы интересно сравнить. Он о построении гандикапа на основе фордак-тестов. Байбаков рассмотрел фордак с энергетической точки зрения. Этот курс замечателен тем, что вымпельный ветер отличается от истинного только скоростью, но не направлением. Легко написать уравнение силового балланса без всяких левых допущений. Далее совершенно строго выводится гандикапная формула. Сама по себе она пригодна только для фордака. Но, глядя на поляры (хотя бы мысленно), можно придумать, как получить гандикап для круговой дистанции. Может, я выдаю желаемое за действительное, но показалось, что БВВ (в Уральской ветке) где-то рядом. В общем, желаю желающим удачного подключения.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3502
  • Уважуха: +345/-135
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Надувной гандикап
« Ответ #12 : 21 Марта, 2012, 02:22:10 »
Вспомнил, о чем забыл написать - о самом главном: вся наша программно-гандикапная приблуда может работать только у тех, кто допускает самообмер. То есть источником обмерной инфы является декларация владельца (рулевого). Сам он обмерялся, или вместе с бабушкой, или кого-то нанимал за деньги - личное дело владельца. Поскольку именно он несет ответственность  (по протесту) за декларируемые данные. А всякие "официальные" спицалисты с печатями (но без гармошки), включая авторов ПОМ, есть безответственные самонадутые паразитические инстанции. Организации, признающие только ... с печатями, и не признающие декларации владельцев (рулевых) не имеют никакого права использовать наши разработки.
---

Паша, придумай пожалста что-то такое (подраздел СВОКЛЫ?), чтоб туда повесить базу обмеров и чтоб ее нельзя было ничем закрыть (чтоб торчала, как бельмо в глазу). Чтоб всякий, у кого что-то изменилось или появилось, мог прислать сведения заранее (до регаты).  Потому что где она сечас висит шишнадцать раз перкрытая, даже я не помню.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +306/-124
  • М554
Re: Надувной гандикап
« Ответ #13 : 21 Марта, 2012, 03:27:56 »
Андрей, напиши мне в почту электрическую, более развёрнуто, что надо сделать. Так сходу чёта нефкурил.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4074
  • Уважуха: +227/-232
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Надувной гандикап
« Ответ #14 : 21 Марта, 2012, 03:46:22 »
может работать только у тех, кто допускает самообмер. То есть источником обмерной инфы является декларация владельца (рулевого).

Поддерживаю двумя руками!

Максим Мальков

  • Сообщений: 1665
  • Уважуха: +184/-75
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Надувной гандикап
« Ответ #15 : 22 Марта, 2012, 01:06:37 »
Вспомнил, о чем забыл написать - о самом главном: вся наша программно-гандикапная приблуда может работать только у тех, кто допускает самообмер. То есть источником обмерной инфы является декларация владельца (рулевого). Сам он обмерялся, или вместе с бабушкой, или кого-то нанимал за деньги - личное дело владельца. Поскольку именно он несет ответственность  (по протесту) за декларируемые данные.
Хорошо бы какую то бумажку - бланк для удобства заполнения и чтения.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

ЗАК

  • Сообщений: 3502
  • Уважуха: +345/-135
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Надувной гандикап
« Ответ #16 : 23 Марта, 2012, 03:14:35 »
Максим, если речь о бланке декларации, так он есть. А вот функции распечатки выходной формы (типа красивой мерилки) из базы - нет. Не поспеваю. Мне проще считалки программировать, чем рисовалки форм.

Еще нам надо будет быстренько устаканиться с обмером и чтоб без особой революционности. ПОМ МАРИНС ни к черту не годится, лечится легко, обсуждать с маринсом бессмысленно,  см. ... от В.У. за последнее время - чугунная непроходимость. Чтобы что-то сделать, авторам ПОМ (по В.У. - ПОН) пришлось бы признать свои залепухи, а они на это в принципе не способны, будут вертецца (и уже) и сведут с ума.
 Проблема обмера гротов появилась не так давно, когда для удобства написания калькуляторной маринс-мерилки стали считать любой парус треугольным с сегментными горбушками. Однако беду усмотрели не в этом, а в том, что мерители - дебилы и не способны действовать одинаково. И ну их инструкцией (ПОМ-09) лечить! При этом авторы ПОМ забыли, что они такие же маринс-мерители... В общем, готовьтесь.
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2012, 03:56:15 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4074
  • Уважуха: +227/-232
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Надувной гандикап
« Ответ #17 : 05 Апреля, 2012, 08:26:37 »
Похоже, нашел у Т.Пилорамы очепяточку в п 3.4
В оригинале выглядит так:

