f Перевод времени и часовые пояса
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Перевод времени и часовые пояса  (Прочитано 6814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1684
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Перевод времени и часовые пояса
« : 31 Октября, 2011, 06:32:19 »
По переводу времени. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?
« Последнее редактирование: 02 Ноября, 2011, 02:09:43 от Аркадий Аверченко »
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #1 : 31 Октября, 2011, 10:15:44 »
Решил тут написать. Хотя это скорее к навигации. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?
Зависит от долготы, между Калининградом и Воркутой можно аж 3 часа запихнуть, а эти города в Moscow Time Zone.
« Последнее редактирование: 31 Октября, 2011, 10:34:28 от Kirjala »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4580
  • Уважуха: +284/-120
  • М554
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #2 : 31 Октября, 2011, 10:28:43 »
Решил тут написать. Хотя это скорее к навигации. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #3 : 31 Октября, 2011, 10:35:06 »

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Это к какому городу относится?

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #4 : 31 Октября, 2011, 11:50:00 »
Решил тут написать. Хотя это скорее к навигации. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Вроде бы декретное время (которое Ленин декретом ввел) - соответствует летнему времени, а змнее время еще на час сдвинуто в ту же сторону.
Так, что сейчас осталось только декретное время, а потому на московском мередиане солнце на юге должно быть в 13:00 (а по зимнему времени в 14:00)

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #5 : 31 Октября, 2011, 11:53:34 »

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Это к какому городу относится?
К любому российскому городу, находящемуся примерно в середине своего часового пояся. В маразматических случаях типа объёдинения трех поясов в один всё ещё хуже..,

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #6 : 31 Октября, 2011, 12:01:29 »
Кстати, Для москвы всё не так уж плохо:
http://www.gismeteo.ru/city/legacy/4368/
Восход 08:29
Заход 17:56
Долгота 09:27
значит 09:27/2=4:44
08:29+4:44=13:13
Полдень в 13:13


Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #7 : 31 Октября, 2011, 21:44:20 »
К любому российскому городу, находящемуся примерно в середине своего часового пояся. В маразматических случаях типа объёдинения трех поясов в один всё ещё хуже..,
В Китае вообще один часовой пояс, и живут же!

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +47/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #8 : 19 Ноября, 2013, 13:49:00 »
Народ, я правильно понял - с точки зрения небесной геометрии, полдень это ровно половина светового дня?
Т.е., (для примера возьму свой город - Макеевку) 19/11/2013, Восход 06:39, Заход 15:47, Долгота дня 09:08.
Вычисляем середину светового дня - 09:08 / 2 = 4ч.34м.
Вычисляем полдень                        - 06:39 + 04:34 = 11:03

Значит в 11:03 тень от вертикального предмета будет указывать строго на север?
А если тень показывает в одну сторону, а компас (даже с учетом магнитного склонения) сильно в другую, то это или компасу кранты, или Макеевка сильно промышленный город?
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6678
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #9 : 19 Ноября, 2013, 14:26:29 »
я правильно понял - с точки зрения небесной геометрии,
"Небесная геометрия" изучает несколько другие вещи....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #10 : 20 Ноября, 2013, 20:28:50 »
Народ, я правильно понял - с точки зрения небесной геометрии, полдень это ровно половина светового дня?
Т.е., (для примера возьму свой город - Макеевку) 19/11/2013, Восход 06:39, Заход 15:47, Долгота дня 09:08.
Вычисляем середину светового дня - 09:08 / 2 = 4ч.34м.
Вычисляем полдень                        - 06:39 + 04:34 = 11:03

Значит в 11:03 тень от вертикального предмета будет указывать строго на север?
А если тень показывает в одну сторону, а компас (даже с учетом магнитного склонения) сильно в другую, то это или компасу кранты, или Макеевка сильно промышленный город?
Скорее время на сайте указано московское... или наоборот гринвичское.
Или у вас и вправду восход полседьмого, а в четыре уже глаз выколи?
Если так, то вы тоже не в своем времени живете...
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2013, 00:06:17 от спелеолог »

EMayd

  • Сообщений: 3314
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #11 : 20 Ноября, 2013, 23:32:04 »
http://www.cv.nrao.edu/~rfisher/Ephemerides/times.html#LMST

GMST - Greenwich Mean Sidereal Time
Sidereal time is the measure of the earth's rotation with respect to distant celestial objects. Compare this to UT1, which is the rotation of the earth with respect to the mean position of the sun. One sidereal second is approximately 365.25/366.25 of a UT1 second. In other words, there is one more day in a sidereal year than in a solar year.

By convention, the reference points for Greenwich Sidereal Time are the Greenwich Meridian and the vernal equinox (the intersection of the planes of the earth's equator and the earth's orbit, the ecliptic). The Greenwich sidereal day begins when the vernal equinox is on the Greenwich Meridian. Greenwich Mean Sidereal Time (GMST) is the hour angle of the average position of the vernal equinox, neglecting short term motions of the equinox due to nutation.

