f Использование парусов без гика
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Использование парусов без гика  (Прочитано 37124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Леонид П. (Змей)

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-14
  • СПб
  • Тип: Простор
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #30 : 04 Октября, 2011, 16:10:18 »
если всё таки гик есть, насколько необходимо, чтобы он был прикреплен к мачте? Не достаточно ли, чтобы он был прикреплен к нижней шкаторине грота (не важно - в двух точках или по всей длине, но от мачты свободен?

Вариантов растянуть тряпочку масса. В норме мы имеем грот на гике и стаксель со свободной нижней шкаториной. Гик оттопыривает шкотовый угол грота от мачты, натягивая нижнюю шкаторину. У стакселя это же делается шкотом. Но все можно перевернуть наоборот и сделать грот со свободной нижней шкаториной и стаксель на рейке. По-хорошему, шкот любого паруса со свободной нижней шкаториной должен иметь возможность изменения угла тяги, отсюда вытекают погоны и перемещаемые перпендикулярно ДП шкотовые блоки. Практическую пользу гика, не упираемого в мачту, как и рейка, не упираемого в галсовый угол стакселя, представляю слабо.
Теперь у меня еще и микруха!

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #31 : 04 Октября, 2011, 16:22:39 »
Дело еще в жесткости паруса. Листу жести гик не нужен, можно в широких пределах менять вектор тяги шкота, и он все равно не сложится и не даст складок. А вот мягкую тряпочку, растянуть только по одной стороне недостаточно.
Короче, чем мягче ткань - тем более частых лат, гиков и пр. элементов жесткости она требует для поддержания правильной формы, и тем уже диапазон углов, под которым может шкот к шкотовому углу приходить.  А гик, по сути, позволяет менять этот угол.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6679
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #32 : 04 Октября, 2011, 16:57:57 »
Вариантов растянуть тряпочку масса. В норме мы имеем грот на гике и стаксель со свободной нижней шкаториной. Гик оттопыривает шкотовый угол грота от мачты, натягивая нижнюю шкаторину. У стакселя это же делается шкотом.  Практическую пользу гика, не упираемого в мачту, как и рейка, не упираемого в галсовый угол стакселя, представляю слабо.
значит гику непременно нужно в мачту упираться? А вот рейку стакселя -дозволено и в галсовый угол. И если вместо жесткого крепления гика к мачте его передний нок будет встёгнут в люверс в галсовом углу грота - то это есть  нехорошо? Растягивать нижнюю шкаторину то он от этого хуже не будет?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Леонид П. (Змей)

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-14
  • СПб
  • Тип: Простор
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #33 : 04 Октября, 2011, 17:18:14 »
У стакселя тоже упираемся скорее в штаг, чем в люверс. Думаю, что упертый в галсовый угол грота гик будет этот самый угол выдавливать вперед и в сторону, просто по прикидке равнодействующей силы от шкота и натяжения парусины от ветра. Хотя, если есть возможность оттягивать гикашкотом назад - то почему не попробовать? Мне кажется, что проблем будет больше.
Теперь у меня еще и микруха!

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6679
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #34 : 04 Октября, 2011, 17:37:00 »
диапазон углов, под которым может шкот к шкотовому углу приходить.  А гик, по сути, позволяет менять этот угол.
На рис 2(Х-17)см предыдущую стр. - мы видим некий погон - под названием "boomlet"  (см рис) для изменения этого угла. По идее это и есть гик, не упирающийся ни в галсовый угол ни в мачту.
На рис 1 (Накра) ничего подобного нет. Видимо геометрия паруса не требует? Почему?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Леонид П. (Змей)

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-14
  • СПб
  • Тип: Простор
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #35 : 04 Октября, 2011, 17:49:25 »
На рис 2(Х-17)см предыдущую стр. - мы видим некий погон - под названием "boomlet"  (см рис) для изменения этого угла. По идее это и есть гик, не упирающийся ни в галсовый угол ни в мачту.
На рис 1 (Накра) ничего подобного нет. Видимо геометрия паруса не требует? Почему?

Потому, что на Накре гика- (наверное, правильнее, грота-) шкот и так тянет в корму, а на нижних катамаранах шкотовый угол свисает за погон, т.е. шкот будет не растягивать грот по нижней шкаторине, а совсем наоборот. Погон на гичке (бумлете) позволяет все же исправить вектор тяги шкота.

В обоих случаях шкотовый угол оттянут жесткими латами с упором в мачту, частично работающими вместо гика.
« Последнее редактирование: 04 Октября, 2011, 17:52:36 от Змей »
Теперь у меня еще и микруха!

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6679
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #36 : 04 Октября, 2011, 18:23:18 »

Потому, что на Накре гика- (наверное, правильнее, грота-) шкот и так тянет в корму, а на нижних катамаранах шкотовый угол свисает за погон, т.е. шкот будет не растягивать грот по нижней шкаторине, а совсем наоборот. Погон на гичке (бумлете) позволяет все же исправить вектор тяги шкота.
Если предположить, что гичек (бумлет)  будет немного ;) подлиннее? и достигнет своим передним ноком галсового  люверса грота?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Алексей Зайцев

  • Сообщений: 121
  • Уважуха: +25/-14
  • Тип: 13 м
  • Номер: ЩМ6
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #37 : 04 Октября, 2011, 18:45:31 »
Сначала - недогик, а потом, глядишь, сделают Накру с надувными корпусами.
Вы поймите, почему так получилось? Не так давно цивилизованные моряки всех стран считали, что гик - единственный рангоут, который никогда и ни при каких условиях ломаться не имеет права. С началом девяностых гики пляжных прокатных катамаранов столкнулись с непреодолимым препятствием - чугуниевыми головами праздных руссо туристо, и уступили волею и числом. Выводы делайте сами.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-127
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #38 : 04 Октября, 2011, 23:42:29 »
ИМХО, полноценный парус должен быть с гиком или уишбоном. Без гика кпд ниже.                 

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6679
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Использование парусов без гика
« Ответ #39 : 04 Октября, 2011, 23:57:39 »
ИМХО, полноценный парус должен быть с гиком или уишбоном. Без гика кпд ниже.                 
хорошо бы пару аргументов...  почему это кпд ниже? явно это никак не видно
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))