f Товарищи учёные...
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Товарищи учёные...  (Прочитано 11280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Товарищи учёные...
« : 22 Сентября, 2011, 23:58:32 »
Столкнулся этим летом на Онеге с  новым для себя необычным явлением. Может кто из гидрологов, океанологов, коих здесь есть, подскажет механику энтого дела, как такое возможно. В ночь ос 18 на 19 июля шли мы с Хеда с тем чтоб к утру дойти до Ямки. Но немного просчитались с с ветром - уж больно рано и на долго его выключили. В конце концов от ряби к ряби где-то в 5 утра на траверзе где-то  между Тамбицами и Типиницами, км в 3-5 от западного берега стали выходить из залива в собственно Онегу. Стояло всё что было: и грот и стаксель и убогий мой спинакер но толку мало - еле тащились бакштагом  км 2-3 не больше от ряби к ряби.... И тут с юга, с тёмной стороны,  сначала послышался неясный шум. Потом всё громче и отчётливей.  Смотрю туда в бинокль - тёмная полоска по горизонту, вроде приближается...  А кругом тишь, небо ясное...   Мой матрос  спрашивает - там что,вода куда- то сливается? Но я ж с ума  пока не сошёл - куда она может сливаться?!  Шум нарастает, переходит в грохот,  тёмная вода на глазах приближается. Быстро убираем спинакер, закручиваем стаксель. Уже невооружённым глазом видны волны, большие, с  частыми белыми барашками... напряглись...  а мы стоим на зеркале и  вёслами на всякий случай разворачиваем Нестора навстречу волне. Тревогу сменяет  удовлетворение - ну наконец-то "поедем"! Наконец волна достигает нас. Метр-метр двадцать, отдельные до полутора, (но не длинная), барашки, шум.... качает  - всё нормально, но хода нет!  Повёл носом туда - сюда, поставили стаксель - стоим!  И тут только допёр ветра-то нет! Закурил -  Штиль! Дым над головой вправо-влево от качки болтается...  -Зыбь!  Аж зло берёт.. Как динаму прокрутила!   Ну и пошли  по этой зыби на вёслах как идиоты, под скрипящим перекидывающимся туда-сюда гиком  по прямой к ближайшему берегу, зашли за какой то мысочек, заякорились и дрыхли часов до восьми...  Но какова зыбь - никогда такой не видел за 24 года, правда по морям никогда не ходил - всё Онега, Ладога да нижняя Волга.   
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Якорь

  • Сообщений: 334
  • Уважуха: +47/-43
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #1 : 23 Сентября, 2011, 00:03:24 »
 :o 8) :o
Землетрясенья не было? Может цунами какая заблудшая?
Ударим ботами (boats) по серости бытия.

Максим Мальков

  • Сообщений: 1655
  • Уважуха: +183/-73
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #2 : 23 Сентября, 2011, 00:14:44 »
Сколько времени зыбь была?
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #3 : 23 Сентября, 2011, 00:18:43 »
Где-то хорошо скоростной катер прошёл

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #4 : 23 Сентября, 2011, 00:22:09 »
Ну , пока шли до берега,наверное час или полтора.. Потом не знаю - спали А когда проснулись - всё нормально : и ветер и волна...  Мне бы дураку заснять это на видео, да, что-то такая злость накатила, как обманули, что забыл.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #5 : 23 Сентября, 2011, 00:23:17 »
Какой к чёр ту катер - больше часа точно...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4501
  • Уважуха: +303/-124
  • М554
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #6 : 23 Сентября, 2011, 00:48:35 »
Предположение: Где-то там, откуда волна пришла, был хороший шквал. До тебя только волна добежала.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #7 : 23 Сентября, 2011, 00:58:30 »
Какой к чёр ту катер - больше часа точно...