In conformance with IAU conventions for the motion of the earth's equator and equinox [ref 7] GMST is linked directly to UT1 through the equation

   GMST (in seconds at UT1=0) = 24110.54841 + 8640184.812866 * T
               + 0.093104 * T^2 - 0.0000062 * T^3

where T is in Julian centuries from 2000 Jan. 1 12h UT1

       T = d / 36525
       d = JD - 2451545.0

It might seem strange that UT1, a solar time, is determined by measuring the earth's rotation with respect to distant celestial objects, and GMST, a sidereal time, is derived from it. This oddity is mainly due our choice of solar time in defining the atomic time second. Hence, small variations of the earth's rotation are more easily published as (UT1 - Atomic Time) differences. In practice, of course, some form of sidereal time is involved in measuring UT1.


LMST - Local Mean Sidereal Time
Local Mean Sidereal time is GMST plus the observer's longitude measured positive to the east of Greenwich. This is the time commonly displayed on an observatory's sidereal clock.

   LMST = GMST + (observer's east longitude)

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +47/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #12 : 21 Ноября, 2013, 09:51:30 »
Скорее время на сайте указано московское... или наоборот гринвичское.
Или у вас и вправду восход полседьмого, а в четыре уже глаз выколи?
Если так, то вы тоже не в своем времени живете...
Поздно прочел. Завтра проверю время восхода точно.
Но таки главный вопрос остался без ответа. Если для моего города время восхода и заката сойдётся с указанным выше, и (пусть локальный "полдень" не совпадает со звёздным) таки это значит что в 11:03 тень от вертикальной палки будет указывать строго на север?
Стыжусь безграмотности своей - далеко от школы жил :).

ЗЫ. Хочу таким образом поверить магнитные и электронные (телефон) компаса, а заодно и узнаю локальное магнитное отклонение. :)
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2013, 10:12:07 от Snick »
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

EMayd

  • Сообщений: 3314
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #13 : 21 Ноября, 2013, 12:04:07 »
Возьми Гринвический полдень(UTC) и прибавь(отними)  свою долготу переведенную во время

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/sunrise.html
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2013, 15:53:38 от EMayd »

Pu®Ген

  • Сообщений: 1552
  • Уважуха: +48/-14
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #14 : 21 Ноября, 2013, 12:25:55 »
Цитировать
ЗЫ. Хочу таким образом поверить магнитные и электронные (телефон) компаса, а заодно и узнаю локальное магнитное отклонение. :)
Для этого можно воспользоваться программкой Satellite Antenna Alignment, пусть она и предназначена для настройки спутниковых антенн, но там есть функция азимута по солнцу, в конкретное время и конкретном месте :)
и полдень ждать не нужно :)




Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +47/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #15 : 21 Ноября, 2013, 15:48:22 »
Спасибо. Оказывается это может увлечь :).
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +47/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #16 : 21 Ноября, 2013, 19:59:34 »
Продолжаем разговор...
Для упрощения я взял точку в своём городе, что лежит на 38 гр.в.д., а это значит что мой полдень (локальные 12:00) должен настать через 2ч.32мин. после полдня в Гринвиче. Мы сейчас ушли на зимнее время (02:32 - 01:00), а это значит что физически, локальный полдень должен наступить в 11:32 по местному времени. Он же (локальный полдень) по расчетам приходится на 11:03. Это влияние оси эклиптики? Тогда все эти расчеты (учитывающие начало и конец светового дня) актуальны только для околоравноденственных периодов и должны быть признаны сильно упрощенными.

Остаётся довериться программистам. :)
ЗЫ. Время захода точное. :)

« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2013, 20:02:05 от Snick »
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

АндрейЦ

  • Сообщений: 401
  • Уважуха: +22/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #17 : 21 Ноября, 2013, 20:23:03 »
......а это значит что мой полдень (локальные 12:00) должен настать через 2ч.32мин. после полдня в Гринвиче......
Мне кажется не ЧЕРЕЗ , а ПЕРЕД полднем в Гринвиче, вы на 38 градусов восточнее Гринвича, у Вас полдень раньше
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

Pu®Ген

  • Сообщений: 1552
  • Уважуха: +48/-14
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #18 : 21 Ноября, 2013, 20:41:43 »
Программа все учитывает, сам пользовался в разные времена года, выходил к тарелке и крутил её по тени солнца в нужную минуту, оставалось только покрутить вверх-вниз и поймать максимальный сигнал, никогда не промахивался. На программистов можно надеяться :)
PS попробуйте поиграть с датами, цифры азимута будут гулять )

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +47/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Перевод времени и часовые пояса
« Ответ #19 : 21 Ноября, 2013, 21:54:09 »
Мне кажется не ЧЕРЕЗ , а ПЕРЕД полднем в Гринвиче, вы на 38 градусов восточнее Гринвича, у Вас полдень раньше
Таки да! Вышло, как всегда - пишем одно а думаем другое.
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки