f Одиночное плавание или эскадра? (Безопасность, психологический комфорт)
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Одиночное плавание или эскадра? (Безопасность, психологический комфорт)  (Прочитано 74462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

konsth

  • Сообщений: 516
  • Уважуха: +26/-22
  • Характер нордический, стойкий.
  • Название: Корунд
  • Тип: Микро "Лена"
Да наверное все таки разница акваторий - когда говорю про плохую погоду - у меня все таки всает белое море а не черное. А там как правильно Дима говорит погода меняеться очень быстро.
 Всех с праздником !
----------------------------
Константин Добкин

Евгений

  • Сообщений: 4313
  • Уважуха: +179/-72
Ага, вот становится понятнее. Хотя планета всё равно другая.

полистал тему. мы практически об одном. Возможно просто сюда надо скурпулезного модератора-аналитика, чтобы он наши однотипные посты подчистил и думаю останется на одну страницу.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Действительно, как будто уже по кругу прошлись, а то и не по одному.
Похоже, что у противников эскадры есть только негативный опыт (или преимущественно таковой), потому они и противники. А у сторонников есть положительный со всеми вытекающими. Народ, здесь же никто, помниться, и не говорил, что эскадра - это когда внезапно встретились и пошли, когда действуют (взаимодействуют) непродумано и т.д. Или парусный туризм на столько самобытный, что групповое взаимодействие (существующее в других видах туризма) ему не свойственно. Разве что в исключительных случаях.  ;)

PS. Хочу всю эту тему скачать (как и дополнительные ссылки) и в экспедиции поразмышлять (если досуг будет). Хотя за месяц тут еще СТОЛЬКО небось накидают, что ОЙ-ОЙ-ОЙ. Всех с завершающимся еще раз.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

АлЛ

  • Сообщений: 256
  • Уважуха: +9/-19
Да здесь,вроде,нет ни сторонников,ни противников СОВместных Плаваний.Кто что кому может запретить или разрешить.Колхоз,как известно,дело добровольное.Мне,например,город вместе с населением в 10млн настолько осточертел,что хочется в одиночку забиться в какой нибудь дальний угол.А кто то скучает и в отпуске по толпе.Кесарю кесарево-слесарю соответственно токарево.

кэп-Сталкера-

  • Сообщений: 431
  • Уважуха: +30/-20
  • Туризм это не спорт, это образ жизни.
  • Название: Сталкер
  • Тип: Тайфун
Похоже, что у противников эскадры есть только негативный опыт (или преимущественно таковой), потому они и противники. А у сторонников есть положительный со всеми вытекающими. Народ, здесь же никто, помниться, и не говорил, что эскадра - это когда внезапно встретились и пошли, когда действуют (взаимодействуют) непродумано и т.д. Или парусный туризм на столько самобытный, что групповое взаимодействие (существующее в других видах туризма) ему не свойственно. Разве что в исключительных случаях.  ;)

Нет Гидролог, дело не в парусном туризме, а в том, что одни занимаются им (со всеми сопутствующими туризму отношениями), а другие прсто катаются. Ведь грибника не назавёшь туристом-пешеходником, а мужика на велосипеде, ехавшего за водкой в магазин, велосипедным туристом? А ещё на суждениях сказывается психология, менталитет, мировосприятие каждого и того мира в котором он живёт. Вы попробуйте после этого мыслить по другому.;  "Мне,например,город вместе с населением в 10млн настолько осточертел,что хочется в одиночку забиться в какой нибудь дальний угол." Ведь имя нарицательное "Москвич" уже давно не относиться к машине. Это ни в коем случае не наезд, просто хочется понять причины, почему по многим темам, и этой именно, обсуждения нет как такового. Как в стенку, что ни приведёшь в пример, какой довод ни предложишь, а реакция одна - отрицание и поиски отрицания.
Так хорошо тема начиналась, такой интересный опыт у народа (Евгений исключительно рад за Украинских парусников, возникло желание пройтись вместе), хотелось поучиться, поделиться, обсудить, а всё одно - нет, этого не может быть правильно и хорошо. Как не может быть хорошей жизни за кольцом. Все признают, что эскадры были, есть и будут а значит это стабильная система. Хватит обсуждать имеет ли она на это моральное право. Есть смысл обсуждать правила и закономерности такого образования, действия адмиралов правильные и не правильные, да много чего. Ведь все согласились, что образование коллектива это следующая ступень в эволюции.
А отношения у нас самые туристические, приглашаем Гидролог, присоединяйтесь к эскадрам нашего города.
Волков Андрей г. Владимир

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6706
  • Уважуха: +158/-124
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Конечно не просто знакомые, а с гнезда Феденюка".

