f Бора
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Бора  (Прочитано 16573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +210/-149
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Бора
« Ответ #10 : 05 Февраля, 2012, 21:41:30 »
http://parusa.narod.ru/bib/books/proh/ae.htm#b
для боры как таковой другой механизм описывается - сток холодного потока
Григорий Шмерлинг

Ber

  • Сообщений: 2900
  • Уважуха: +98/-42
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Бора
« Ответ #11 : 05 Февраля, 2012, 21:42:15 »
Ещё интересная особенность Новоземельской боры: в одной бухте может во всю играть бора, при этом в соседней бухте, отдаленной от предыдущей несколькими десятками километров, в это время стоит полное безветрие.

В описании Байкальской Горной тоже упоминается её локальный характер. Причем для отдельных разновидностей есть даже собственные названия. Например Сарма, самая свирепая из подобных ветров, дует в долине одноименной реки.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 2900
  • Уважуха: +98/-42
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Бора
« Ответ #12 : 05 Февраля, 2012, 21:48:04 »
http://parusa.narod.ru/bib/books/proh/ae.htm#b
для боры как таковой другой механизм описывается - сток холодного потока

Механизм в общем то тот же, характер разный, для разного рельефа. В начале холодный воздух накапливается перед хребтом, а потом прорывается вниз.  Где то читал, что перед началом процесса между облаками и перевалом открывается "окно": узкая полоска свободная от облачности, это по всей видимости и есть начало  прониковения холодных масс.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Бора
« Ответ #13 : 05 Февраля, 2012, 21:49:45 »
Если набрать "бора" в поиске, то можно узнать много интересного. К примеру, Вики и БСЭ дают совершенно разное определение этого слова. Борой вообще часто называют штормовой горный ветер. Я же узнал о таком толковании этого слова от метеорологов с НЗ.

 Обратите внимание, чтоя написал не в "метеорологию", а в "рюмку".
   Если честно, не заметил сильной разницы в описании процесса, что в Вики, что в БСЭ, что в "словаре ветров". Суть процесса одна и та же. Кстати, нет при этом и разночтения с трактовкой НЗ метеорологов. Посмотрите картинку в "словаре" и соответствующее описание. Основная суть там ясна. Далее есть несколько разновидностей боры, которые ни чуть не противоречат основе процесса. И о каком поступлении тепла и теплом воздухе идет речь, если везде указывается на холодные воздушные массы, а в БСЭ даже говориться про адиабатический процесс. Как я понимаю, от того что тема написана в "рюмке", физика природного процесса не изменяется.  ;) И тот факт, что боре может предшествовать усиливающийся теплый ветер является не основой процесса, а лишь его следствием, т.к. холодные воздушные массы, сваливаясь с хребта, выдавливают находящийся ниже воздух (а какой он - теплый или холодный - боре пополам).
   Локальность же боры обусловлена специфичностью факторов ее обуславливающих, т.к. необходимо все их собрать в одном месте в одно время. Если разобраться в описании боры из "словаря", то станет ясны и ее особенности, и локальный характер, и, даже, где и при каких условиях  можно ожидать возникновения.
   Как то так. Успехов.


Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3356
  • Уважуха: +307/-115
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Бора
« Ответ #14 : 05 Февраля, 2012, 21:54:55 »
http://parusa.narod.ru/bib/books/proh/ae.htm#b
для боры как таковой другой механизм описывается - сток холодного потока

Да, и такую версию я тоже читал. Но наш ветер на НЗ был летом, земля была явно теплее карского моря. Возможно, характер зимних и летних ветров даже в Кармакулах различен. Поэтому путаница в терминологии тут неизбежна. Предполагаю, что байкальские ветра имеют другую природу, ибо они возникают в совершенно других условиях.
Могу ручаться лишь за то, что ветер который наблюдался в 2010г. на НЗ и в 2011 г на Симушире имеет одинаковую природу. Эти наблюдения подтвердились в дальнейшем. Такой же ветер мы встречали впоследствии ещё на двух островах Курильской гряды и научились его предвидеть, зная направления ветра от ЗиГриб.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Kirjala

  • Сообщений: 2349
  • Уважуха: +67/-195
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Бора
« Ответ #15 : 05 Февраля, 2012, 22:19:50 »

Да, и такую версию я тоже читал. Но наш ветер на НЗ был летом, земля была явно теплее карского моря.
А вот это не факт. Как показали собственные наблюдения за температурой воды в Карском море в районе пр. Карские ворота и восточного побережья острова Вайгач, температура воды в том районе была в районе 6-7 градусов. Это почти вдвое теплее температуры воды со стороны запада Вайгач у пролива Карские ворота. Может это конечно локальная особенность, но если не так, тогда получается, что температура воды в Карском море в районе юга НЗ не сильно холоднее суши.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +210/-149
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Бора
« Ответ #16 : 05 Февраля, 2012, 22:36:33 »
не метеоролог понятно но в рюмке чего ж не порассуждать, всегда приятно  :)
Хочу обратить внимание почтенной публики на два эффекта.
С одной стороны.
Если солнышко, воздух над землей заметно нагревается. Все небось замечали, когда остров на ровном ветру проходишь с подветра, на Ладоге например, если дубак -- приятно чувствуется теплая струя.
С другой.
Поднимаясь в гору, пусть небольшую - сотня-другая-третья метров - поток с моря остывает. В Норвегии за каждой горкой часто тянулся облачный шлейф, а вблизи и дождик с подветра мог быть. Ну ладно, там выше просто снег еще лежит.  Но вот и на Кузовах, да и вообще часто над островом облако висит. Наверное согревшийся воздух вверх поднимается а там снова холоднее и конденсация идет.
какое-то сочетание эффектов может и приводит к тому что хоть вроде стоковый ветер холодный должен быть, но т.к. над землей по сравнению с морской стороной согрелся, по ощущению как Илья пишет теплым оказывается.

