f Прошу совета по выбору байдарки
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Прошу совета по выбору байдарки  (Прочитано 12974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгенич

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: байдарочный трим
  • Тип: морской каяк
Прошу совета по выбору байдарки
« : 18 Сентября, 2011, 23:00:18 »
Всем - здравствуйте!
Хочу купить байдарку, прошу помочь с выбором. Нужна трехместная, планирую использовать как в чисто гребном варианте, так и с вооружением и аутригерами от Тритона (кстати, альтернативы Тритоновским девайсам не видел, если кто подскажет - буду благодарен). В прибрежной акватории Таганрогского залива, на Дону и других наших реках поменьше, а также на выездах на Ладогу и другие интересные места. В короткие однодневные выходы и многодневные походы.
Поскольку для паруса важна жесткость корпуса - выбираю среди каркасных байдарок: Тритоновская Нева-3 и украинские НЕРИС-3 и НЕРИС алю-3. Или может разница по жесткости между каркасными и каркасно-надувными не так велика и стоит присмотреться к Варзуге и Вуоксе?
Нет ли среди форумчан кого-то, кому довелось ходить на Неве и НЕРИСЕ? Или в одном походе видеть их вместе и иметь возможность их сравнить? Или у соседа\знакомого есть такая?
Так же интересно аргументирование теоритезирование знающих товарищей  ;) Интересуют моменты - ходкость, остойчивость, скорость сборки, прочность (всмысле неломкость) и т.д. Вот например у НЕРИС грузоподъемность заявлена 375кг., а у Невы - 320 при практически одинаковой длине (5,7м и 5,62м). Значит ли это, что НЕРИС по ватерлинии шире и будет проигрывать в ходкости (при одинаковой загрузке)?
Или что думают гуру про разницу в конструкции НЕРИС-3 и НЕРИС алю-3. У НЕРИС-3 шпангоуты фанерные и незамкнутые, но пишут, что жесткость у нее выше.

   спасибо!
« Последнее редактирование: 18 Сентября, 2011, 23:03:42 от Евгенич »

Ber

  • Сообщений: 2935
  • Уважуха: +91/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #1 : 19 Сентября, 2011, 00:12:39 »
Прошел на Неве-3 более 2000 км, в эксплуатации с 2005 года.

Достоинства:  Вместительная, ходкая (лучше Тайменя), надежная, обладает высокой жесткостью корпуса (много лучше Тайменя), хорошо ведет себя под парусом, хорошее качество изготовления.

Недостатки: Сложна в сборке (время стапеля в полтора - два раза больше Тайменя), пластиковые элементы шпагоутов со временем развиливаются,  посадочное место переднего матроса тесное, либо для ребенка, либо для миниатюрной девушки (Нева-3 скорее комфортабельная двушка), родной фартук после постановки паруса ставится через одно место, спорная система управления рулем.

Рекомендации: промазать швы, сразу купить запасных плассмасовых элементов шпангоутов  Степс под пятку мачты идет отдельно.

Если сравнивать с карксано-надувными, то главное преимущество много места под груз, хотя при трех членах экипажа, его не хватает в длительном походе.  Главный недостаток, риск затонуть на волне.
« Последнее редактирование: 19 Сентября, 2011, 00:14:50 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Евгенич

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: байдарочный трим
  • Тип: морской каяк
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #2 : 19 Сентября, 2011, 22:26:56 »
Ber спасибо!
Вот, кстати, еще вопрос - можно ли одному собрать\разобрать каркасную байдарку, хотяб теоретически?

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +86/-81
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #3 : 19 Сентября, 2011, 22:33:27 »
Ber спасибо!
Вот, кстати, еще вопрос - можно ли одному собрать\разобрать каркасную байдарку, хотяб теоретически?

Нэрис можно одному и собрать и разобрать. Не только теоретически, но и практически.
Мне довелось ходить и на Неве и на Нэрисе. Нэрис однозначно лучше.
Нэрис-3 лучше чем Нэрис Alu-3. Нэрис-3 проще собирается и меньше боится коррозии, удобней в эксплуатации. Ну а в остальных параметрах почти не отличается от алю.

Ber

  • Сообщений: 2935
  • Уважуха: +91/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #4 : 19 Сентября, 2011, 23:33:43 »
Ber спасибо!
Вот, кстати, еще вопрос - можно ли одному собрать\разобрать каркасную байдарку, хотяб теоретически?

Нужно. :)  Честно говоря двоем там делать нечего. Тут конечно дело сноровки.   У меня друг собирает Таймень за 20 минут, я Неву собираю за 40 не торопясь. Установка паруса еще минут 15-20.  Для первой сборки умножайте время на три. У Невы, если её возьмете, при  нарушении последовательности сборки, может понадобиться разобрать пол-лодки обратно.