S := М/2000/L/Cp
C := S/d^2
C := 3.946 * C^0.35 + 1.945 * C^2
G2 := C * d
 
А должно (наверное, если я правильно понимаю логику изложения) выглядеть примерно так:
 
S := М/2000/L/Cp
C := S/d^2
:= 3.946 * C^0.35 + 1.945 * C^2
G2 := * d
 
Верно? Или я что-то неправильно понял?
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2012, 08:28:52 от Кэп Хатанги »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4074
  • Уважуха: +227/-232
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Надувной гандикап
« Ответ #18 : 05 Апреля, 2012, 10:12:40 »
Максим, если речь о бланке декларации, так он есть.

Выложи, ежели не сложно?
Чтобы "из головы" отсебятину не придумывать.
 
Еще нам надо будет быстренько устаканиться с обмером и чтоб без особой революционности. ПОМ МАРИНС ни к черту не годится,

 
Вот по мне - да и Аллах бы с ним! В смысле - я не говорю, что новый обмер не нужен, просто, по моему скромному мнению, это одна из, но не самая первоочередная задача.
Поскольку не так сложно обмерить "близко к истине" один конкретный отдельно взятый парус, сколько создать универсальный алгоритм и автоматическую "считалку" для парусов разного кроя.
Сам же говоришь:
источником обмерной инфы является декларация владельца (рулевого). Сам он обмерялся, или вместе с бабушкой, или кого-то нанимал за деньги - личное дело владельца. Поскольку именно он несет ответственность  (по протесту) за декларируемые данные.
Вот и пусть, пока не устаканено с обмером, меряются как хотят.
Но если в результате скурпулезного обмера по протесту окажется, что реальная намерянная площадь окажется больше задекларированной скажем на 5% и более, незадачливого декларанта ждет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся ата-та по попе и дисквалификация.
 
А вот коэффициенты учета обмерной площади, относительного удлинения парусов, высоты парусности (центра парусности?) над ватерлинией, дополнительных "-наккеров" в гандикапной формуле - хотелось бы иметь как можно скорее.
Глубокоуважаемый Т.Пилорама в своем титаническом труде обозначил необходимость учета вышеперечисленных параметров, но тема сисег осталась нераскрытой.
 
Без этого "надувной гандикап" пока не является целостной системой, чтобы вводить его в оборот широкой парусной общественности.
А хотелось бы... У нас до первых клубных гонок остается ровно 3 недели...
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2012, 10:52:00 от Кэп Хатанги »

ЗАК

  • Сообщений: 3502
  • Уважуха: +345/-135
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Надувной гандикап
« Ответ #19 : 05 Апреля, 2012, 20:29:54 »
Похоже, нашел у Т.Пилорамы очепяточку в п 3.4
В оригинале выглядит так:

S := М/2000/L/Cp
C := S/d^2
C := 3.946 * C^0.35 + 1.945 * C^2
G2 := C * d
 
А должно (наверное, если я правильно понимаю логику изложения) выглядеть примерно так:
 
S := М/2000/L/Cp
C := S/d^2
:= 3.946 * C^0.35 + 1.945 * C^2
G2 := * d
 
Верно? Или я что-то неправильно понял?


Ага, неправильно понял. Использован символ присваивания ":=" специально для того, чтобы не путали с равенством "=". А все равно перепутал. Переменной С присваивается какое-то значение (C := S/d^2). Затем этой переменной присваиваентся другое значение (C := 3.946 * C^0.35 + 1.945 * C^2), для вычисления которого используется предыдущее значение этой переменной. Но если так не нравится, можешь написать иначе:

времянка= S/d^2
C = 3.946 * времянка^0.35 + 1.945 *времянка^2

Впрочем, и твоя запись вполне годидзе.
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2012, 20:39:30 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"