f Ромбованты vs полуванты.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Ромбованты vs полуванты.  (Прочитано 16955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Серж

  • Гость
Ромбованты vs полуванты.
« : 06 Февраля, 2011, 10:38:22 »
Уважаемые коллеги, не проводил ли кто анализ предпочтительности использования данных способов укрепления мачты. Конструктивно полуванты проще - одна оковка на мачте и все. Стаксель не цепляется за переднюю краспицу при смене галса. Сам всегда пользовал мачты с ромбовантами, посему собственного мнения насчет полувант не имею.

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #1 : 06 Февраля, 2011, 13:24:14 »
Тоже думал на эту тему.
Полуванты:
- Нагружают раму. Хуже работают на нежёсткой раме.
- Создают сжимающую нагрузку только на нижнюю часть мачты.

Ромбованты:
- Совсем не нагружают раму. Идеально работают на нежсткой раме.
- Создают сжимающую нагрузку на средеюю часть мачты, между точками крепления ромбовант.

Величина сжимающей нагрузки на мачту примерно одного порядка.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1483
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #2 : 06 Февраля, 2011, 13:54:36 »
Брассы генакера вокруг обводить. Где нет полувант с генакером как-то ловчее.  Полуванты мешаются.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #3 : 06 Февраля, 2011, 14:00:41 »
Тоже думал на эту тему.
Полуванты:
- Нагружают раму. Хуже работают на нежёсткой раме.
+1
Цитировать

Ромбованты:
- Совсем не нагружают раму. Идеально работают на нежсткой раме.
- Создают сжимающую нагрузку на средеюю часть мачты, между точками крепления ромбовант.

Величина сжимающей нагрузки на мачту примерно одного порядка.
Да, только величина сжимающей нагрузки разная, от ромбовант намного больше. Но всё же ромбованты мне больше нравятся, так как позволяют согнуть мачту а не подмачтовую балку как полуванты.
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2011, 14:05:37 от Никанор Воронежский »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #4 : 06 Февраля, 2011, 14:24:39 »
Тут такие соображения есть.
1. Краспицы делают трехрогими, и три ромбованты повышают устойчивость к прогибу в любую сторону. А вот полуванты - только вбок. Правда, за счет несимметричности профиля или хотя бы приклепанного ликпаза и паруса жесткость мачты в продольном направлении выше и она потеряет устойчивость и согнется именно вбок. Но тем не менее, при достаточно длинных мачтах наверное и от прогиба вперед надо страховаться т.е без 3 краспиц никак.
2. По идее, назначение что ромбовант с краспицами что полувант - только препятствовать прогибу мачты посередине сжимаемого основными вантами участка, уменьшая приведенную длину. Т.е., будь они абс. не тянучие - натягивать особо и не надо (ну, на практике конечно надо - троса тянутся, люфты и пр., помню у кого-то прослабившись из краспицы выскакивала - тут же абзац). А вот полуванты на Ветре держал совсем слабыми. Иначе мачта не вращалась бы, чего не хотелось.  Вот когда сжимаемую мачту уже поперло на сгиб, пусть на несколько см посередине прогнулась - наветренная полуванта вступила в игру и дальше гнуться не дает. Пока прогиб маленький, много силы для удержания не надо, так что полуванта можно считать ничего не нагружает по сравнению с основной вантой.
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2011, 14:26:37 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #5 : 06 Февраля, 2011, 14:31:46 »
Если рама не жёсткая, значит в сильный ветер она уже деформирована нагруженными вантами. Значит, полуванты, изначально натчнутые. могут провиснуть. Тут мачта начинает гнуться и гнётся до тех пор, пока не выберет слабину полуванты. Потом нагружается полуванта и деформирует раму еще сильнее и т.п.

С ромбовантами таких проблем нет. Как бы не деформировалась рама, они всегда натянуты.

Предполагаю, что обычно так:  многокорпусник - ромбованты, однокорпусник (жёсткий) - полуванты

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #6 : 06 Февраля, 2011, 23:00:31 »
Всё Хоб, я за вас спокоен...

Якуненко Александр

  • Сообщений: 538
  • Уважуха: +92/-24
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #7 : 07 Февраля, 2011, 01:52:18 »
Применял "полуванты" на предыдущем катамаране. По терминологии, эти ванты называются основными. Это решение простое конструктивно, и в плане сборки тоже очень удобно и быстро. Но на этом преимущества заканчиваются.
Мачта должна иметь возможность гнуться, поэтому эти ванты должны быть со слабиной. С другой стороны, слабина не должна привести к потери устойчивости мачты. Тут уже заложен элемент непредсказуемости. Плюс к этому, как было уже сказано, нежесткий мост вносит свои коррективы.
С ромбами все становиться очевидно, появляется возможность регулировки. Очень удобно, когда ромбы выведены на один талреп. Мачта должна быть отдельной и завершенной силовой системой - а это ромбы.   

Petrovich

  • Сообщений: 688
  • Уважуха: +34/-19
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #8 : 07 Февраля, 2011, 17:43:18 »
А если мачту гнуть не предполагается, тогда можно обойтись "полувантами"? Или есть еще какие-нибудь подводные камни?
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Ромбованты vs полуванты.
« Ответ #9 : 07 Февраля, 2011, 18:11:13 »
А если мачту гнуть не предполагается, тогда можно обойтись "полувантами"? Или есть еще какие-нибудь подводные камни?

Не! Если мачту гнуть не предполагается, тогда надо ставить краспицы (делать из одиноко стоящей палки (мачты) пространственную ферму.
При наличии ромбовант мачту гнуть можно, но не оперативно, гикашкотом и оттяжкой гика (а так же всякими другими веревочками типа ахтерштага), а только регулируя натяжение тросов краспицы. Типа настроил, потом поехал. Если нужна перенастройка - полез под мачту крутить талрепы.

Тем кто на меня нападать будет. Про разные хитровы...пендежные приспособы для оперативного регулирования натяжения тросов распицыя не упоминаю. 1) всеравно ползти под мачту. 2) Достаточно дорого это ... Даже при наших ценниках