f Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"  (Прочитано 44103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Здравствуйте все :)
Так уж случилось, что я вливаюсь в славные ряды "простороводов" и признаться рад этому :)
Прошу не ругать за глупые вопросы, а указать и, так сказать, отправить в правильном направлении :)
Про необходимые усиления и переделки уже понял.
Есть вопрос по стакселю
Ранее ходил на таком судне с таким парусным вооружением  http://fotki.yandex.ru/users/podvodnic73/album/129434/ (не удалось выложить сюда фото) и очень мне нравился мой стаксель (высота мачты 6м с небольшим)
Вопрос: можно ли установить данный стаксель на штатную мачту простора, если можно то как? какие могут быть варианты?
Возможен ли такой?: перенести верхнюю точку крепления штага в район 1/3 - 1/2 верхней части мачты, оставив точки крепления вант без изменений? Если да, то достаточно ли будет установить полуванты или понадобится обязательная установка ромбовант?
Установка старой мачты к сожалению не возможна, ввиду её легкого изгиба :) (последствия Питерского позапрошлогоднего урагана)
Заранее спасибо.
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #1 : 26 Декабря, 2011, 18:46:39 »
перенести верхнюю точку крепления штага в район 1/3 - 1/2 верхней части мачты, оставив точки крепления вант без изменений?

Гарантированная потеря мачты на хорошем фордаке. Особенно если оставить родные ванты с километром верёвки. Обязательно перенесение нижних точек крепления назад, пропорционально уменьшению угла между мачтой и вантами в проекции сбоку.
Родные ванты лучше сразу заменить на полноценные. Верёвочный элемент можно оставить, но сделать его минимальным, 15-20см, не больше. Блоки в этом случае тоже выбросить, и пустить верёвку через 2 кольца.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #2 : 26 Декабря, 2011, 19:14:58 »
Цитировать
Гарантированная потеря мачты на хорошем фордаке.
Вот и мне так кажется
Павел, скажи пожалуйста, если установить такие ванты http://fotki.yandex.ru/users/podvodnic73/view/385463/?page=0 (видно если приглядеться) , насколько необходимо  сдвигать их? В моём варианте ванты были отклонены примерно на 1м + ромбованты. Как полагаешь (ничего что на ты?) может целесообразно просто перенести оснастку старой (с тримарана) на "простор"?
Показалось "просторовская" мачта жидковата или только показалось?
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #3 : 26 Декабря, 2011, 19:24:39 »
Насчёт раздвойки: Не вижу смысла, даже наоборот - сильнее будет короба гнуть. Переносить ли с тримарана - сам думай, я же не знаю ТТХ и состояния рангоута. На своей лодке перенёс нижнее крепление вант примерно на 30см от родного. На мачте (у меня, правда не родная уже) примерно аналогично 0.5 - 0.7м верх от начала верхнего колена.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #4 : 26 Декабря, 2011, 19:47:00 »
Цитировать
Насчёт раздвойки: Не вижу смысла, даже наоборот - сильнее будет короба гнуть.
Да насчет гнутия коробов не подумал, наверно ты прав..., это минус.  Раздвойка - просто уже есть готовая...
Цитировать
На своей лодке перенёс нижнее крепление вант примерно на 30см от родного. На мачте (у меня, правда не родная уже) примерно аналогично 0.5 - 0.7м верх от начала верхнего колена.
Я правильно понял?: крепления просто перенесены вверх, ни ромбованты, не полуванты не устанавливались?
Вообще, в принципе, прочность штатной мачды достаточна чтоб нести доп. нагрузку в таком объеме? Особено при резких порывах и "свежем" ветре.  Или не стоит с ней рисковать и сделать другой стаксель?
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #5 : 26 Декабря, 2011, 20:16:43 »
Я правильно понял?: крепления просто перенесены вверх, ни ромбованты, не полуванты не устанавливались?
Вообще, в принципе, прочность штатной мачды достаточна чтоб нести доп. нагрузку в таком объеме? Особено при резких порывах и "свежем" ветре.  Или не стоит с ней рисковать и сделать другой стаксель?