Так он и ходил туда - сюда, туда - сюда :)

Максим Мальков

  • Сообщений: 1655
  • Уважуха: +183/-73
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #8 : 23 Сентября, 2011, 01:04:44 »
Подводная летающая тарелка! Агафонов ее даже фотографировал!
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1687
  • Уважуха: +85/-94
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #9 : 23 Сентября, 2011, 16:34:20 »
Подвижки почвы, почему нет?
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #10 : 25 Сентября, 2011, 18:46:21 »
Никакие вы ни хрена не учёные! А где глубокоуважаемый Гидролог?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #11 : 10 Февраля, 2012, 02:42:17 »
 и Гидролог таки ответил! Большое ему спасибо!    Вы правы, что гидрологом назвался не спроста. Правда по образованию являюсь океанологом (специализация «физика океана» ЛГМИ-РГМИ-РГГМУ, работаю в ААНИИ), но название гидролог многим более понятно, чем океанолог (бывает говорят «Ааа, собачками занимаешся»). Но мы не об этом.
     Жалко, что не очень четкое описание явления. В частности есть несколько вопросов:
1) так называемая «зыбь» наблюдалась длительное время (несколько часов) или это просто была группа волн в относительно короткий промежуток времени (ну и плюс отраженные от берегов/островов волны);
2) неясны примерные периоды и длины волн;
3) какая погода наблюдалась в предыдущие день-два (в первую очередь направление и скорость ветра);
4) непонятно какой был ветер в момент наблюдения, северный или восточный, т.е. бакштаг правого или левого борта;
5) были ли еще какие сопутствующие явления, кроме шума и на что был более похож шум, от куда шел (только со стороны приближающегося вала или может от куда-то со стороны, из под воды).
     Но в принципе это уже относительные мелочи (основные - два первых вопроса). В общем понятно, что это не зыбь в классическом понимании (т.е. ветровые волны, пришедшие из другого района и распространяющиеся при безветрии). Так резко зыбь возникнуть не может. К тому же по синоптическим картам в районе Онежского озера в это время было слабоградиентное поле атмосферного давления с ветрами от 0 до 3-5 м/с. По Вашему описанию, в целом, все это скорее очень похоже на прохождение одиночной волны-солитона, точнее одиночного цуга (группы) волн (т.е. аналогичный солитон, только так сказать групповой). Считается, что всего в группе бывает порядка 14-20 волн. В такой группе волны имеют разную высоту. Максимум высоты волн приходится на середину группы и уменьшается к краям, т.е. аналогично амплитудной модуляции радиоволн.
     Природа подобных волн до конца не изучена. Считается, что они могут возникать при нелинейном взаимодействии (т.е. когда идет не простое арифметическое сложение амплитуд, а возникает дополнительное увеличение волны, похожее на эффект резонанса) нескольких поверхностных волн между собой и/или с внешними воздействиями (течения, особенно встречные; неровности рельефа дна и сечения водоема и т.д.). При этом (как и в случае с резонансом) локализация волн и их рост происходит при определенных условиях, точнее при определенном сочетании многих условий внешней среды. Если же подобное произошло, то такой солитон, индивидуальный или групповой (что похоже бывает чаще) получается весьма устойчивым и может распространяться практически не меняя формы на большие расстояния. Происходит это из-за возникновения баланса между нелинейными эффектами (которые стремятся сделать волну максимально короткой и высокой и, соответственно, разрушить ее опрокидыванием) с одной стороны и дисперсией (которая стремиться наоборот разорвать волну на составляющие и размазать по плоскости и таким образом разрушить ее) с другой стороны. Естественно на это все накладывается изменение внешних условий. Так при прохождении через зону встречного течения солитон может существенно подрасти. Есть так же предположение, что формирование подобных солитонов происходит из-за сочетания трех факторов: относительно небольшое волнение, нелинейность и слабый шумовой сигнал (в нашем случае это может быть воздействие слабого переменного ветра). В результате происходит значительное по величине, но локальное по площади увеличение одной волны или их группы. (В популярной литературе и СМИ часто такие солитоны называют «волнами-убийцами».) Вот пара ссылок на эту тему в популярном изложении:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/11/02/462936
http://www.ecoteco.ru/id970/
