f Как узнать прогноз погоды и прогноз волнения моря на 1-7 дней вперед????
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Как узнать прогноз погоды и прогноз волнения моря на 1-7 дней вперед????  (Прочитано 48225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

kost19

  • Сообщений: 64
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: Янтарь-Турист
  • Тип: ТРИМАРАН
  • Номер: есть
 ???
прошу совета друзья---парусники
--ибо пользуюсь и знаю только прогноз яндекса на 7 дней---но точен он только на 2-3 дня вперед+волнение моря там не поясняют
пасибо

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3711
  • Уважуха: +168/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
« Последнее редактирование: 12 Апреля, 2011, 17:49:53 от Velsky »

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6853
  • Уважуха: +165/-136
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Тебе какго моря? черноморские локалы очень хвалят турецкий http://www.dmi.gov.tr/  http://www.meteor.gov.tr/en-US/marin...?g=p&b=Georgia
я люблю виндгуру за наглядность и удобные вап-ссылки. но для черноморских побережий он не очень корректно работает - надо уметь интерпретировать модели самому...  с той же GFS моделью работает и www.windfinder.com

ежели море не наше - то еще хвалят http://www.windalert.com/  но я не проверял...
« Последнее редактирование: 12 Апреля, 2011, 18:41:01 от боцман »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

kost19

  • Сообщений: 64
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: Янтарь-Турист
  • Тип: ТРИМАРАН
  • Номер: есть

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
     Прогнозы волнения по океанам и открытым морям на основе модели НПЛВП ААНИИ (оперативный модуль ЕСИМО - единая государственная система информации об обстановке в мировом океане) есть здесь http://www.aari.ru/pages/lavren/html/wave_forecast_ru.html. Там все понятно методом тыка. Картинка мелкая и не масштабируется. Прогнозируются следующие параметры: суммарная высота волн (ветровые волны и зыбь), высота и направление ветровых волн, период ветровых волн, высота и направление зыби, период зыби. Прогноз до 3 суток с шагом 12 часов. Цитата: «Прогноз рассчитывается по данным наблюдений, приведенным к 00 ВСВ текущих суток. Время обновления прогностических полей — около 06 ВСВ. ВСВ — всемирное скоординированное время (совпадающее со временем по Гринвичу).»
     На http://ocean8x.aari.ru/item6/m2-4aari.php. Получаем доступ к «На основе использования численной модели совместной динамики водных масс и льда прогнозируются следующие параметры: уровень моря, скорость и направление течений; сплоченность, среднесуточный и мгновенный дрейф льда. Район - Северный Ледовитый океан и арктические моря. Шаг сетки - 0.5°. Заблаговременность - 6 суток. Частота обновления – ежедневно» (цитата со страницы). Шаг – 3 часа. Еще есть поля давления и ветра. Масштабируется или заданием двух углов картинки в относительных координатах (сообразить и подогнать можно, но не удобно), или выделением мышкой необходимого прямоугольника. При нажатии на обновление страницы, параметры встают изначальные.
     Про точность приведенных прогнозов не скажу, т.к. сам не пользовался. Но вообще это официальные данные и, что называется, от производителя.  :)
     Точность метеопрогноза быстро падает с увеличением срока прогноза. Это не зависимо от методики прогноза, которая, естественно, тоже сказывается. Достаточно точно можно предсказать погоду на 1-3 суток. На 3-7 дней уже становятся заметны ошибки (если брать прогноз без корректуры, каждый день прогноз корректируется). На более длительный срок – это больше походит на годание, чем на расчет. Неизбежная ошибка накапливается по нескольким причинам: большая временная изменчивость природных процессов (особенно атмосферных), количество и состав данных наблюдений, использование прогностических данных для прогноза на несколько дней (сложение ошибок при прогнозе по прогнозу), не совершенство методик, размер территории по которой дают прогноз (осреднение) и т.д. Естественно, что для разных параметров и заблаговременность норамального прогноза будет разная (с давлением по проще, а осадки - засада). Попадались сайты на которых давали прогноз чуть ли не на месяц и где расписывались давление, температура, ветер, осадки с шагом в 6 часов.  ;D Это явный бред, т.к. на такой срок, с такой точностью не возможно предсказать погоду. Многие сайты перепечатывают прогнозы с одних и тех же источников (Яндекc и Рамблер берут у FORECA). На многих сайтах указывают источник прогноза. Лучше брать от производителя (если есть возможность), т.к. сравнивать перепечатки с одного источника смысла нет. Неплохие прогнозы дает еще rp5.ru хотя иногда тоже косячит. Много есть сайтов.  ;) И еще, не надо путать краткосрочный прогноз погоды (то, что каждый день сообщают СМИ) и долгосрочный фоновый прогноз (например, о суровости зимы или характере лета в целом), который дает ориентировочные данные о характере отклонений от нормы. Эти прогнозы основаны немного на других методах и результаты тоже другие (они ближе к климату). Прежде чем ругать синоптиков за неправильные прогнозы еще можно вспомнить, что прогноз дается на достаточно большую территорию. При переменной погоде или в силу местных особенностей характер погоды даже в разных районах одного города может существенно отличаться. И если был обещан дождь, а человек под него не попал, это не значит, что дождя вообще не было (может просто человеку повезло). Подробнее о прогнозировании погоды можно почитать в Инете, например на сайте метео-гид есть раздел метеофакультатив где много интересного и простым языком. Есть и посерьезней популярная литература.
     Определить точность прогноза самостоятельно не сложно. Достаточно в течении хотя бы нескольких дней записывать прогнозы с разной заблаговременностью по интересующему району и сравнивать их с текущей погодой по этому же месту на соответствующую дату. Такой анализ позволит определить на сколько суток источник дает приемлемый по точности прогноз. Для более точного анализа лучше проводить сравнение в течении 1-2 недель, т.к. при этом есть шанс застать в районе разные синоптические процессы точность предсказания которых может быть различной (например подвижный циклон и стационарный антициклон). Проведя такой анализ по данным нескольких сайтов, можно выбрать 2-3 наиболее точных и использовать далее для данного района их прогнозы. Может быть это покажеться немного утомительным занятием, зато результат будет на лицо.