Неправильно понял. Полувант 2 ряда. Штатная мачта хлипковата, она из АМГ. Для такого стакселя надо усиливать обязательно. Насчёт площади - на вкус и цвет все карандаши разные. Мне 10м2 мало в слабый ветер (для этого мотор), зато в средний и сильный - самое то. Никто не мешает иметь 2 стакселя на разные погоды. Но засада ещё вот где - если шверты на штатных местах, о стакселе забудь, тем более о здоровенном, уваливать будет. ЦП и ЦБС на Просторе подогнаны под кэт.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #6 : 26 Декабря, 2011, 21:33:55 »

Павел, а где (на картинках) можно (если можно) увидеть твою мачту, ну или подобную схему вант-полувант.
Когда пощупал мачту, надежда на установку своего стакселя на неё померкла, но т.к. она "умирает последней"...и все еще не умерла, но здравый смысл подсказывает "шей новый", да и твои слова
Цитировать
Штатная мачта хлипковата, она из АМГ. Для такого стакселя надо усиливать обязательно.
, его поддерживают, то склонюсь в пользу пошива нового.
Шверт в плане, до начала сезона, поставить центральный со старого судна (впрочем как и руль), уже прикинул, вроде должно быть минимум затрат труда и почти "ноль" финансов. Штатные шверты и руль по моему вообще опасны, на Ладоге с ними уж точно делать нечего.
План такой: есть шверт и руль крепящиеся на такой конструкции http://fotki.yandex.ru/users/podvodnic73/view/386013/?page=0
т.е. на трубе (труба разборная стыкуется в районе носовой и кормовой поперечной трубки) думаю просто установить её прикрепив к подмачтовой и кормовой балке (по длине примерно как раз, пока точно не мерил), заодно получу дополнительную продольную жесткость, лишней наверно не будет  :)  на шверт пару растяжек.
Что скажешь глянув опытным взглядом?
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2011, 21:36:02 от podvodnic73 »
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #7 : 26 Декабря, 2011, 21:49:32 »
Да, еще забыл спросить
Цитировать
Родные ванты лучше сразу заменить на полноценные. Верёвочный элемент можно оставить, но сделать его минимальным, 15-20см, не больше. Блоки в этом случае тоже выбросить, и пустить верёвку через 2 кольца.
Чем плохи родные? Вроде сделаны добротно.
И зачем укорачивать верёвочный элемент? Показался вполне разумным и надежным (в силу другого своего увлечения привык доверять верёвкам, иногда даже всего себя ;D или были претензии к блокам?)
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #8 : 26 Декабря, 2011, 23:20:11 »
Цитировать
Павел, а где (на картинках) можно (если можно) увидеть твою мачту

В разделе барахолка - катамараны. Продаю я своего красавца, умище уже некуда приложить к этой лодке. Там фотки есть.

Цитировать
Когда пощупал мачту, надежда на установку своего стакселя на неё померкла

Ну, не всё так плохо. Просто нужно понимать, в какие погоды выдержит, а в какие майнать его нафиг.

Цитировать
Штатные шверты и руль по моему вообще опасны, на Ладоге с ними уж точно делать нечего.

+1.

Цитировать
шверт и руль крепящиеся на такой конструкции http://fotki.yandex.ru/users/podvodnic73/view/386013/?page=0
т.е. на трубе (труба разборная стыкуется в районе носовой и кормовой поперечной трубки) думаю просто установить её прикрепив к подмачтовой и кормовой балке (по длине примерно как раз, пока точно не мерил), заодно получу дополнительную продольную жесткость, лишней наверно не будет  :)  на шверт пару растяжек.

Фотки прям сюда грузи, под окном ответа есть прибамбас "загрузить файл", туды и вставляй, только не больше 1024 по длинной стороне, ибо правила форума.
На первое время (а мож и понравится) продольная палка с коробкой шверта вполне пойдёт. Но лучше загнать поперечную в передние дырки родных колодцев, подвес шверта на кардане и тросовые растяжки. Почитай тут соответствующие разделы, море вариантов.

Цитировать
Чем плохи родные? Вроде сделаны добротно.
И зачем укорачивать верёвочный элемент? Показался вполне разумным и надежным (в силу другого своего увлечения привык доверять верёвкам, иногда даже всего себя ;D или были претензии к блокам?)

Эта конструкция задумывалась для возможности регулировки наклона мачты на ходу. Ты будешь этим пользоваться?
А укорачивать - патамушта тянется верёвка. Я как раз так мачту и поломал - перенёс верхнее крепление вант на 3-е колено, нижние крепления оставил на старых местах, и удлиннил ванты за счёт верёвок. Первый же выход, и опаньки. Дуло, правда, нипадецки. А оставил немного для возможности быстро уронить мачту с помощью ножа. Один раз отрегулил наклон, и не развязываю это звено.
Блоки - просторовские родные все полное говно. Сезон походишь, к следующему сам захочешь поменять.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1687
  • Уважуха: +85/-94
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Такая же "беда", еще один новый "просторовод"
« Ответ #9 : 26 Декабря, 2011, 23:30:33 »
Ах, какой тримаранчик! Простор привести к такому состоянию - это очень много времени надо.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.