     Так же к солитонам можно, пожалуй, в какой-то мере отнести так называемые «длинные» непериодические волны от локального возмущения (подобно волнам от брошенного камня при захвате большой толщи воды). Длинными они называются из-за отношения своей длины к глубине водоема, т.е. когда глубина места существенно меньше длины волны и волна как бы чувствует дно. Захватывают эти волны практически всю толщу воды, распространяются они очень быстро, на относительно глубокой воде почти не заметны, а при прохождении мелководья и/или узкости существенно увеличиваются по высоте (т.к. большой объем воды должен пройти через меньшее сечение - вспомним физику). К таким волнам относятся цунами, сейши, анемобарические волны (но не приливные волны). Причинами их возникновения могут быть сейсмические явления, перемещение областей пониженного или повышенного давления (циклонов и антициклонов), обвалы и т.д. При всей похожести все перечисленные длинные волны имеют и существенные отличия как по форме, так и по характеру сопутствующего перемещения водных масс. Из перечисленных длинных волн под Ваше описание более всего подходят волны сейсмической природы от тектонических подвижек, обвалов и т.д.
     Это то, что касается теории самих волн, которые Вы наблюдали. Теперь о возможных причинах их возникновения непосредственно в Онежском озере. Можно конечно предположить, что из-за нелинейных эффектов и совпадения различных условий небольшие волны, возникающие при столь слабых ветрах, вдруг выросли на локальном участке в 5-10 раз и в таком виде весело побежали Вам на встречу. По существующей, относительно сырой, теории это возможно. Однако утверждать этого в полной мере не берусь, т.к. не волновик в узкопрофессиональном смысле (а даже они не едины во мнениях о солитонах). Предлагаю рассмотреть еще несколько возможных причин.
     Первое, что пришло на ум - залповый сброс воды в озеро с плотины на какой-нибудь речке. Но проанализировав ситуацию, стало ясно, что наиболее подходящей плотиной является Кондопожская ГЭС. Она наиболее близка к озеру. Остальные находятся на этой же или других реках, но существенно выше по течению, т.е. дальше от озера. Из-за прохождения вниз по реке до озера резкий сброс воды на плотине скорее будет похож на паводковую волну, а не на ударную. К тому же высоко по течению резкий сброс воды с плотины менее вероятен из-за наличия ниже по течению населенных пунктов, которые могут пострадать от резких перепадов воды в реке.
     Сейшевые колебания, как уже отмечал, имеют несколько другой характер волны, чем описанный Вами. К тому же синоптическая обстановка не способствовала образованию значительных сгонно-нагонных ситуаций, которые могли бы вызвать сейшу с локальными колебаниями уровня в 1.0-1.5 метра. Т.е. сейши отметаются.
     Остается вроде бы обсурдная, на первый взгляд, причина, но на самом деле весьма реальная - сейсмическая активность, порадившая своеобразное миницунами в масштабах Онеги. Гипотеза весьма жизненна, если поближе познакомиться с темой. Вот несколько ссылок:
http://naonego.ru/a/219http://www.kommersant.ru/doc/1634147
http://www.yle.fi/novosti/novosti/article3072591.html
http://www.regnum.ru/news/55256.html
http://www.kirjazh.spb.ru/legend/zemltr.htm
     То что мощные подземные взрывы могут провоцировать землетрясения известно давно (относительно недавно об этом говорили, когда США в Авганистане изгоняли Алькаиду из пещер объемными взрывами), хотя стройной теории на эту тему тоже вроде нет. Необходимо учитывать, что взрывы на каменных карьерах, коих в Карелии достаточно много, могут провоцировать миниземлетрясения (и водотрясения). Небольшая волна/волны зародились в центральной глубокой (до 50 и более м) и широкой части Онеги. Далее, при распространении на север (естественно, что волны разбегались во все стороны от очага, но нас интересует Ваше место), волны трансформировались. Ведь Вы были в относительно мелководной и узкой части Онеги. Так если сравнить Ваше местоположение в зал. Заонежском и зал. Малое Онего в районе о. Б. Клименецкий, то ширина водоема у Вас в 1.5 раза меньше, а сечение створа почти в два раза меньше. Таким образом есть подходящие условия для роста волны миницунами в несколько раз (аналогично как это происходит на Дальнем Востоке, только там масштабы существенно больше). А шум мог исходить как от волн, так и из под воды от сейсмики. Подобные шумы неоднократно отмечались на Ладоге и называются «барантиды». Только из-за особенностей очертаний и батиметрии Ладоги на воде сейсмические толчки проявляются несколько по иному.
     Таким образом получили две вероятные причины Ваших волн: групповой солитон из-за нелинейных эффектов и миницунами из-за сейсмических подвижек. Обе причины вызываются определенным сочетанием природных факторов, которые могут совпадать по времени и месту не особо часто. К тому же, чтобы увидеть результат всего этого надо самому оказаться в нужном месте в нужное время, а этое еще более снижает вероятность наблюдения и так достаточно редких явлений. Возможно, именно по этому Вы за 24 года не разу и не встречались с подобным.
