f Товарищи учёные...
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Товарищи учёные...  (Прочитано 11639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #20 : 10 Февраля, 2012, 13:42:35 »
Про сейсмику - гляньте соответсвующие ссылки по поисковикам (ключевые слова: сейсмическая активность, Фенноскандия, Ладога и т.д.). Там вполне обосновано излагается, в том числе и профессиональными сейсмологами. Описаны и причины сейсмической активности на СЗ России. Проявляться подводные толчки могут на поверхности воды по разному (сильно не влезал в тему, но читать приходилось о разном). Свое описание случая на Онеге считаю обоснованным, т.к.
1. Предположения строил на основе достаточно подробного описания событий (в личку задавал Деду дополнительные вопросы).
2. Все предположения проверял на основе доступных данных о фактической обстановке в указанном районе в указанное время. Локальные неоднородности (прогрев, орография и прочее) естественно влияют и, по мере возможностей, старался учесть это при анализе (хотя всегда это достаточно сложно при такой "дистанционной" оценке). С точки зрения синоптики предпосылок для сейши не было (это вполне надежно определяется по барике). В итоговом выводе не отрицал и нелинейные эффекты (о коих уже было рассказано).
     У Ван Йока мало подробностей (можно смело набрать с пяток уточняющих вопросов). Судил только с его слов. На Ладоге подобное, судя по литературе, не редкость и вполне обосновано анализировалось. Сейсмика может являться первопричиной. Далее на первый отклик водной среды, естественно, начинают накладываться остальные особенности сопутсвующих условий (стратификация, ветры, течения, эффекты взаимодействия, в том числе и нелинейные, и т.д, и т.п., притянуть можно многое). А в результате имеем то, что имеем (и результат может весьма сильно отличаться от чистого отклика). В некоторых случаях ВСЕ тонкости процессов просто невозможно учесть. Что-то не заметил, что недоучел, чего-то не знаешь (как и везде бывает). Природа весьма тонкая и сложная штука. Не даром считается, что про океан и его процессы мы знаем возможно меньше, чем про космос.

PS. ВРану. Если не секрет, кто Вы по образованию-професии-роду деятельности? Плюсую за самостоятельность и грамотность разборов ситуаций.
PPS. Про потенциальные возможности влияния карьеров на сейсмику чувствовал и на своей шкуре. Дача в нескольких км от гранитного карьера (Гаврилово, Выборгский район, ЛО). Так при крупных взрывах на карьере, сначало чувствуешь взрыв ногами (весьма чувствительно и неприятно психологически), потом ушами (т.е. звук) и лишь потом (и то далеко не всегда) - глазами (т.е. столб дыма и пыли).
« Последнее редактирование: 10 Февраля, 2012, 17:36:10 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Ван Йок

  • Сообщений: 1333
  • Уважуха: +144/-168
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #21 : 10 Февраля, 2012, 14:43:44 »
В каких то из них есть  про «барантиды» и варианты их проявления.

Брантиды-борантиды обычно описываются как явления, происходящие в озерной части ладоги, где глубоко.
Насколько я понимаю, могу ошибаться, конечно. Дело тонкое и непонятное.

А тут в довольно мелководном (10-20 метров) заливе Найсмери (набитом кучей мелких островов и камней) все происходило.

Ну, в общем, механизм явления остался непонятным - то ли сейсмика, то ли минисмерч.

А "гул" на Ладоге слышал несколько раз, но всегда сомневался - толи барантиды, толи на карьере гранитном бабахнули посильнее. Там иногда так рвут, что по штилю видна рябь на воде от ударной волны километров за 10-15 от места взрыва. А слышно по штилю этот взрыв километров за 20-30.

Посмотрел, кстати, на место встречи с "полосой" на карте - разочаровался в своей памяти и глазомере. Оказывается от меня до "полосы" было метров 300-400.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #22 : 10 Февраля, 2012, 17:31:09 »
Ван Йоку: Спорить не буду. Основывался в первую очередь на Ваших словах о характере гула (характер звуков при взрывах на карьере представляю, т.к. дача рядом с таковым) и штилевой погоде. Естественно, что могли быть и другие причины (или несколько причин), в том числе и, как уже говорилось, локальный вихрь (этакий минисмерчик).  Для детального анализа слишком мало информации. То что все это происходило в заливе, отдаленном от открытой части озера, еще не свидетельствует об отсутсвии взаимосвязи (и, возможно, весьма тесной) с процессами в открытой части. Просто трансформация исходного сигнала при прохождении может быть очень сильной и не всегда предсказуемой или определяемой с первого взгляда.
Успехов.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1522
  • Уважуха: +142/-119
  • М625 "Негордый"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #23 : 10 Февраля, 2012, 22:32:30 »
Гидрологу: геофизик (физика атмосферы), и по образованию, и, по судьбы иронии (или по ее недосмотру, что одно и то же), по профессиональной деятельности. Приятно было встретить коллегу.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3067
  • Уважуха: +141/-162
  • Название: АТАКА
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #24 : 11 Февраля, 2012, 01:05:53 »
Я  тоже на Ладоге встречал не понятное явление.Солнечная погода,полнейшийй штиляк,вода как зеркало,миражи.И периодически на воде появляется  мелкая рябь,такое впечатление что идет дождь и капли падают на поверхность озера.
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

EMayd

  • Сообщений: 3149
  • Уважуха: +244/-200
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #25 : 11 Февраля, 2012, 01:28:20 »
Я  тоже на Ладоге встречал не понятное явление.Солнечная погода,полнейшийй штиляк,вода как зеркало,миражи.И периодически на воде появляется  мелкая рябь,такое впечатление что идет дождь и капли падают на поверхность озера.

Ряпушка

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3067
  • Уважуха: +141/-162
  • Название: АТАКА
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #26 : 11 Февраля, 2012, 01:34:59 »
Ряпушка это рыба,а это неопознанное природное явление. :)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #27 : 11 Февраля, 2012, 01:40:43 »
 не, не ряпушка, на Ладоге - корюшка!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

EMayd

  • Сообщений: 3149
  • Уважуха: +244/-200
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #28 : 11 Февраля, 2012, 01:49:06 »
не, не ряпушка, на Ладоге - корюшка!

Корюшка - корюшкой, а ряпушка ряпушкой -

Цитировать
Ладога богата с рыбой. 48 видов рыбы обитают в озере, включая плотву, леща, судака, европейского окуня, ерша, местную разновидность корюшки, два вида Coregonus albula (ряпушка), восемь видов Coregonus lavaretus , множество других лососевых, а также, хотя редко, исчезающий вид Атлантического осетра.

EMayd

  • Сообщений: 3149
  • Уважуха: +244/-200
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #29 : 11 Февраля, 2012, 02:09:52 »
Ну Ты прям _ чуть не всю Большую Советскую Энциклопедию! ...- пошутил я...

Пошутил  >:( . Да я за Ладожскую ряпушку ..... ну просто не знаю что сотворю :)