f Формула обмера парусов MR-1
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Формула обмера парусов MR-1  (Прочитано 41040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Новицкий

  • Сообщений: 240
  • Уважуха: +48/-13
  • sp-5
  • Тип: катамараны
  • Номер: 05
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #20 : 09 Ноября, 2011, 23:13:42 »
Ну вот вы меня и достали.
шоб не попадать в такую ситуёвину,надо шить честные паруса.Если класс 10 м.кв то и парус должен быть ПЛОЩАДЬЮ 10 метров. А то приходят и заказывают в класс 10 паруса площадью 11, и в себе уверенны ведь МПТК разрешает.А другие покупают "Ветры" и удивляются чёйтта им Москвичей не догнать.
У нас единственный параметр ограничивает гоночный класс ,так давайте хотя бы тут проявим точность. Я проверял несколько раз эту формулу на реальных парусах,максимальная погрешность примерно 0,2%.

ЗАК

  • Сообщений: 3682
  • Уважуха: +330/-120
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #21 : 09 Ноября, 2011, 23:19:33 »
А если не за мораль, а за обмерные точки? Я правильно понял про вынос в натуру тт. Т, U, M, L?
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #22 : 09 Ноября, 2011, 23:19:52 »
А то приходят и заказывают в класс 10 паруса площадью 11, и в себе уверенны ведь МПТК разрешает.А другие покупают "Ветры" и удивляются чёйтта им Москвичей не догнать.

Вот не верю, что с грота 7.5м2 можно лишний квадрат надоить из за квадратной верхушки.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Новицкий

  • Сообщений: 240
  • Уважуха: +48/-13
  • sp-5
  • Тип: катамараны
  • Номер: 05
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #23 : 09 Ноября, 2011, 23:57:28 »
Верить или нет дело ваше,я рисовал.Можно.
 на 8-метровом гроте в горб передней при желании можно вшить пол метра. И в заднюю ещё метр.
Итого 1,5 м.кв.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #24 : 10 Ноября, 2011, 00:04:57 »
Интересное кино. А если у меня горбом по передней пузатость образуется? Горб то на земле мерить будете, а палка прямая, вся площадь в пузе.

Я тоже рисовал, на "квадратную" верхушку ну мож 30 кв.см. приходится профита, ну никак даже не пол-метра. Грот 7.5 кв.м.
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2011, 00:07:42 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

ЗАК

  • Сообщений: 3682
  • Уважуха: +330/-120
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #25 : 10 Ноября, 2011, 00:15:12 »
Все, отстал, больше про обмерные точки (сообщ. №16) не спрашиваю (толку 0) и считаю, что понял правильно. Обмерил картинку Шмерлинга из его сообщ. в этой теме с парусом Федорова (М99)и наложенной схемой обмера - он про обмерные точки понял так же, как и я. Это окрыляет почище редбула.

Паш, чета ты.. того. 30 кв.см - это меньше пачки сигарет. А наварить (при ПОМ-09) можно куда как больше.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #26 : 10 Ноября, 2011, 00:24:54 »
Паш, чета ты.. того. 30 кв.см - это меньше пачки сигарет. А наварить (при ПОМ-09) можно куда как больше.

Может туплю в единицах измерения. Вот когда в свой грот впихивал, до полу-метра ну никак не впихивалось. Теоритически можно и больше, но это уже не парус, а херня какая-то получится с эстетической точки зрения.
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2011, 00:27:24 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

ЗАК

  • Сообщений: 3682
  • Уважуха: +330/-120
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #27 : 10 Ноября, 2011, 00:33:29 »
Да, на вид бутылковато получается. Потом скажу на ушко, у кого такой парус. Тут не буду, а то еше тарарам начнется.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3682
  • Уважуха: +330/-120
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #28 : 10 Ноября, 2011, 05:48:55 »
Итак, убедившись в правильности своего понимания того, как по MR-1 следует выносить в натуру (на парус) обмерные точки на задней шкаторине, могу с чистой совестью доложить результаты еще одного обследования пациента. Упорное молчание авторов - знак согласия, как известно.

"Стандартный" грот представляется состоящим из смежных трапеций с общими сторонами. Пусть галсовый угол будет прямым, чтоб поставить систему в идеальные условия. Чтоб избежать минусовой ошибки площади, о которой я писал в прошлый кон, сделаем переднюю шкаторину идеально прямой. Положим ось высот, пустив ее вдоль передней шкаторины от галса к фалу. Высоты трапеций будут направлены вдоль нее, и слово "высота" и иже с ним можно применять как к парусу, так и к трапециям в одним и тем смысле. Ноль высоты положим на уровне нижней шкаторины.

Высота паруса (она же дл. пер. шк.) пусть Р. Длину верхней шкаторины положим равной нулю и будем рассматривать обычный бермуд с горбатой задней шкаториной. Конкретно - пусть задняя шкаторина есть ломаная линия с вершинами на высотах 0, Р/4, Р/2, 3*Р/4, 7*Р/8, Р.

Парус положим на левый бок, как на на схеме обмера, зад слева, пердок справа. Разобьем парус на трапеции так, чтобы все основания трапеций проходили через вершины ломаной задней шк. Левые боковые стороны трапеций совпадют со сторонами ломаной, правые лежат на прямой передней. Правые боковые стороны равны высотам трапеций. Верхняя трапеция вырождена в треугольник, ее верхнее основание равно нулю. Ну прямо как на схеме обмера, только горба по передку и верхней шкаторины нет.

Площадь такого паруса в ТОЧНОСТИ равна сумме площадей трапеций. Формула площади трапеции известна - произведение полусуммы оснований на высоту. Высоты трапеций, перечисляя снизу вверх, будут соответственно Р/4, Р/4, Р/4, Р/8, Р/8. Таким образом, площадь паруса в общем виде, без учета того, что верхняя шк. нулевая, будет

     S  =  (P/4)* (Е+MGL)/2  +  (P/4)*(MGL+MGM)/2  +  (P/4)*(MGM+MGU)/2  +  (P/8)*(MGU+MGT)/2  +  (P/8)*(MGT+TW)/2

После преобразований поучим

      Sгр. = P*(TW+2*MGT+3*MGU+4*MGM+4*MGL+2*E)/16,

т.е. в точности основную формулу MR-1.  Эта формула применительно к данному парусу АБСОЛЮТНО ТОЧНА, но при условии, если поперечники-основания трапеций MGL, MGM, ... измерены там, где надо, где предусматривали при выводе формулы. А именно, на указанных выше высотах. Поскольку парус к верху сужается, измеренные на других высотах поперечники, при подстановке в формулу, приведут к завиральным результатам расчета.

Инструкция велит  проводить измеряемые поперечники через обмерные точки L, M, U, T. Эти точки наносятся на заднюю шк. последовательно, начиная с т. М и кончая т. Т из условия равноудаленности от соседних. Поскольку задняя шк. горбата, они все окажутся выше "теоретических" поперечников и опущенные из них перпендикуляры на (прямую) переднюю шк. будут короче "теоретических", поскольку парус к верху сужается.  В результате, после подстановки этих заниженных значений, получим заниженную площадь паруса. Занижение зависит от горбатости задней шкаторины и равно нулю при прямой шкаторине.  Т.е.,  если парус имеет форму трапеции (прямоугольника, треугольника), то система даст абсолютно точный результат, если пренебречь влиянием погрешности измерений. Но для таких парусов нет нужды мерить столько поперечников.

Любой желающий может проверить сказанное, обмерив эскиз горбатого бермуда. Я сделал это с эскизом грота, близкого к таковому на к-ране Красный Пролетарий (раскрой П.Куценко). Дифицит площади составил 0.9 квадрата при площади 11.4. Сейчас писать подробности для воспроизводимости сил нет.
ПОМ, напротив, завысил площадь на 0.6 квадрата, поскольку горб там не очень похож на сегмент, а похож на гибрид сегмента с тр-ком - максимум горба сдвинут вверх, а нижняя часть не сильно кривая.

Да, забыл пояснить: я рассматривал именно бермуд без верхней шкаторины ради того, что у четырехугольных парусов задняя шк. обычно менее кривая и с ними не так наглядно было бы. Вот. С учетом того, что сильная горбатость по передку тоже занижает площадь (см. на предыдущей странице темы), эту систему обмера нельзя назвать универсальной. Поск. "обмерный" парус (расчетная модель) вписывается в реальный горбатый парус (не описывается около него), в большинстве случаев будет еще занижение площади за счет "обрезков".

Если задняя шкаторина имеет отрицательный серп, то обмерная площадь будет больше реальной. Но это фигня, глубоких отрицательных серпов никто не кроит.
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2011, 15:34:58 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3682
  • Уважуха: +330/-120
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Формула обмера парусов MR-1
« Ответ #29 : 10 Ноября, 2011, 16:03:47 »
На рисунке чертеж паруса, который я обмерял (предыдущий пост). Рисунок без искажений формы. Можно распечатать его на бумажке и всяко-разно обмерить всласть. Поперечники на правильных высотах - тех, что использовались при выводе формулы. Зеленым нарисованы размерные линии.

Как строить обмерные точки на задней шк., рассм. на примере т.М.  Для этого парус (или его чертеж на бумаге) надо сложить так, чтобы совместились вершины фалового  и шкотового углов и прогладить сгиб. Пересечение линии сгиба с задней шкаториной даст точку М, равнойдаленную от вершин углов (халф личь поинт). Если бы парус имел верхнюю шкаторину, совмещать надо было бы шкотовый и нокбензельный углы. В любом разе совмещать концы задней шк, так бы сразу и сказал, балван..

Точки L, U (квотер и три квотер личь поинты) строятся аналогично уже с использованием М, точка Т с использ. U и вершины фалового угла.
Легко убедиться, что поперечники, проведенные через полученные таким образом обмерные точки будут расположены выше чем ... надо и будут короче.
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2011, 16:25:47 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"