f Ледовый прогноз
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Ледовый прогноз  (Прочитано 17474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Kirjala

  • Сообщений: 2328
  • Уважуха: +67/-192
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Ледовый прогноз
« : 31 Января, 2012, 14:02:55 »
Интересует любая информация о возможности оперативного получения данных о ледовой обстановки в июле-августе месяце на Севере п-ва Таймыр.
« Последнее редактирование: 31 Января, 2012, 14:23:01 от Kirjala »

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #1 : 31 Января, 2012, 15:31:16 »
Если не сорить  :), то сразу несколько встречных вопросов:
1. Какая именно информация о ледовой обстановке интересует и в каком виде?
2. На сколько оперативное получение?
3. Каналы связи?
4. Можно еще уточнить район, но это во многом перекликается с первым вопросом.
Успехов.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Kirjala

  • Сообщений: 2328
  • Уважуха: +67/-192
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #2 : 31 Января, 2012, 15:36:54 »
Если не сорить  :), то сразу несколько встречных вопросов:
1. Какая именно информация о ледовой обстановке интересует и в каком виде?
Ледовые карты, где отображена бальность сплочения льдов.
Цитировать
2. На сколько оперативное получение?
В идеале раз в 12 часов.
Цитировать
3. Каналы связи?
Спутниковый интернет.
Цитировать
4. Можно еще уточнить район, но это во многом перекликается с первым вопросом.
Западная граница: о. Олений - о-ва Известий ЦИК
Восточная граница: м. Цингера - о. Мал. Таймыр - о-ва Комсомольской правды

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #3 : 31 Января, 2012, 15:47:29 »
Да, сори. Еще 1-2 вопросика относящиеся к делу.
5. Интересует любая инфа по вопросу или только халявная?
    Я понимаю, что халява лучше в финансовом отношении, но во всех остальных она может проигрывать. В зависимости от ответа на вопрос 5, может последовать следующий вопрос 6.
6. Имеются ли ограничения финансового характера и на сколько они значимы? (Понимаю, что это можно уточнить при последующем разборе вариантов.)
PS.
7. Задавая вопрос 1, я имел ввиду не только какие характеристики ледовой обстановки интересуют, но и характер самой информации, т.е. диагностическая (то что имеем сейчас), прогностическая (то что будет в будущем), или все вместе.
8. Как я понял из ответа на вопрос 1, инфа по дрейфу льда и сжатиям Вас не интересует? (Хотя для летнего периода с этой инфой могут быть проблемы. Точнее со сжатиями.)
« Последнее редактирование: 31 Января, 2012, 15:54:42 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1686
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #4 : 31 Января, 2012, 15:48:42 »
Я полагаю, что интересует любая достоверная информация. Если она платная, то нужно понимание о ценах.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Kirjala

  • Сообщений: 2328
  • Уважуха: +67/-192
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #5 : 31 Января, 2012, 16:04:43 »
Да, сори. Еще 1-2 вопросика относящиеся к делу.
5. Интересует любая инфа по вопросу или только халявная?
    Я понимаю, что халява лучше в финансовом отношении, но во всех остальных она может проигрывать. В зависимости от ответа на вопрос 5, может последовать следующий вопрос 6.
И платная тоже, желательно с прайсом, чтобы понимать порядок цен.

Цитировать
6. Имеются ли ограничения финансового характера и на сколько они значимы? (Понимаю, что это можно уточнить при последующем разборе вариантов.)
PS.
Финансовые ограничения есть у всех, включая ГАЗПРОМ. ;)
Цитировать
7. Задавая вопрос 1, я имел ввиду не только какие характеристики ледовой обстановки интересуют, но и характер самой информации, т.е. диагностическая (то что имеем сейчас), прогностическая (то что будет в будущем), или все вместе.
Интересует настоящее и ближайшее (до 10-12 дней) будущее.
Цитировать
8. Как я понял из ответа на вопрос 1, инфа по дрейфу льда и сжатиям Вас не интересует? (Хотя для летнего периода с этой инфой могут быть проблемы. Точнее со сжатиями.)
Динамика будет очень полезна.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #6 : 31 Января, 2012, 16:12:22 »
Ответы понял, ситуацию прояснил. На сим желаю взять тайм аут, так как надо со знающими людьми перетереть. Постараюсь дать ответ в пределах недели, но не гарантирую (очень много работы  :'(). Если будут еще вопросы - обязуюсь задать.  ;D
Успехов.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Kirjala

  • Сообщений: 2328
  • Уважуха: +67/-192
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #7 : 12 Февраля, 2012, 12:45:35 »
Гидролог, появилась ли у Вас какая-нибудь новая информация по возможности получения ледовых прогнозов?

