f Бора
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Бора  (Прочитано 17167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Kirjala

  • Сообщений: 1585
  • Уважуха: +68/-210
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Бора
« Ответ #40 : 10 Февраля, 2012, 20:09:21 »

Есть. В настоящее время - тексты доступны через систему заказов, т.е. просят символическую плату.
Если бы вы покопались бы в ссылке, то сами бы это все увидели, и эти вопросы  не задавали бы.
По Вашей ссылки на электронную версию не выходит.

Цитировать
К тому, что рассчитывать, что за вас другие разжуют то, что интересует именно вас, при подготовке к чему-либо, наверное, не стоит.
Что-то непонятно?
Всё понятно, за свои слова Вы очередной раз (как и случай с Геннадием Усовым) не отвечаете.
« Последнее редактирование: 10 Февраля, 2012, 20:11:14 от Kirjala »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4142
  • Уважуха: +217/-154
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Бора
« Ответ #41 : 10 Февраля, 2012, 20:22:13 »
Зацепили однако, думалъ-думалъ...  :)
Ну, с борой понятно: как Илья сказал, "наклонили тазик". Не было ветра, подошла с той стороны горы холодная масса, перелилась и т.к.  холодная этот переливающийся тяжелый "язык" еще и разогнался.
С феном непонятно было. Попробовал оценить нагрев за счет сжатия,  вышло примерно как и в википедии пишут:
Цитировать
Холодный воздух с высокогорий быстро опускается вниз по сравнительно узким межгорным долинам, что приводит к его адиабатическому нагреванию. При опускании на каждые 100 м воздух нагревается примерно на 1 °C. Спускаясь с высоты 2500 м, он нагревается на 25 градусов и становится тёплым, даже горячим.
Но вот картинка у Проха  - откуда лишние 5 градусов после перетекания через  гору? Картинка то небось по реальным померянным данным. Убери гору вообще, что поменяется? Вход-выход, если нет подвода энергии - что было то и получим. Ответ: тучки, дождик на наветренном склоне! Теплота конденсации. Вот откуда энергия, а воздух получается осушенный.
Итого: высота спуска потока превращает бору в фен!  Будет высота гор 2 км - сверху бора а книзу уже нагреется и фен получится.  Если же высоты гор порядка сотен метров, нагрев незначителен и только бора может получиться. И если сверху плоскогорье (справедливости ради - на картинке про бору так и нарисовано, "верхний бьеф" там заметно выше нижнего)  - подъема и конденсации нет - соотв., лишней теплоты тоже.
« Последнее редактирование: 10 Февраля, 2012, 20:23:56 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1511
  • Уважуха: +137/-117
  • М625 "Негордый"
Re: Бора
« Ответ #42 : 10 Февраля, 2012, 22:40:07 »
Kirijal'e
У меня выходит, без входа под логином. Смотрите внимательней, или попробуйте эту:
http://elibrary.ru/contents.asp?issueid=873007
Не получится - зарегтесь.
Цитировать
Бора-то здесь причем?
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Илья МГУ

  • Сообщений: 3277
  • Уважуха: +314/-125
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Бора
« Ответ #43 : 10 Февраля, 2012, 23:57:41 »
Ответ: тучки, дождик на наветренном склоне! Теплота конденсации.

Очень похоже. Всегда выглядело как облачка падающие по склону.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Шестипалый

  • Сообщений: 311
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Re: Бора
« Ответ #44 : 11 Февраля, 2012, 01:43:31 »

Очень похоже. Всегда выглядело как облачка падающие по склону.
[/quote]
Да, очень похоже. Но всё же, куча загадок. Вот остров Кетой, 7 км поперёк, в середине Курил, около километра высоты, вулкан . Я вижу процесс с 20км. По одному из ущелий стекает треугольное облако. 1- почему только по одному (а остальные ущелья вышеописанному механизму не подвержены?!), 2- я вижу его движение (стекание) невооружённым глазом с 20 км! Это же какая-то самолётная скорость дуновения! У нас был штиль, бензин экономили, поэтому наблюдал явление долго и с трепетом.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1511
  • Уважуха: +137/-117
  • М625 "Негордый"
Re: Бора
« Ответ #45 : 11 Февраля, 2012, 15:38:13 »
ГШ в чем-то правильно рассказал. Но есть и отличия. Фён действительно возникает при бОльших перепадах высот, чем бора (спускаясь с высокого перевала, воздух больше нагревается). Но фён образуется, как правило, при прохождении теплой ВМ через горный раздел (т.е. картинка-то правильная,а вот основной вывод о взаимопревращении фёнов и бор - не совсем).
На картинке ГШ ТЕПЛАЯ ВМ с ЮЖНОЙ стороны поднимаясь, охлаждается, затем - опускаясь, нагревается. Фёну, в принципе, до борЫ наличие двух типов ВМ, ему достаточно движения одной ВМ через горный массив. Одна ВМ - меньше перепад давлений, чем в случае с борой, см. предыдущие посты. Ветровой эффект, соответственно, меньше при фёне.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1585
  • Уважуха: +68/-210
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Бора
« Ответ #46 : 11 Февраля, 2012, 17:07:30 »

Бора-то здесь причем?
Отматайте 2 стр назад, и увидете с чего начался вопрос к Вам, повторюсь:

"К сожалению, нет возможности простым языком и понятно и обстоятельно все изложить. Набреду на какое-нибудь без сложных формул нормальным людям понятное описание, - выложу. А так - по бОрам совсем уж узкого специалиста нужно спрашивать, который хорошо знает эти самые борские особенности для разных территорий."


Илья МГУ

  • Сообщений: 3277
  • Уважуха: +314/-125
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Бора
« Ответ #47 : 11 Февраля, 2012, 18:43:02 »
При сжатии ВМ, да ещё с конденсацией влаги надо затратить энергию. И откуда её столько? Бора превращаясь в фён должна растратить энергию и остановиться.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4142
  • Уважуха: +217/-154
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Бора
« Ответ #48 : 11 Февраля, 2012, 20:04:32 »
Про фены (только З.Проха цитирую, так что лучше прямо к нему) сказано что ветер уже должен дуть - некая внешняя разница давлений заставляет течь воздух, ветер уже дует. И за счет этого разгона, кинетики, эффект и происходит. В том числе гора может зацепить верховой поток и теплый стоковый ветер будет дуть вниз по обоим склонам.
В случае перетекания как на картинке.
Когда ветер налетает на гору и дует по ней вверх, он охлаждается. Пошла конденсация, осадки - энергия-то при этом выделяется! (очень солидная, так же как на испарение соотв. к-ва воды она тратилась бы). В результате поток на подъеме остывает не так сильно как мог бы, если бы изначально был сухим. На пути со склона вниз - то самое адиабатическое сжатие, снова греется - и оказывается суше и горячее чем перед горой.

безотносительно к фенам - мы ж знаем что приземный ветер и от земли очень даже заметно греется, когда солнце а вокруг холодно. Так что в каких-то случаях на местности и этот нагрев должен теплый ветер порождать. Порядка кВт/кв.м не шутки.
« Последнее редактирование: 11 Февраля, 2012, 20:08:15 от ГШ »
Григорий Шмерлинг