f Использование парусов без гика
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Использование парусов без гика  (Прочитано 36406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-123
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #40 : 05 Октября, 2011, 02:31:40 »
Один и самый весомый. Если бы без гика можно было обойтись- то он бы ушёл в прошлое. Зачем лишняя деталь, да ещё бьющая по голове?       
« Последнее редактирование: 05 Октября, 2011, 04:52:40 от Владимир Леконт »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4696
  • Уважуха: +200/-182
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #41 : 05 Октября, 2011, 03:09:57 »
хорошо бы пару аргументов...  почему это кпд ниже? явно это никак не видно
Имхо конечно.
Безгиковый парус имеет меньше возможностей по регулировке пуза, поэтому должен быть изначально скроен "по-стаксельному", довольно плоским с неким минимальным пузом.
Соответственно, оптимально будет работать только в тот ветер, на который рассчитан.
В более слабые будет тянуть хуже из-за недостатка пуза, в более сильные - сильнее кренить и тянуть в дрейф из-за невозможности выбить его "в доску".
На острых курсах - еще туда-сюда, на полном бакштаге и фордевинде будет загибаться в петлю. Недаром на полных курсах даже для "безгиковых" по определению парусов стараются использовать всякие спинакер-гики и отпорные крюки  стакселя при его вынесении на бабочку.


В свою очередь, позвольте поинтересоваться - а в чем особый "прикол" безгикового паруса? Из прочтенных мной аргументов наиболее вменяемый от Курбатова: в сильный ветер безгиковый парус при повороте фордевинд спокойно без рывка переходит на другой борт.
Контраргумент: когда это становится действительно жЫзненно актуальным и необходимым, обычно уже ставят штормовые трисели, которые безгиковые по определению.
« Последнее редактирование: 05 Октября, 2011, 04:57:42 от Кэп Хатанги »

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-123
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #42 : 05 Октября, 2011, 04:55:50 »
Прикол в том. что по голове гик не удаоит. Потому и уишбон ввели как безопасный гик.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4696
  • Уважуха: +200/-182
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #43 : 05 Октября, 2011, 05:08:10 »
Я не дуиаю, что только поэтому. Вообще, имхо, уишбон пришел в "настоящий"  яхтинг из виндсерфинга, где продемонстрировал свою простоту и эффективность.
Все-ж таки Перегудовские "стрижи" известны "узкому кругу ограниченных людей" только на пост-СССРовском пространстве.
А чтобы "гиком по голове не било", достаточно поднять его чуть повыше, не на 60-70см над палубой, а на 90-100. Что-то я от пользователей куликоидов не слышал жалоб на то, чтобы им гиком доставалось.
А потери при этом будут меньше, чем при отказе от гика.

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3501
  • Уважуха: +113/-67
  • Тип: пешеход
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #44 : 05 Октября, 2011, 09:20:40 »
"Уишбон пришел из виндсерфинга" - это не совсем, а точнее совсем не так. Уишбоны были, например, в ходу на шарпи-шхунах США в конце 19 начале 20 века и, подозреваю, еще много где задолго до вндсерфинга.
А лучший парус - это сплошной гик, т.е. жесткое крыло.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6941
  • Уважуха: +157/-120
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #45 : 05 Октября, 2011, 13:39:50 »
имхо, уишбон пришел в "настоящий"  яхтинг из виндсерфинга, где продемонстрировал свою простоту и эффективность.
И где он пришел? Так - заглянул слегка , боязливо и обратно ушел. "настоящих" с уишбоном - сколько ? "Фридомы" только.. если их еще не все сняли с производства,  может еще парочку...( Ну это ВладимирUD в курсе) ... а boomless все больше и больше, особенно в катамаранах.  В виндсерфинге  - деваться некуда - риг должен быть автономный, т.к. корпус лодки (доски) задействовать в растягивании паруса невозможно. И никакой простоты там нет, о чем говорит и ценник: хороший гик на большой серф-парус стоит дороже самого паруса вместе с мачтой. Те же цели преследовал и Перегудовский стриж - автономность от аморфного плоскорамного корпуса. Ежели катамаран достаточно жесткий - автономные риги не нужны....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-123
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #46 : 05 Октября, 2011, 16:02:02 »
Боцман, попробуйте в галфвинд без гика. Вот представьте дует вбок, волны нет, можно идти, а как парусом управлять? В бейд и в бакштаг в принципе можно. Английский "Дрэскомб" -знаменитая в Англии лодка, конструктор Хопкинс кажись-без гика.
« Последнее редактирование: 05 Октября, 2011, 16:04:08 от Владимир Леконт »

Леонид П. (Змей)

  • Сообщений: 213
  • Уважуха: +20/-14
  • СПб
  • Тип: Простор
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #47 : 05 Октября, 2011, 16:57:52 »
В галфвинд каретка шкота безгикового грота уезжает под ветер по погону.
Теперь у меня еще и микруха!

спелеолог

  • Сообщений: 1304
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #48 : 05 Октября, 2011, 17:15:24 »
В галфвинд каретка шкота безгикового грота уезжает под ветер по погону.
Только погон в этом случае нужен не прямой, а изогнутый.
Гик проще, универсальнее, дешевле.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6941
  • Уважуха: +157/-120
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #49 : 05 Октября, 2011, 17:25:12 »
Боцман, попробуйте в галфвинд без гика. Вот представьте дует вбок, волны нет, можно идти, а как парусом управлять? В бейд и в бакштаг в принципе можно.
Да - собираюсь поставить в ближайшую субботу такой эксперимент...  сниму гик нафиг и пройдусь разными курсами....  На галфе не думаю, что возможны проблемы - что им там управлять на галфе? Каретку на четверть погона и вперед. На полном бакштаге - да возможно парус будет несколько перебран в слабый ветер...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))