PS. Может изложил многим изветные вещи, но для кого то и это может быть Америкой.  ;)
« Последнее редактирование: 18 Апреля, 2011, 06:22:55 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6853
  • Уважуха: +165/-136
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
PS. Может изложил многим изветные вещи, но для кого то и это может быть Америкой.  ;)
Не знаю откуда берут данные российские метеосайты, а також и всякие яндексы с рамблерами, но я вот уже года три подряд прилежно ежедневно просматриваю прогнозы, создаваемые сайтами - интерпретаторами америкосовских погодных машин "GFS" 
 ( расшифровывается как Global Forecast System (Глобальная Система Прогнозирования). Она оперируется NCEP (National Centers for Environmental Prediction, Национальные Центры для Предсказания Окружающей Среды), которые является подразделением NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration, Национальное управление океанических и атмосферных исследований), NWS (National Weather Service, Национальная Служба Погоды), США.)
и "WRF"
(Weather Research and Forecasting, Исследования и Прогнозирование Погоды) http://www.wrf-model.org/index.php - которая типа более продвинутая, но всё равно начальные и граничные данные берёт из ЖФС модели....
Сайтов- интерпретаторов  таких  развелось полно - выбирай любой, на котором удобнее и наглядней интерфейс, но прогнозы отличаются главным образом своевременностью обновления.....
Как работают эти демонические машины и откуда они берут данные для прогнозов, я понятия не имею (было бы интересно услышать комментарии специалиста), однако они иногда угадывают погоду просто с мистической точностью, поражающей моё воображение ;D . Ну откуда  модель охватывающая весь земной шар может знать, что именно в эту конкретную точку где я нахожусь во время с точностью около 1-2х часов приедет локальная туча размером 2х2км, ветер под ней раскрутится на 60 градусов против часовой стрелки с усилением на 2 узла? :P
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Как работают эти демонические машины и откуда они берут данные для прогнозов, я понятия не имею (было бы интересно услышать комментарии специалиста), однако они иногда угадывают погоду просто с мистической точностью, поражающей моё воображение ;D .
На сайте http://meteo-gid.ru/index.php?pageId=3&type=2 есть например такой комментарий специалиста:
«Виды метеорологических наблюдений в России
Как вы думаете, почему прогноз погоды такой не точный? Метеорологи бестолковые и ничего не знают? Отнюдь. Дело в том, что атмосфера – очень сложный объект для изучения. В ней все меняется каждую секунду. Чтобы точно спрогнозировать погоду на завтра, надо сегодня знать ВСЁ обо всех элементах воздуха во ВСЕХ точках Земли. Зная это мы действительно получим блестящий прогноз… Но не можем же мы покрыть всю нашу землю метеорологическими станциями. Вот например, в нашей стране действует 454 метеостанции, из них только 135 участвуют в международном обмене, то есть информация с них идет для расчетов прогноза. Меряется на этих станциях температура, осадки, влажность, давление… У поверхности Земли. А не стоит забывать и про верхние слои воздуха. Для этого существует сеть аэрологических наблюдений, которая у нас в России еще скуднее: всего 46 станций, а в международном обмене участвует всего 12… Кстати, в России есть и другие виды гидрометеорологических станций. Например, 1300 гидрологических постов на реках и озерах, 240 станций, где наблюдают за вечной мерзлотой, 27 станций, где измеряется состав атмосферы, 186 актинометрических станций. Здесь меряется количество тепла, приходящее от Солнца. Есть и океанографические наблюдения. А чего у нас нет, так это спутников… Уже лет 20, как нет. Ситуация должна измениться в этом сентябре, когда на орбиту выйдет сразу 3 российских метеоспутника! Может, и прогноз сразу улучшится?»
Для справки: в 1967 г. гидрометстанций и постов в СССР было 11 039, в 2009 в РФ - 1871 станция и 3102 поста. Конечно часть ушла вместе с другими республиками, но много их было закрыто в 90-х. Сейчас потихоньку восстанавливают, часть переводят на автоматический режим. Аналогичные вещи и с гидрологическими постами, и с сейсмическими. Чем это заканчивается видно по результатам паводков и землетрясений, которые не смогли вовремя предсказать.  :'(