Для любой байдарки,рекомендую пометить перманентным маркером  детали после первой сборки, что где стоит, потом Вам это будет не нужно, но на первых порах поможет.  И еще один совет, при сборке или разборке байдарки часто может показаться, что где то, что то заклинило, зажало, застряло, не спешите применять грубую силу, тут покачайте, там покрутите глядишь расклинит.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Евгенич

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: байдарочный трим
  • Тип: морской каяк
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #5 : 20 Сентября, 2011, 09:57:47 »
Спасибо, коллеги! Мотаю на ус, записываю.

АндрейЦ

  • Сообщений: 421
  • Уважуха: +22/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #6 : 20 Сентября, 2011, 10:43:44 »
Посмотрите на Викинга 4,7. Мне кажется интересная лодка. И вес и конструкция....
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

Witek72

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +2/-1
  • Название: 10-05 ЧА
  • Тип: Вуокса Н-3 тримаран шхуна
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #7 : 20 Сентября, 2011, 10:52:23 »
а что с каркасно- надувными ? чем они хуже просто каркасных ?

Ber

  • Сообщений: 2935
  • Уважуха: +91/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #8 : 20 Сентября, 2011, 12:47:33 »
а что с каркасно- надувными ? чем они хуже просто каркасных ?

Каркасно-надувные байдарки (КНБ), хуже только одним: у них мало места под груз, борта заняты поддувами.  А была такая КНБ Катран, у нее был еще один недостаток. Из-за отсутствия выраженного киля  лодка не держала курс на спокойной воде. Каждый гребок забрасывал корму в сторону, хотя для порогов, где нужна интенсивная рулежка, это как раз достоинство.

И вообще: разные лодки - разные водоемы. Если Вы будете ходить дальние походы по спокойной воде, берите каркасную лодку, большой грузовой отсек позволит обеспечить в походе больший комфорт.
Если маршрут включает в себя пороги и шиверы, или вы собрались далеко уходить от берега на открытом водоеме стоит подумать о КНБ.

Если говорить про чисто надувные байдарки,  то они значительно удобнее на стапеле (если данное слово здесь применимо вообще), и намного безопаснее на порогах. К тому же вы не сломаете каркас об камни, а это явление массовое.  Но на спокойной воде под веслом, у Вас мало шансов догнать каркасные лодки.   Исключение составляет пожалуй только Щука, но  это совсем другая песня, отдельная, так сказать, каста.
« Последнее редактирование: 20 Сентября, 2011, 12:52:25 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +114/-24
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #9 : 20 Сентября, 2011, 13:00:48 »
Еще, наверно есть смысл уточнить, как в Тритоне обстоят дела с новыми разработками. Я слышал они сейчас активно занимаются проектированием новых байдарок. Даже на сайте написано про Руслан и другие. Думаю, для морских и озерных походов канойная гребля, более актуальна. Хорошо бы приобрести байдарку специально разработанную для канойной гребли. Также можно подумать про распашные весла.
Из собственно опыта могу рассказать про Маринку 2 и Нерис 2. Маринки, кстати, самые жесткие из всех байдарок, которые я видел, и чудесно собираются за 40 мин. Нерис собирается еще легче, и места в нем намного больше, но жесткость хуже, и вес намного больше. К сожалению, Маринка 3, не является полноценной трешкой. А в Нерис 2, мы обычно сажали одного взрослого и двух детей.
« Последнее редактирование: 20 Сентября, 2011, 17:38:28 от Александр Хазацкий »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4692
  • Уважуха: +199/-182
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #10 : 20 Сентября, 2011, 14:48:14 »
На серьезные водоемы я бы на каркаснике выходить не рискнул, только на КНБ.
Полноценных "трешек" для многодневных походов - можно по пальцам пересчитать, в основном это "условно-трехместные" байдарки для ПВД, которые в варианте экспедиционного похода являются полноценными "двушками". Или надо серьезно оптимизировать снарягу и экипаж.
Из больших "семейных" лодок от Тритона - посоветовал бы обратить внимание на старый добрый Ильмень http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/ilmen/ , и еще они испытали новый проект "семейного крейсера" Руслан http://triton-ltd.ru/ru/news/isprusl/ , может, к следующему сезону начнут выпускать серийно.

А вообще, в последние два-три года появилось несколько моделей надувных байдарок с принципиально новыми конструкторскими решениями и обводами, которые по своим скоростным и ходовым качествам не уступают или практически не уступают традиционным каркасникам. Это уже упоминавшийся Викинг-4,7 от Акваграфики, Хатанга-3 от Стрима и Волга-Волга от ТаймТриала.
Плюсы этих надувастиков - вес в 1,5-2 раза меньше традиционных КБ и КНБ, молниеносность сборки - надул и поехал, неубиваемость и непотопляемость, хорошая остойчивость.
Минусы - несколько меньший внутренний объем (всё-таки надувные борта место отъедают), и бОльшая парусность корпуса - против встречного ветра идут чуть похуже каркасников.
Плюсы, на мой взгляд, значительно перевешивают, поэтому лично я всеми руками "за" современные надувастики.
Успешный опыт установки парусного вооружения на современные надувные байдарки имеется, жесткости им для этого хватает. Здесь на форуме описано, как Mutant ставил Тритоновское вооружение на Хатангу, а ИВ а Ватерфляя.