     С уважением, Роман Виноградов.
PS. Извините за некоторую занудность и заумство. Плясал почти от печки, т.к. не знаю уровень Ваших познаний о Природе.
Сообщить Администратору
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #12 : 10 Февраля, 2012, 02:44:22 »
И - продолжение:              Спасибо за теплые слова и высокую оценку. Извиняюсь за задержки с ответами. Просто хватает загрузки на работе (с экспедиционными разъездами), плюс еще домашние и дачные дела. Это не считая трех спиногрызов от 2 до 9 лет. Да и на форум я не так часто заглядываю под ником, обычно как гость (а гостю личку не показывают).
     В принципе основные версии причин Вашего явления возникли сразу. Дальше потребовалось время для уточнения некоторых моментов, чтобы не быть голословным, а иметь определенные подтверждения своей версии. Это не столько как доказательство для других, а в первую очередь для себя (для самопроверки и уверенности в своей правоте). Что поделать - такая многолетняя привычка.
     Спасибо за уточнения. Судя по ним не возьмусь оставить одну из двух версий в чистом виде. Если бы прошла только группа волн, можно было бы остановиться на сейсмике. Особенно если бы еще и звуковое сопровождение было соответствующим. Однако и полностью отметать эту версию не стал бы, т.к. явных предпосылок только к ветровой причине возникновения ТАКИХ волн (с учетом сопутствующих условий), пусть и с нелинейными эффектами, на мой взгляд не достаточно. То что после отдыха, как Вы пишите, «особых изменений в волнении не заметили, но был ветер! вполне этой волне соответствующий! и по силе и по направлению», загадки не представляет, т.к., судя по синкартам, к Онеге с запада как раз подходил циклон и Вы оказывались между циклоном и антициклоном. Как раз в градиентной зоне атмосферного давления, которая и должна была вызвать относительно сильный ветер южных направлений (сейчас на память точные цифры с карт не помню). Послужил ли этот ветер причиной значительных волн, которые из-за нелинейности существенно подросли, не скажу точно. Но вполне возможно. Могло быть и сочетание обоих причин, т.е. сейсмики в начале и ветра потом. Да еще и нелинейность на все это наложилась.
     То, что первые волны были несколько короче, чем обычно, объясняется легко. Во-первых, они как бы притормаживаются о спокойную воду. Ведь первые волны должны раскачать расположенные передними частицы воды. Во-вторых, как Вы указывали, был встречный (по отношению к волнам) ветер. В добавок из залива в Онегу в этом месте должно быть, хоть и слабое, стоковое течение на юг. Все это также способствует увеличению крутизны волны. В смысле уменьшения длины волны и некоторому росту высоты волны. Причем в первую очередь увеличивается крутизна переднего фронта волны. Это достаточно стандартная ситуация, встречающаяся часто. С этим же увеличением крутизны переднего склона волны связаны барашки (после перехода через критическое значение крутизны, верхушка волны начинает обрушаться). Обрушение (да и просто движение воды) соответственно вызвало шум, который Вы с племянницей слышали.
     Что касается впечатления, «что поверхность воды твёрдая, как лёд», то причины у меня не придумываются. Хотя тоже замечал как иногда поверхность воды выглядит необычно: как будто сильно вязкая или маслянистая (без радужных разводов от ГСМ). Точно такое бывает при понижении температуры воздуха перед замерзанием воды, но под Вашу ситуацию это не подходит. Может просто оптический эффект (или психологический).
     Вообще решение таких загадок меня очень привлекает, т.к. вносит заметное разнообразие в повседневную рутину. В любой работе ее хватает. Ведь по итогам любой работы необходимо написать как минимум отчет (и за частую перед работой тоже бумажек хватает). Так что работа в НИИ и экспедиции это не только романтика познания и путешествий, но и многое другое (не столь занятное). Рад за людей, которые могут достаточно времени уделять путешествиям. У меня, с учетом занятости, это получается с трудом. Хотя 1-2 небольших похода (вода и велики) не далеко от Питера, по возможности всей семьей, стараюсь провести за летний сезон. А еще с трудом выбираю время написать осмысленные сообщения в ГИК. Надеюсь, что немногое написанное мной кому-то стало полезным.
     Ладно, опять расписался. Поздравляю Вас с Новым Годом и желаю крепкого здоровья. Будет оно – остальное приложиться (и желания, и возможность их испольнить). Успехов.
     С уважением, Роман.