Ага, вот становится понятнее. Хотя планета всё равно другая. (-: А что? До сих пор все так происходит? Или это все воспоминания от 96-го года?.
Да - до сих пор.  В этом году, например, небольшая эскадра "из этого же гнезда" (ни меня ни  Феденюка в ней не было) пробежала 800 км от Одессы до Азовской Ялты без всяких проблем и внутриэскадренных трений...
... Коллектив бывает разношерстный из разных городов, разного возраста, разных наклонностей. Никакой особой подготовки  эскадренного плавания не проводится - все экипажи как правило самодостаточны и автономны, но с удовольствием ходит эскадрой. И никто никого не неволит. Хочешь - сбивайся в кучу и ори всю ночь пьяные песни под гитару - не хочешь - причаливай в 100 метрах дальше и наслаждайся пением соловьёв....  Часть людей по утрам бегают на зарядку, а другая - похмеляется после вечерней пьянки. Одни стремятся порыбачить - другие - осмотреть побережье . В общем все разные и никто ни на кого не оказывает давление и при этом прекрасно уживаются в эскадре...  И прекрасно взаимодополняют друг друга. И все знают, что на вот этом судне - матрос - врач и у них особая расширенная аптечка..  а на том - в ремнаборе имеются тиски, а вот этот капитан - краевед и историк и всегда ответит на вопрос "а что это там за мыс" целой лекцией, а вот у этих пацанов на борту самый вкусный самогон, а у тех можно попросить крючки и леску...  итд итп.
И - если что случится - все железно уверены - помогут. Чем смогут. Поделятся сигаретами или едой, помогут отремонтироваться, дотащат до берега, протолкнут сквозь прибой.
(К стати - отход через крупный прибой при свежем оншорре - в ряде случаев без помощников из эскадры - силно затруднен....  (последним стартует самый спортивный и опытный экипаж.... иногда специально усиленный дополнительным матросом) 
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6706
  • Уважуха: +158/-124
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К

Похоже, что у противников эскадры есть только негативный опыт (или преимущественно таковой), потому они и противники. .
Похоже - у противников эскадры нет вообще никакого опыта эскадренного хождения, такоже, как и желания его приобрести. Это их выбор и не стоит их агитировать его приобретать.  Действительно может у людей неуживчивый характер и любой коллектив их тяготит...
А бывают и другие случаи Вот например - Черкасско-Харьковская эскадра - Ходили годы подряд эскадрой (Амикус-Бузулук-Аструительный итд), но  еще теснее обьединились на борту одного мегакатамарана (Борей).... из эскадры стали одним экипажем.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

DSSh

  • Гость
Хочешь - сбивайся в кучу и ори всю ночь пьяные песни под гитару - не хочешь - причаливай в 100 метрах дальше и наслаждайся пением соловьёв.... 

Что-то у вас хило поют... тут обычно километрах в трех тихо и то не всегда. Но там уже с другой стороны начинают подпирать следующие "голубые гитары"... (-: В общем - понятно. Ключевой момент - "все экипажи как правило самодостаточны и автономны". Плюс есть желающие понянчиться с чайниками. Это очень позитивно, что такая компания сохранилась. Удачи вам.

Я говорил несколько об ином: есть неудачный опыт спас-работ 2003-го года; есть почти смешной эпизод 2010-го; есть пара личных опытов попадания в жопу, когда никто не смог бы помочь. Если такие эпизоды не держать в голове, то коллективные выходы могут закончится колосальным срачем, хорошо, если не мордобоем, хорошо если не криминалом. Почему именно коллективные? Ну хотя бы потому, что там народу много, и "ответственных" много, и организация хромая всегда. Почему прокатывает без ужосов? Да потому, что случаев ужоса-ужоса единицы, некоторые вообще никогда с таким не встретятся за все героические походы. Но кому-то подфартит и белая вода с летающими деревьями разметает эскадру по ММ и окажется, что никто не приедет спасать... Путано выразился? Ну да ладно.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6706
  • Уважуха: +158/-124
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К

Что-то у вас хило поют...
... (-:
 Плюс есть желающие понянчиться с чайниками. Это очень позитивно, что такая компания сохранилась. Удачи вам.
Да поют - хиловато. Есть такая проблема - да и гитаристы как-то перевелись. Так что любители тишины и трезвости берут верх....
А с чайниками как же не няньчиться? Откуда ж они будут опыта набирать? Из книжек? Из интернета?  Нет - реальной практики с личным примером опытных моряков ничто не может заменить...  Я вообще слабо понимаю, как люди не ходившие ни в экипажах старших опытных товарищей ни эскадрой с авторитетным и опытным адмиралом, могут набраться хорошей морской практики... 
Интуитивно? Методом проб и ошибок ?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Metr

  • Сообщений: 357
  • Уважуха: +9/-12
  • Название: «Drunk Red Rat»
  • Тип: Экс-Простор
  • Номер: m515
Нет Гидролог, дело не в парусном туризме, а в том, что одни занимаются им (со всеми сопутствующими туризму отношениями), а другие престо катаются. Ведь грибника не назавёшь туристом-пешеходником, а мужика на велосипеде, ехавшего за водкой в магазин, велосипедным туристом?
Тут можно подойти и с другой стороны. Когда меня учили ходить, в моем коллективе слово "турист" было оскорблением. "Мол, эти бездельники мотаются, гадят, воплями своими мешают. А мы тут в экспедиции (не важно, что делаем) или просто путешественники". Ходили в результате на водные пятерки (правда по протяженности в основном, а не по порогам) вдвоем-втроем. И под землей на шестерках ребята посылали КСС с командировочным от МГРИ, и с забросками договаривались как разведывательная партия... Больше 8 человек действительно не ходил никогда. В основном втроем.
Alexander Metr Cherpakov
metr @ metr.org