f Ледовый прогноз
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Ледовый прогноз  (Прочитано 18474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1599
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #10 : 17 Февраля, 2012, 19:41:36 »
Оперативная, не оперативная. а на предварительном этапе некоторые свои собственные раскопки тоже неплохо принимать во внимание.
Используя косвенную информацию, вполне можно представить себе не частные подробности, а общий фон будущей обстановки, как-то - сроки ледостава, толщина снежного покрова, средняя температура в искомом районе, и т.п.
Пока вести с ледяных полей северной Евразии неутешительны. Посев озимых (т.е. скорость нарастания снежного покрова) прошел успешно и с опережением графика,
толщина снежного покрова в настоящий момент превышает ея в 2009 и 2010 годы, не говоря уж о 2007.
Ледостав на большинстве тамошних крупных рек прошел с опережением прошлогодних (2009 и 2010 г.) показателей.
Средняя температура за ноябрь-январь - минусовее, соответственно.
Исходя из перечисленного, предварительный вывод - льда должно много нарасти, халявы вряд ли случится, и планировать большие морские высокоширотные перемещения на наших посудинах. конечно, можно (на раннюю весну понадеявшись), но, в реалиях, серьезно на с-в продвинуться может оказаться непросто.
Как-то так.
« Последнее редактирование: 17 Февраля, 2012, 19:44:32 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #11 : 17 Февраля, 2012, 20:19:03 »
Оперативная, не оперативная. а на предварительном этапе некоторые свои собственные раскопки тоже неплохо принимать во внимание.
Используя косвенную информацию, вполне можно представить себе не частные подробности, а общий фон будущей обстановки, как-то - сроки ледостава, толщина снежного покрова, средняя температура в искомом районе, и т.п.
Пока вести с ледяных полей северной Евразии неутешительны. Посев озимых (т.е. скорость нарастания снежного покрова) прошел успешно и с опережением графика,
толщина снежного покрова в настоящий момент превышает ея в 2009 и 2010 годы, не говоря уж о 2007.
Ледостав на большинстве тамошних крупных рек прошел с опережением прошлогодних (2009 и 2010 г.) показателей.
Средняя температура за ноябрь-январь - минусовее, соответственно.
Исходя из перечисленного, предварительный вывод - льда должно много нарасти, халявы вряд ли случится, и планировать большие морские высокоширотные перемещения на наших посудинах. конечно, можно (на раннюю весну понадеявшись), но, в реалиях, серьезно на с-в продвинуться может оказаться непросто.
Как-то так.
http://barentsobserver.com/cppage.5021008-116320.html Данная информация полностью противоречит Вашим необоснованным утверждениям.
« Последнее редактирование: 17 Февраля, 2012, 20:33:07 от Kirjala »

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1599
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #12 : 17 Февраля, 2012, 20:56:10 »
Два снимка, противоречащих утверждению/ссылке предыдущего поста на глянцевый журнал. 6.02 там контуры Кольского и БМ немного видно, чуть западнее НЗ и 7.02, как раз над НЗ, но там уже мало что можно понять, кроме того, что конечно, где-то есть разводья. А так - льдом все покрыто. Облаков почти нет.
« Последнее редактирование: 17 Февраля, 2012, 23:13:03 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #13 : 18 Февраля, 2012, 00:36:39 »
Два снимка, противоречащих утверждению/ссылке предыдущего поста на глянцевый журнал. 6.02 там контуры Кольского и БМ немного видно, чуть западнее НЗ и 7.02, как раз над НЗ, но там уже мало что можно понять, кроме того, что конечно, где-то есть разводья. А так - льдом все покрыто. Облаков почти нет.
Выглядит неубедительно. Так что есть повод серьёзно усомниться в Ваших аргументах.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1599
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #14 : 18 Февраля, 2012, 00:39:13 »
На здоровье. Усомняйтесь ;)
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #15 : 18 Февраля, 2012, 00:45:58 »
На здоровье. Усомняйтесь ;)
Здоровье тут не причём...........а Вы уже третий раз подряд увиливаете от прямых вопросов, подвергающих сильному сомнению правидвость Вашей интерпретации по разным ситуациям. Это не делает Вам чести, наоборот, дискредитирует Вас.
« Последнее редактирование: 18 Февраля, 2012, 00:52:30 от Kirjala »

D.S.

  • Сообщений: 151
  • Уважуха: +10/-15
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #16 : 18 Февраля, 2012, 01:18:09 »
Андрей, благодарю за помощь....

Плюсую увагу от души....!!!

ДОК.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #17 : 18 Февраля, 2012, 18:12:44 »
http://barentsobserver.com/cppage.5021008-116320.html Данная информация полностью противоречит Вашим необоснованным утверждениям.