PS. Самое интересное, что буквально вчера обнаружил на форуме Ваше сообщение-вопрос об описанном явлении с волнами. Не смог тогда ответить, т.к. был в экспедиции в Обской губе. А все новенькое просмотреть сразу не успел. Если есть желание, могу поместить свой вариант объяснения в теме или можете сами это сделать. Возможно кому-то будет интересно или полезно.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ван Йок

  • Сообщений: 1302
  • Уважуха: +136/-161
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #13 : 10 Февраля, 2012, 03:08:39 »
Столкнулся этим летом на Онеге с  новым для себя необычным явлением.

"над селом фигня летала, серебристого металла.
Много стало в наши дни неопознанной фигни."

Я что-то подобное наблюдал на Ладоге, в зал. Найсмери (это который северный берег Кильполы).
Стою на берегу, полный штиль, внезапно издалека начинает доносится гул, шум, типа как от приближающегося шквала. Похоже на звук подходящего поезда метро, только усиливается медленно.
Думал какой-то шквал идет, предпринял меры по усилению швартовки лодок, установки палаток и крепежа тента.
Стою на берегу, смотрю что будет.
ВНЕЗАПНО из-за соседнего островка выходит полоса как бы шквальной воды, с гребешками, пеной и всем таким. Высота волны в ней на глаз с полметра (вокруг полный штиль и зеркало.
Ширина полосы с 20 метров, длина со 100, скорость движения на глаз километров 20-40.
все это проезжает (с шумом громким) мимо меня, стоящего на берегу, на расстоянии метров 50-100 и уезжает за следующий остров.
У меня на берегу полный штиль, листик не шелохнулся. Но маленькая рябь от прохождения этой полосы до берега добежала (ну там 5-10 сантиметров, рябь)

Что это было ??? не понимаю. Но я это видел, а я, в общем, человек в описании природных явлений к преувеличениям не склонный. И был в тот момент трезв :)

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4130
  • Уважуха: +215/-152
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #14 : 10 Февраля, 2012, 10:31:44 »
Может, вихрь? Не набравший достаточную скорость чтобы "хобот" образовался. Вихрь может так себя вести, ехать среди спокойного воздуха. Больше ничего в голову не приходит.
Григорий Шмерлинг

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #15 : 10 Февраля, 2012, 10:51:11 »
БОЛЬШОЕ СПАСИБО, Дед, что выложили мой ответ, отправленный Вам в личку. У самого руки не дошли, а кому то может пригодиться.
То Ван Йок: Ваш случай очень похож на «барантиды» - специфическое явление на Ладоге, основанное на сейсмических процессах. В первой цитате из моего ответа (любезно выложенного Дедом) есть ссылки. В каких то из них есть  про «барантиды» и варианты их проявления. Особенно впечатляют описания очевидцев, например, Дюма. Это в дополнение к моим поснениям выше.
« Последнее редактирование: 10 Февраля, 2012, 10:54:50 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #16 : 10 Февраля, 2012, 11:27:10 »
БОЛЬШОЕ СПАСИБО, Дед, что выложили мой ответ, отправленный Вам в личку. У самого руки не дошли, а кому то может пригодиться.
То Ван Йок: Ваш случай очень похож на «барантиды» - специфическое явление на Ладоге, основанное на сейсмических процессах. В первой цитате из моего ответа (любезно выложенного Дедом) есть ссылки. В каких то из них есть  про «барантиды» и варианты их проявления. Особенно впечатляют описания очевидцев, например, Дюма. Это в дополнение к моим поснениям выше.