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #8 : 14 Февраля, 2012, 18:28:39 »
Прошу прощения за задержку по объективным причинам.  ;)
В начале некоторые пояснения по характеру информации и оперативности (периодичности) получения.
     1. Характер информации. С текущей инфой все ясно (обрисовка наблюдаемой ситуации она и в Африке таковой останется). Уточнение по прогнозам. Оперативный прогноз ледовой обстановки делается на основе сведений о текущих ледовых и синоптических условиях, а так же прогнозе изменения синоптической ситуации. По имеющимся ограничениям на эту информацию (снижение точности син.прогноза с увеличением заблаговременности; особенности местных и сезонных метеопроцессов, влияющие на информативность спутниковой инфы и др.) смысла в детальном оперативном ледовом прогнозе по относительно малой акватории с заблаговременностью 1-2 недели нет. Наиболее эффективным будет прогноз на 1-3 суток (возможны незначительные отклонения) с последующим уточнением по текущей инфе согласно периодичности получения запрашиваемой информации (стандартная практика, применяемая и в метеопрогнозах).
     2. Оперативность (периодичность) получения. С учетом особенностей используемой спутниковой информации (периодичность получения, зависимость информативности от метеообстановки и др.) и имеющихся сведений о гидрометеорологическом (ГМ) режиме района плавания наиболее эффективным является предоставление оперативного ледового прогноза с периодичностью не менее 1-3 сут. (конкретная эффективная периодичность зависит от стабильности ГМ процессов). Т.е. судоводителю, имеющему теоретическую подготовку по особенностям района плавания и гидрометеорологии с учетом особенностей планируемого плавания (возможностей экипажа, судна и характеристик маршрута) этого обычно достаточно. Можно давать информацию и чаще, но ее информативность от этого не сильно изменится (а цена вырастет).

Где получить инфу.
     Как я понял, на этот район с составлением ледовых карт по ИСЗ официально работает только ААНИИ.
     За официальной информацией по гидрометеорологическому обеспечению можно обращаться в Центр ледовой гидрометеорологической информации (ЦЛГМИ) ФГБУ "ААНИИ" (http://www.aari.ru) к Быченкову Юрию Демьяновичу (заместитель начальника ЦЛГМИ, начальник отдела спутниковой информации), 199397,Санкт-Петербург, ул. Беринга, 38; e mail: ydb(собака)aari.ru; sever(собака)aari.ru, тел. 7(812) 337-31-81.
     
     Ниже дано их обоснование организации мониторинга ледовой обстановки при производстве наших работ в Карском море по прошлому году (текст немного отфильтрован мной).
     
     «Организация мониторинга состояния морских льдов должна основываться на принципах регулярности, достаточности и многоуровенности. Целесообразно использовать следующие источники получения ледовой информации:
•        спутниковые снимки (ТВ, ИК диапазонов серии ИСЗ NOAA) среднего разрешения;
•        спутниковые снимки (ТВ диапазона серии ИСЗ TERRA MODIS) высокого разрешения;
•        радиолокационные изображения (ИСЗ Envisat или Radarsat).
     Спутниковая информация обеспечивает получение достоверных локальных данных о сроках и условиях замерзания акватории, становления и разрушения припая, а также о состоянии дрейфующих льдов, их деформации, распределении крупных гряд торосов, стамух и местах их локализации.
     На базе ААНИИ возможна организация оперативного спутникового мониторинга состояния ледяного покрова. ААНИИ располагает техническими средствами приема спутниковой информации, включая современные станции приема данных ИСЗ (ScanEx, Telonics, UniScan). Для приема данных и распространения информационной продукции ААНИИ может использовать имеющейся в его распоряжении современный информационно-коммуникационный узел, включающий оптоволоконный канал доступа к глобальным сетям (Интернет) и ведомственным каналам передачи гидрометеорологической информации, а также станции спутниковой связи (Inmarsat, Iridium, GlobalTel).
     Стоимость:
     Прием, обработка (географическая привязка и трансформация в проекцию), тематический анализ и подготовка аннотированных снимков ИСЗ (ТВ/ИК) и/или детализированных ледовых карт: ок. 13-14 тыс.руб.
     Долгосрочный ледовый прогноз: ок. 45 тыс. руб.
     Снимок Envisat (РЛ): ок. 28 тыс. руб.
     Снимок Radarsat-1/2 (РЛ): ок. 87 тыс. руб.»
     