Еще один комментарий я привел в предыдущем посте в этой теме. Можно и еще.  ;)
     Естественно, что точность прогноза зависит от количества и качества данных. Для метеопрогноза это означает пространственную плотность гидрометстанций и постов, их разрядность и состав наблюдений. Для Средиземного или Балтийского морей, естественно, плотность будет весьма велика по сравнению, например, с Арктикой. С открытых акваторий океанов и морей гидрометданные должны давать штурмана проходящих судов (в соответствии с инструкцией). Часть ГМС сдают данные только для внутригосударственного использования, часть - для международного обмена. Плюс есть спутниковая и авиационная информация, есть всякие радары и т.д. Прогноз метеоконторы дают на основе имеющейся инфы (свободной и своей), а так же в соответствии с уровнем их оснащения, т.е. наличия и уровня суперкомпьютеров, точности математических моделей и адекватности их компьютерной реализации. С математической точки зрения гидрометеорологический прогноз считается одной из сложнейших задач.

Ну откуда  модель охватывающая весь земной шар может знать, что именно в эту конкретную точку где я нахожусь во время с точностью около 1-2х часов приедет локальная туча размером 2х2км, ветер под ней раскрутится на 60 градусов против часовой стрелки с усилением на 2 узла? :P
Здесь тоже не вижу мистики. По описанию очень похоже на прохождение атмосферного фронта. И модель, скорее всего  ;), прогнозировала именно эволюцию фронта (может быть зоны облачности), а не блуждания конкретной тучки. Оказались бы в стороне на пару км и не было бы ее, хотя ветер мог бы и остаться (если был связан с фронтом, а не с конкретной тучей). Однажды наблюдал занятную картину. На нашей стороне проспекта было сумрачно и шел проливной дождь, а противоположенная сторона была абсолютно сухой и солнечной.
« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2011, 16:04:25 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Записал ответы на последние посты (№ 54-56) из ветки про «Курильское путешествие "Котоярви"» сюда, т.к. они больше по теме погоды и ее прогнозов на 1-7 дней.