"брОнтиды"

http://www.itacomm.net/PH/Brontidi.pdf

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #17 : 10 Февраля, 2012, 11:47:15 »
"брОнтиды"

http://www.itacomm.net/PH/Brontidi.pdf

Может быть и так. (Если честно, не понял о чем речь у итальянце, по ихнему не разумею, переводить времени нет). Я брал термин из http://www.kirjazh.spb.ru/legend/zemltr.htm. Там написано: "Многие жители ладожских фиордов замечали различные загадочные явления. Это и глухой гул временами доносящийся из-под воды, получивший название «барантида». Это - странный быстрый подъем уровня воды в фиордах (цунами)." и т.д. Это та самая ссылка, упоминавшаяся в предыдущем моем посте. Возможно одно и тоже, просто переделанное на русский манер.
Успехов
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #18 : 10 Февраля, 2012, 12:07:44 »
БРОНТИДЫ
    БРОНТИДЫ [bronte - гром + eidos - вид] - низкие громоподобные звуки, особенно часто слышимые в районах активной сейсмической деятельности.

http://www.sinocidal.com/index.php/list/27-slovar-inostrannyh-slov/13,%D0%91,%D0%A0,.xhtml


ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1499
  • Уважуха: +136/-112
  • М625 "Негордый"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #19 : 10 Февраля, 2012, 12:25:15 »
Несмотря на долгое и интересное описание Гидролога онежского случая, здесь прав, скорее всего, П.Куценко. На крупном водоеме  с такой изрезанной береговой линией, как Онега, ветер часто дует в самых разных направлениях. В одном месте - местный шквал, в другом - штиль и зыбь. По одному берегу - гроза висит, по другому - солнце. В архивных виндграммах копаться достаточно долго, но будет времени побольше, поясняющий пример приведу.
 Насчет Ван Йокового случая - всеж-таки на минисмерч (или минишквал) похоже, не на сейсмику. От одной сейсмики ни ряби, ни ветра не будет, будет группа гладких волн. А тут - группа волн с пеной, гребешками и пр. Видел подобное в разных местах, если присмотреться внимательно, взбаламученная поверхность после прохода этой полосы (хотя и гладкая) остается, постепенно успокаиваясь, за неимением  ветра.
Это - странный быстрый подъем уровня воды в фиордах (цунами)." и т.д.
Либо местный глюк, либо инопланетяне (что одно и то же), либо сейши, у коих на Ладоге вполне причины есть для возникновения. Во фиордах, естественно, эффект, усиливается, течение - тоже, подводные и береговые препятствия могут быть причиной шума (предположение, естественно, насчет шума). Насчет сейсмики -  как возможное объяснение полностью исключать нельзя.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #20 : 10 Февраля, 2012, 13:42:35 »
Про сейсмику - гляньте соответсвующие ссылки по поисковикам (ключевые слова: сейсмическая активность, Фенноскандия, Ладога и т.д.). Там вполне обосновано излагается, в том числе и профессиональными сейсмологами. Описаны и причины сейсмической активности на СЗ России. Проявляться подводные толчки могут на поверхности воды по разному (сильно не влезал в тему, но читать приходилось о разном). Свое описание случая на Онеге считаю обоснованным, т.к.
1. Предположения строил на основе достаточно подробного описания событий (в личку задавал Деду дополнительные вопросы).
2. Все предположения проверял на основе доступных данных о фактической обстановке в указанном районе в указанное время. Локальные неоднородности (прогрев, орография и прочее) естественно влияют и, по мере возможностей, старался учесть это при анализе (хотя всегда это достаточно сложно при такой "дистанционной" оценке). С точки зрения синоптики предпосылок для сейши не было (это вполне надежно определяется по барике). В итоговом выводе не отрицал и нелинейные эффекты (о коих уже было рассказано).
     У Ван Йока мало подробностей (можно смело набрать с пяток уточняющих вопросов). Судил только с его слов. На Ладоге подобное, судя по литературе, не редкость и вполне обосновано анализировалось. Сейсмика может являться первопричиной. Далее на первый отклик водной среды, естественно, начинают накладываться остальные особенности сопутсвующих условий (стратификация, ветры, течения, эффекты взаимодействия, в том числе и нелинейные, и т.д, и т.п., притянуть можно многое). А в результате имеем то, что имеем (и результат может весьма сильно отличаться от чистого отклика). В некоторых случаях ВСЕ тонкости процессов просто невозможно учесть. Что-то не заметил, что недоучел, чего-то не знаешь (как и везде бывает). Природа весьма тонкая и сложная штука. Не даром считается, что про океан и его процессы мы знаем возможно меньше, чем про космос.