Два снимка, противоречащих утверждению/ссылке предыдущего поста на глянцевый журнал. 6.02 там контуры Кольского и БМ немного видно, чуть западнее НЗ и 7.02, как раз над НЗ, но там уже мало что можно понять, кроме того, что конечно, где-то есть разводья. А так - льдом все покрыто. Облаков почти нет.

     Уважаемые джентльмены! Не ссорьтесь. Не хочу Вас огорчать, но, к сожалению, ошибки есть в обоих суждениях. И так по порядку.
     ВРан. У Вас ошибка в подборе фотографий. За 06.02 фото Вы правильно идентифицировали, а второе фото (за 07.02) дано на другой район.  :-\ Если сравните с картой, то легко найдете характерные очертания п-ова Варангер (сев.Норвегия) почти по центру изображения и, уходящее нижнему левому углу, побережье Норвегии, изрезанное фьордами. Выделяющееся темное пятно по центру нижней кромки – незамерзшая южная часть Ботнического залива. Соответственно к северу от него – северная часть залива, покрытая льдом. От облачности свободно по 300-400 км к востоку и западу от осевой залива. Справа и внизу точно полосы облачности (похоже на слоистую), где в разрыве можно распознать Онежское озеро, слева (к западу от побережья Норвегии) – возможно тоже облака, а может и помеха. Так что пример не катит, извините. Да и нельзя на это время подобрать ИСЗ снимок в ТВ диапазоне на район Карского моря, там была полярная ночь. Представленные снимки обрезаны чуть севернее 70 гр.с.ш. именно из-за этого. Необходимо смотреть РЛ или ИК снимки. Ниже РЛ-снимок с ИСЗ Envisat (20120207_envisat.jpg) на 07.02.2012 и обзорная карта на 12-14.02.2012 (20120214.gif). Можно сравнить с данными по ссылке Андрея. С учетом распространенной машинной обработкой снимков за рубежом (благодаря которой не всегда корректно распознаются льды до 30-70 см) согласованность вполне приемлемая.  :-\ Главное при сравнении не делать поспешных выводов (сомневаюсь что многие на форуме имеют достаточный опыт в расшифровке льда по ИСЗ снимкам и др. необходимые навыки). Другие снимки ИСЗ Envisat можно посмотреть на нашем сайте по ссылке http://wdc.aari.ru/datasets/envisat/kar/2012/, обзорные ледовые карты - http://www.aari.ru/odata/_d0015.php?mod=1, региональные - http://www.aari.ru/odata/_d0004.php?m=Kar&lang=0&mod=0&yy=2012.
     Теперь об информации Kirjala. Андрей, Вы в очередной раз некорректно даете информацию, выхватывая отдельные моменты из общей ситуации и даже не пытаясь ее проанализировать и выяснить причины. Не обижайтесь, но, когда касаетесь вопросов гидрометеорологии, это у Вас уже входит в привычку.  :'( Так, разглядывая картину с увеличительным стеклом по отдельным элементам, можно не заметить всего замысла автора под названием Природа.
     Не буду катить бочку на коллег из Бременского университета, скорее всего корреспонденты, как это часто бывает, «слегка напутали». Может быть одни не очень четко объяснили, другие не совсем правильно поняли. А в результате доверчивый читатель в очередной раз ловиться на удочку о глобальном потеплении и исчезновении льдов Арктики. В статье немного затронуты причины такого, вроде как аномального, распределения льда: «Причину следует искать в области высокого давления, простершейся над севером России и обрушившей холода на Европу. С запада антициклон привлек теплые воздушные массы, что стало причиной оттеснения границы ледового покрова на север в Баренцевом и Карском морях». Однако может сложиться впечатление, что эти «теплые воздушные массы» растопили все льды в Карском море.  :o Разберемся.
     Во-первых, ото льда свободно не все Карское море (Км), а лишь его часть. От НЗ до Ямала (и еще чуточку) расположена ЮЗ часть Км (граница от м.Желания до Диксона). Даже здесь и даже по снимкам из Бремена льды занимают около 40-50%. Далее в СВ части Км (которая простирается от НЗ до Сев.Земли и от Диксона до ЗФИ) общая ледовитость не менее 90%. Даже если не учитывать, что СВ часть несколько больше, чем ЮЗ, получаем, что не менее 65-70% поверхности Карского моря покрыто льдами (на самом деле ок.80-85%). Согласитесь, что это немного отличается от заявленного в статье: «Карское море к востоку от Новой Земли полностью свободно ото льда».  ;D
     Во-вторых, в таком распределении льда виноваты не столько «теплые воздушные массы» с их теплом, привлеченные АЦ над севером России, сколько созданный этим АЦ градиент давления. Все достаточно прозаично: с юга обширный АЦ, с севера от него проходят атлантические циклоны, вытесненные туда этим самым АЦ. В результате большой градиент давления, вызывающий устойчивые западные и юго-западные ветра в районе Баренцева и Карского морей (карты барики можно глянуть здесь http://www.aari.ru/odata/_d0010.php?mod=0&p=undefined&d=1&y=2012). А поскольку распределение льда на любой акватории зависит не только от температуры воздуха, но и от ветров, то мы имеем, то что имеем. Не больше и не меньше. Под действием указанных ветров льду приходилось дрейфовать на восток, освобождая западные районы. И температура здесь совсем не причем. Можно посмотреть архивы текущей погоды на RP5.ru по станциям м.Болванский (о.Вайгач), им.Попова (о.Белый к С от Ямала), Марресале (п-ов Ямал на севере Байдарацкой губы), им.Кренкеля (ЗФИ), т.е. точки оконтуривающие интересующий нас район. Берем с 01.11.2011 по настоящий момент. И видим, что только в отдельные дни (из 110 суток) среднесуточная температура воздуха была чуть выше нуля (до +1-2) и то только в первой половине ноября, и только на первых двух станциях из четырех. Т.е. температура явна не способствовала таянию льдов, хотя и была несколько выше среднемноголетней.
     И что в итоге.  ??? Да ничего особенного если рассматривать картину в комплексе.  :) Естественный отклик льдов на соответствующую синоптическую обстановку, которая тоже бывает не редко. И ни о каком ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ И ИСЧЕЗНОВЕНИИ АРКТИЧЕСКИХ ЛЬДОВ вся эта ситуация не свидетельствует. Как и не гарантирует, что следующий летний сезон будет однозначно легким по ледовым условиям. Кстати, в подобной ситуации (т.е. когда при температурах замерзания и ниже постоянно относит ветром вновь образовавшиеся льды) льда по объему (не путать с площадью) за сезон может образоваться даже больше, чем при чисто термическом нарастании и безветрии.
     Как-то так. Если есть возражения, готов обсудить, но только с конкретными фактами и их анализом. Успехов.