Вам под Ваши задачи рекомендую присмотреться к Волге-Волге от Таймтриала http://www.timetrial.ru/volga.html



Ber

  • Сообщений: 2935
  • Уважуха: +91/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #11 : 20 Сентября, 2011, 16:35:10 »
2 Кэп Хатанги,  Сам давно присматриваюсь к чисто надувным байдаркам, но тестдрайв Викинга этим летом показал, что пока по скорости до каркаксных  ему далеко.  Хотя, надо признать, прогресс на лицо. Думаю с новыми материалами, через несколько лет появятся конкурентно способные лодки.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4692
  • Уважуха: +199/-182
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #12 : 20 Сентября, 2011, 19:02:32 »
тестдрайв Викинга этим летом показал, что пока по скорости до каркаксных  ему далеко.

Смотря по какой скорости и до каких каркасных. Естественно, с Ладогой ему не потягаться  :D
А вот с Таймешкой вполне. Да, максималка у Викинга будет меньше, поскольку он немного короче и пузатее. Но кто в походе ходит на максималке? А поддерживать среднюю путевую скорость 6 - 7 км/ч на Викинге вполне реально, не упираясь. Т.е. идя в группе с каркасниками даже по глубокой воде, он отставать не будет.
А там, где начинаются даже еще не пороги, а просто шиверки и шкуродеры, он каркасникам еще и прикурить даст ;)
У меня уже многие знакомые, и очные и заочные, пересели на Викинга/Хатангу - недовольных нет.

Тюлень

  • Сообщений: 446
  • Уважуха: +10/-12
  • Дмитрий СП 105
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #13 : 20 Сентября, 2011, 19:10:59 »
Вы забыли про список акваторий, перечисленный в начале. Там больше залива и моря, чем реки. Значит, на первом месте нужна мореходность. Мне кажется, нужны канойные высокие носы, что-то вроде Ильменя.  Обычные байдарочные оконечности боятся волны.

Ber

  • Сообщений: 2935
  • Уважуха: +91/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #14 : 21 Сентября, 2011, 00:53:03 »
У Невы есть спереди отбойник, чтобы вода внутрь не переливалась. Но для моря чисто каркасная байдарка, конечно не пойдет.  Высокие носы Ильменя имеют относительно большую парусность.  Если посмотрим на то, что на Западе называют Sea kayak,  http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_kayak , мы увидим лодку с приподнятым но узким носом, и очень малым миделем.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Witek72

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +2/-1
  • Название: 10-05 ЧА
  • Тип: Вуокса Н-3 тримаран шхуна
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #15 : 21 Сентября, 2011, 04:34:32 »
У Невы есть спереди отбойник, чтобы вода внутрь не переливалась. Но для моря чисто каркасная байдарка, конечно не пойдет.  Высокие носы Ильменя имеют относительно большую парусность.  Если посмотрим на то, что на Западе называют Sea kayak,  http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_kayak , мы увидим лодку с приподнятым но узким носом, и очень малым миделем.

Стало быть тритоновская "Ладога - 2" ? ... по описанию максимально подходит

Ber

  • Сообщений: 2935
  • Уважуха: +91/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #16 : 21 Сентября, 2011, 11:50:59 »
Да Ладога явно сделана для длительной гребли. Ни разу на ней не ходил, но по фотографиям лодка маленькая, места под груз в ней очень и очень мало. Да и нужна по сабжу трешка, нет, думаю Ладога не вариант.
« Последнее редактирование: 21 Сентября, 2011, 12:01:43 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

спелеолог

  • Сообщений: 1304
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #17 : 21 Сентября, 2011, 15:14:39 »
Да Ладога явно сделана для длительной гребли. Ни разу на ней не ходил, но по фотографиям лодка маленькая
нифига себе маленькая, шесть метров!

Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Прошу совета по выбору байдарки
« Ответ #18 : 21 Сентября, 2011, 16:52:14 »
Цитировать
нифига себе маленькая, шесть метров!
Ладога очень узкая и крайне неудобно засовывать вещи в узкие оконечности.
Для экспедиционных целей - это, пожалуй, нормальная "единичка". А 3 человека там уж никак не помещаются.
Кроме того, я бы не стал брать эти лодки на выходной день. Никакого удовольствия мучиться их собирать, чтобы через несколько часов их разобрать.