PS. ВРану. Если не секрет, кто Вы по образованию-професии-роду деятельности? Плюсую за самостоятельность и грамотность разборов ситуаций.
PPS. Про потенциальные возможности влияния карьеров на сейсмику чувствовал и на своей шкуре. Дача в нескольких км от гранитного карьера (Гаврилово, Выборгский район, ЛО). Так при крупных взрывах на карьере, сначало чувствуешь взрыв ногами (весьма чувствительно и неприятно психологически), потом ушами (т.е. звук) и лишь потом (и то далеко не всегда) - глазами (т.е. столб дыма и пыли).
« Последнее редактирование: 10 Февраля, 2012, 17:36:10 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Ван Йок

  • Сообщений: 1302
  • Уважуха: +136/-161
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #21 : 10 Февраля, 2012, 14:43:44 »
В каких то из них есть  про «барантиды» и варианты их проявления.

Брантиды-борантиды обычно описываются как явления, происходящие в озерной части ладоги, где глубоко.
Насколько я понимаю, могу ошибаться, конечно. Дело тонкое и непонятное.

А тут в довольно мелководном (10-20 метров) заливе Найсмери (набитом кучей мелких островов и камней) все происходило.

Ну, в общем, механизм явления остался непонятным - то ли сейсмика, то ли минисмерч.

А "гул" на Ладоге слышал несколько раз, но всегда сомневался - толи барантиды, толи на карьере гранитном бабахнули посильнее. Там иногда так рвут, что по штилю видна рябь на воде от ударной волны километров за 10-15 от места взрыва. А слышно по штилю этот взрыв километров за 20-30.

Посмотрел, кстати, на место встречи с "полосой" на карте - разочаровался в своей памяти и глазомере. Оказывается от меня до "полосы" было метров 300-400.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #22 : 10 Февраля, 2012, 17:31:09 »
Ван Йоку: Спорить не буду. Основывался в первую очередь на Ваших словах о характере гула (характер звуков при взрывах на карьере представляю, т.к. дача рядом с таковым) и штилевой погоде. Естественно, что могли быть и другие причины (или несколько причин), в том числе и, как уже говорилось, локальный вихрь (этакий минисмерчик).  Для детального анализа слишком мало информации. То что все это происходило в заливе, отдаленном от открытой части озера, еще не свидетельствует об отсутсвии взаимосвязи (и, возможно, весьма тесной) с процессами в открытой части. Просто трансформация исходного сигнала при прохождении может быть очень сильной и не всегда предсказуемой или определяемой с первого взгляда.
Успехов.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1499
  • Уважуха: +136/-112
  • М625 "Негордый"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #23 : 10 Февраля, 2012, 22:32:30 »
Гидрологу: геофизик (физика атмосферы), и по образованию, и, по судьбы иронии (или по ее недосмотру, что одно и то же), по профессиональной деятельности. Приятно было встретить коллегу.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 2984
  • Уважуха: +137/-152
  • Название: АТАКА
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #24 : 11 Февраля, 2012, 01:05:53 »
Я  тоже на Ладоге встречал не понятное явление.Солнечная погода,полнейшийй штиляк,вода как зеркало,миражи.И периодически на воде появляется  мелкая рябь,такое впечатление что идет дождь и капли падают на поверхность озера.
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #25 : 11 Февраля, 2012, 01:28:20 »
Я  тоже на Ладоге встречал не понятное явление.Солнечная погода,полнейшийй штиляк,вода как зеркало,миражи.И периодически на воде появляется  мелкая рябь,такое впечатление что идет дождь и капли падают на поверхность озера.