Ну, и безотносительно к температуре: когда поток наезжает на гору, он же тормозится, идет вверх - "кинетическая энергия переходит в потенциальную". Вниз с горы валится - ускоряется.
Холодный - борой называется, теплый - феном что ли.
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2012, 22:38:51 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Бора
« Ответ #17 : 06 Февраля, 2012, 19:33:44 »
С этим грозным явлением природы довелось познакомиться дважды, на Новой Земле и Курилах. Ураганный теплый ветер дующий с подветренной стороны крупного острова покрытого невысокими горами.
Мне пришло в голову, что бора является отличной демонстрацией тепловых процессов происходящих в тепловых машинах созданных человеком. Даже те кто не учил термодинамику может вспомнить цикл Карно из школьной физики.
1. Сжатие воздушных масс. Происходит при торможении потока воздуха об остров. Часть скоростного напора преобразуется в статическое давление.
2. К предварительно сжатому рабочему телу (воздушным массам)подводится тепло Q1 от нагретого солнцем острова.
3. Рабочий ход - расширяясь воздух совершает работу.
4. Дальнейшее расширение с отведением Q2 (выхлоп). Воздух действительно дует тёплый. Q2 попутно согревает души благодарных моряков.

А с наветренной стороны острова в это время ветер не такой сильный? Остров получается типа усилителя, за счёт теплоотдачи?

Именно так. Первая бора с которой мы познакомились была в Малых Кармакулах. По прогнозу был восточный ветер 3-4 м/с. Он таким и был с наветренной стороны. Перевалив через НЗ он превратился в ту самую бору. Спрашивается, откуда эти воздушные массы могли почерпнуть столько энергии? Кроме солнца там другой энергии и нету. По наблюдениям метеорологов из МК для возникновения боры на НЗ нужны следующие факторы: восточный ветер (из Карского моря), низкие горы. Самое злобное место на НЗ - Руксская гавань. Там условия для возникновения боры самые лучшие и она вдувает раз в 4 дня.

Холодный - борой называется, теплый - феном что ли.

   Для начала хорошо бы четко понять природу двух упоминавшихся здесь ветров: бора и фен (см. прикрепленный файл).  ??? Приведенное сравнительное описание не претендует на исчерпывающую полноту, но, надеюсь, кому то поможет разобраться. Хочется отметить, что природа любого ветра зависит в первую очередь от сочетания вызывающих факторов обуславливающих определенную физику развития процесса, а не от того на побережье или в глубине материка он наблюдается, или от его направления (с суши на воду или наоборот).
   Исходя из описания ветров, фен можно сравнить с нагревом топливной смеси в дизеле, а бору - с прорывом плотины или сходом лавины. Ни там, ни там нагрева от подстилающей поверхности нет. А кроме энергии Солнца существует еще потенциальная энергия (mgh). Нагрев вызван резким падением воздушной массы (ВМ) и, следовательно, увеличением давления, действующего на ВМ (особенно это заметно у фена, где падение идет на большую глубину), т.е. сжатием ВМ. Ветер же внизу вызывается не нагревом и расширением ВМ, а переходом потенциальной энергии ВМ в кинетическую и разницей в плотности (и давлении) ВМ и прибрежного воздуха. В природе вообще ветер дует из области высокого давления в область низкого, т.е. с холодного места на теплое (например: бриз, муссон), а не наоборот. Так что аналогия Ильи здесь не срабатывает. На Новой Земле у ребят была бора, а на Курилах ... Сложно судить по такому скудному описанию, но, ИМХО, это больше походит на фен у наветренного склона (судя по первой цитате) или бриз. Для более точного определения необходимо более точное описание. Если есть вопросы, готов обсудить.
   Всем успехов.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3356
  • Уважуха: +307/-115
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Бора
« Ответ #18 : 07 Февраля, 2012, 00:17:22 »
Бриз 26 м/с - оригинально. Конечно, это был он ;D

Обращу внимание на важную деталь - берег был строго подветренный во всех случаях. И никаких других вариантов. Воздух ещё как нагревается от суши, иначе не было бы тропических штормов.

Вообще говоря, я и не настаиваю на правильности терминологии. По описанию в БСЭ борой чего только не называют. А вот под фёны от БСЭ курильские ветра никак не катят(ИМХО)
« Последнее редактирование: 07 Февраля, 2012, 00:22:10 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

CB

  • Сообщений: 1908
  • Уважуха: +69/-22
Re: Бора
« Ответ #19 : 07 Февраля, 2012, 08:15:27 »
Сталкивались с аналогичным ветром на Шантарах (о.Беличий). Сильный ветер разгонялся над морем, сталкивался с препятствием в виде острова и прорывался через долину на противоположный берег. Достаточно сильный (пришлось стоянку и лодку переносить под прикрытие скал и кустов, на старом месте палатку не мог поставить - выламывало). Бора ли это? Думаю, что да, тот же описанный в справочниках механизм разгона (хотя байкальская горная обычно посильнее будет), только локальный - хребтик небольшой, и вместо плоскогорья - море . Существенен ли нагрев воздуха от суши - думаю, что нет (хотя, действительно, ветер был нехолодный). Теплый нагретый воздух должен подниматься вверх, здесь же этого не было (возможно, мешал поток холодного воздуха выше острова). Нагрев от суши должен в этих условиях приводить к расширению воздуха и некоторому усилению ветра. Думаю, что по сравнению с кинетической энергией ветра перед островом увеличение энергии за счет нагрева все же небольшое и существенной роли в данном явлении не играет.