     Примерные расценки на 2012 год и что из себя представляет аннотированный снимок ИСЗ (аналог детализированной карты) в разных диапазонах (ТВ, ИК, РЛ) можно посмотреть ниже (см. вложенные файлы, ВНИМАНИЕ большой объем, 2-4 мб, в первом прайс и пара снимков, во втором 3 снимка) на примере фоток из наших отчетов (воспользовался служебным положением  ;D). Пример карт на регион и в целом на СЛО можно посмотреть на сайте ААНИИ (http://www.aari.ru/main.php раздел «Оперативные данные»/ «Региональные ледовые карты» и «Обзорные ледовые карты СЛО»). В свободный доступ на сайт карты выкладываются с разной дискретностью и с некоторой задержкой. Обзорные карты - раз в неделю и почти сразу. Региональные - раз в месяц с задержкой 1-2 мес. Приводимые ледовые термины можно посмотреть здесь: http://www.aari.nw.ru/resources/m0001/sea_ice/CD1/VISUAL_ATLAS/introduction/wmo_sea_ice_glossary/sea_ice_glossary.htm.
     Как видно по представленным снимкам, профи определяют даже начальные виды льда, не говоря про нилас и более солидный лед. Необходимо также отметить, что чем мельче карта, тем больше генерализация. Т.е. уменьшается детализация, увеличивается погрешность координат границ различных зон и т.д. Это легко увидеть если сравнить региональные и обзорные ледовые карты за один период. Эти нюансы следует учитывать при использовании мелкомасштабных ледовых карт (по аналогии с топографией). И лучше заранее определиться с размерами возможных погрешностей.
     
     Если есть возможность качать халявные снимки (некоторые ссылки были указаны в моем реферате по ледовым прогнозам http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7048.msg107862#msg107862) и метеопрогнозы, есть определенный опыт (хотя бы теоретический на примерах из литературы) по их расшифровке и прогнозированию изменений ледовых условий можно постараться обойтись своими силами. Такой подход вполне оправдан при легких ледовых условиях плавания (например кромка дрейфующих льдов находится на значительном удалении от района плавания, текущие метеоусловия и их прогноз не сулят значительного ухудшения как метео, так и ледовых условий, есть возможность своевременно укрыться или уйти из района в случае ухудшения условий и т.д.).
     В некоторых случаях можно обойтись компромиссным подходом, т.е. ориентирование на собственные силы с периодической корректурой по платной инфе. В тяжелых условиях или при угрозе таковых однозначно лучше довериться профи (или вообще не соваться).
     В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КРАЙНЕ ПОЛЕЗНО ТЩАТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ И ЛЕДОВЫХ УСЛОВИЙ РАЙОНА ПЛАВАНИЯ КАК МИНИМУМ НА ОСНОВЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛОЦИЙ СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЙОНОВ.
     ПРИВЛЕЧЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ПО РАЙОНУ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
     ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ТОЛЬКО ОПИСАНИЯМИ/ОТЧЕТАМИ О ПЛАВАНИЯХ И СВИДЕТЕЛЬСКИМИ ПОКАЗАНИЯМИ КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
     Указываю на это, потому что были прецеденты.  :'( Если потребуется объяснить: «почему так?» - легко аргументирую, но предлагаю поверить на слово. Так же ОЧЕНЬ желательно неплохо разбираться в особенностях гидрометеорологических процессов, т.е. в природе их возникновения и развития, в общем и целом, т.е. без привязки к конкретному району. К сожалению у присутствующих на форуме это отмечается не часто.  :-\ Подробнее про самостоятельные варианты краткосрочного прогноза ледовых условий постараюсь рассказать во второй части реферата (все готово процентов на 50, так что до летнего сезона в Арктике выложу в соответствующей теме).
     Будут вопросы - задавайте, попробую помочь. Успехов.
     
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2012, 11:58:34 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Kirjala

  • Сообщений: 2328
  • Уважуха: +67/-192
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Ледовый прогноз
« Ответ #9 : 14 Февраля, 2012, 19:50:19 »
Спасибо большое за информацию, приняли её к сведению.