PS. Не понял за что после этого поста минусанули. Хотя... Минусовать конечно легче, чем конструктивно возразить. Успехов.
« Последнее редактирование: 19 Февраля, 2012, 17:35:50 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1599
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #18 : 19 Февраля, 2012, 01:39:01 »
     Уважаемые джентльмены! Не ссорьтесь. Не хочу Вас огорчать, но, к сожалению, ошибки есть в обоих суждениях. И так по порядку.
     ВРан. У Вас ошибка в подборе фотографий. За 06.02 фото Вы правильно идентифицировали, а второе фото (за 07.02) дано на другой район.  :-\
PS. Не понял за что после этого поста минусанули. Хотя... Минусовать конечно легче, чем конструктивно возразить. Успехов.
Спасибо, Гидролог, за развернутый и обоснованный разбор. Естественно, не могу не проплюсовать профессионализм. И еще - времени и сил на эти изыскания тратится много, знаю по себе.
Сейчас в Модисы лезть неохота, дел полно, на работе залезу. Я там иногда бываю, но совсем по другим наборам. Тем, кто туда сможет добраться именно ледяным делам, сразу скажу, что зимой эти картинки выглядят непонятней - льда-то много, летом все намного проще, облака вот только мешают, нужно, как говорит Гидролог РЛ или ИК смотреть для действительно полного ознакомления с ситуацией.
Насчет моей неправильной идентификации 7.02 - вполне возможно, и поспешил, работы много было. Модис попутал (для справки, Терра) - по их курсору район был тот самый, о котором я упомянул.
Насчет минусовиков-затейников - всем не угодишь. У некоторых их, этих самых минусов, намного больше, чем у вас, при меньшем количестве плюсов. По крайней мере, один из них вам теперь больше 700 часов минус уже не поставит. Если только навязчивой минусовой идеей не начнет страдать.
А по поводу некоторого общественного непонимания т.н. глобального потепления - услышат пару фраз, недопоймут или поймут как-то извращенно, потом пересказывают. Все от невежества. Так закомплексованные прыщавые подростки, услышав словосочетание "парниковый эффект - нехорошо", идут громить бабушкины и дедушкины теплицы.
Успехов, коллега, в наши светлые дни.
« Последнее редактирование: 19 Февраля, 2012, 02:13:37 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

EMayd

  • Сообщений: 3197
  • Уважуха: +246/-203
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #19 : 19 Февраля, 2012, 03:08:49 »
« Последнее редактирование: 19 Февраля, 2012, 03:17:26 от EMayd »