Ряпушка

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 2984
  • Уважуха: +137/-152
  • Название: АТАКА
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #26 : 11 Февраля, 2012, 01:34:59 »
Ряпушка это рыба,а это неопознанное природное явление. :)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-229
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #27 : 11 Февраля, 2012, 01:40:43 »
 не, не ряпушка, на Ладоге - корюшка!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #28 : 11 Февраля, 2012, 01:49:06 »
не, не ряпушка, на Ладоге - корюшка!

Корюшка - корюшкой, а ряпушка ряпушкой -

Цитировать
Ладога богата с рыбой. 48 видов рыбы обитают в озере, включая плотву, леща, судака, европейского окуня, ерша, местную разновидность корюшки, два вида Coregonus albula (ряпушка), восемь видов Coregonus lavaretus , множество других лососевых, а также, хотя редко, исчезающий вид Атлантического осетра.

EMayd

  • Сообщений: 3090
  • Уважуха: +239/-190
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #29 : 11 Февраля, 2012, 02:09:52 »
Ну Ты прям _ чуть не всю Большую Советскую Энциклопедию! ...- пошутил я...

Пошутил  >:( . Да я за Ладожскую ряпушку ..... ну просто не знаю что сотворю :)

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #30 : 11 Февраля, 2012, 05:15:18 »
Я  тоже на Ладоге встречал не понятное явление.Солнечная погода,полнейшийй штиляк,вода как зеркало,миражи.И периодически на воде появляется  мелкая рябь,такое впечатление что идет дождь и капли падают на поверхность озера.
Да фиг его знает, прошу прощения. Миражи то - это понятное дело. Они на Ладоге в июле-августе (судя по литературе) не такая уж и редкость. А мелкая рябь... Да много от чего может быть.
   Может слабенькое течение там было. Ведь волны возникают при перемещении воздуха над водой, ну а раз был штиль, но вода, предположим двигалась, то она же двигалась относительно воздуха. Вот и могли получить легкую рябь.
   Возможно, что и ответ про ряпушку в точку (имею ввиду рыбу вообще). Ведь Вы отмечали: "Солнечная погода,полнейшийй штиляк,вода как зеркало,миражи" => высокая температура воды => пониженное содержание кислорода в воде => рыбам дышать хочется, вот они и высовываются  => отсюда и ощущения, что круги на воде как при дожде (точно не скажу, не ихтиолог, так просто предположил).
   А может от тепла в верхнем тоненьком слое повышенное содержание каких-нибудь букашек из планктона наблюдалось => а рыбкам, опять же,  кушать хочется => вот они, опять же, начинают высовываться, создавая круги. ОДНИМ СЛОВОМ - ЗАГАДКА ПРИРОДЫ.  ???
   Ладога вообще загадочное озеро. Например говорят, что там чудище морское живет наподобие Несси http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-165.html  :o
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1499
  • Уважуха: +136/-112
  • М625 "Негордый"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #31 : 11 Февраля, 2012, 13:13:05 »
В ВанЙоковом случае большие рыбки чудили. На крокодилов уже похоже ;)
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Алекс М560

  • Сообщений: 4026
  • Уважуха: +285/-77
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #32 : 11 Февраля, 2012, 13:29:42 »
Цитировать
рыбам дышать хочется, вот они и высовываются  => отсюда и ощущения, что круги на воде как при дожде (точно не скажу, не ихтиолог, так просто предположил).
- Разгадка там скорее всего биологическая, но не факт что рыба. Это может быть массовый выход к поверхности  каких-то личинок, типа мотыля... На Мосморе я подобную фигню наблюдал, в тихий вечер рябь похожую на мелкий дождик. Но при этом причина хорошо заметна: вся прибрежная полоса песка покрыта слоем мертвых и вылупляющихся насекомых.
« Последнее редактирование: 11 Февраля, 2012, 13:33:47 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1499
  • Уважуха: +136/-112
  • М625 "Негордый"
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #33 : 15 Февраля, 2012, 21:41:21 »
А, вот виндграмма, типичная для Онеги. Сетка уж какая есть(градус на градус), но что там крутило в эти дни, понятно.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Цыган

  • Сообщений: 105
  • Уважуха: +20/-3
  • Название: Джанго
  • Тип: полторан
Re: Товарищи учёные...
« Ответ #34 : 06 Марта, 2012, 15:31:44 »
Про ученых и не совсем..