Я бы сказал, что отклонение реальных метеоусловий от средних модельных в приземном слое еще больше, чем в верхней атмосфере, т.к. очень сильнО влияние подстилающей поверхности и ее неоднородностей.
А вообще, VERAIV, Вам +1 в уважуху за очень грамотный подход к самостоятельному метеопрогнозу по району. То что описано в посте (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8638.msg105920#msg105920) - классика жанра (полностью и по частям это было неоднократно описано в литературе и Инете, в частности и у меня http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8307.msg93762#msg93762).
Про прогнозы на неделю - отдельная статья. Это попахивает шаманством даже среди профессиональных синоптиков. Как неоднократно отмечалось, уверенный метеопрогноз можно делать на срок до 1-3 суток (и то с оглядкой на имеющиеся данные). На бОльший срок резко падает точность. Это вполне объяснимо. Так, продолжительность естественных синоптических процессов (ЭСП) составляет в среднем 3-4 сут. (от часов до месяца). Зарождение новых барических образований достаточно сложно предсказуемо, по этому и приемлемая точность прогнозов ограничена сроком жизни ЭСП. Плюс серьезно сказывается устойчивость процессов в зависимости от региона и сезона. Одно дело предсказывать погоду зимой в районе центра Сибирского АЦ или Алеутского минимума, другое - на стыке двух центров атмосферного воздействия да еще и летом (когда процессы становятся неустойчивыми из-за слабой выраженности указанных центров).
Статистика - дело хорошее, но Stan_NSK (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8638.msg106019#msg106019) прав лишь частично. Любое режимно-справочное пособие является результатом осреднения и то, что «зная статистику атмосферных процессов можно более-менее уверенно предсказать поведение конкретного атмосферного вихря в данное время года» весьма заманчиво, но не есть факт. Точнее упор надо делать на «более-менее уверено». Хотя очень полезным может быть обращение к таким книгам как: «Атлас волнения и ветра … моря», книги из проекта «Моря» («Моря СССР») Гидрометеорология и гидрохимия морей (морей СССР) тома I-X (Баренцево, Белое, Балтийское, Черное, Азовское, Каспийское, Аральское, Японское, Охотское, Берингово моря) выпуски №1 по гидрометеорологическим условиям, Полхов А.П. «Типизация атмосферных процессов, обусловливающих штормовые ветры на акватории Баренцева, Норвежского и Гренландского морей», Рагозин А.И., Чуканин К.И. «Альбом карт преобладающих траекторий циклонов и антициклонов при различных типах процессов в Арктике», Полякова А.М. «Календарь типов атмосферной циркуляции с учетом нестационарности над северной частью Тихого океана и их краткая характеристика» и другие подобные им по соответствующему региону. С их помощью нельзя однозначно спрогнозировать эволюцию конкретного барического образования, но они помогут определиться с наиболее вероятными сценариями развития ситуации. Прогноз вообще вещь вероятностная. Особенно полезно изучение подобных режимно-справочных пособий при подготовке к походу, выборе маршрута и сроков проведения. Согласен, что лоцию найти легче, чем копаться в библиотеках в поисках книжек, но… Зато каков итог! Имеете весьма полную инфу по гидрометеорологическим (в том числе ветро-волновым) условиям акватории. А в лоции на весь гидрометеорологический очерк отводиться страниц 20-30 (со справочными таблицами до 70) из которых на метеорологию обычно не более трети (кстати, траекторий Ц и АЦ я там не встречал). Лоция дает приемлемое первое представление о природных условиях акватории, необходимых для судоводителя, который регулярно получает официальный прогноз. При составлении же самого прогноза, ИМХО, лоция мало чем может помочь.
Желающим самостоятельно составлять прогнозы для себя и друзей или лучше ориентироваться в метеомоделях и проч. рекомендовал бы полистать метеорологические форумы вроде этого http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action=vthread&forum=16&topic=643.
На указанном сайте есть и другие полезные ссылки (например http://meteocenter.net/resource.htm или http://meteocenter.net/meteolib/index.htm)
« Последнее редактирование: 09 Сентября, 2011, 01:12:23 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Volghanka

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +4/-3
  • Тип: самострой
  • Номер: 421
На мой взгляд http://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php вот эта ссылка с более точными прогнозами.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6853
  • Уважуха: +165/-136
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
На мой взгляд http://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php вот эта ссылка с более точными прогнозами.
обычный интерпретатор GFS модели... чем он лучше традиционного виндгуру или финдфайндера? не знаю. Но уж наверняка не точнее, поскольку данные то из одного источника. 
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))