f Красить ли АД31 и Амг? Или и с голыми ничего не случится?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Красить ли АД31 и Амг? Или и с голыми ничего не случится?  (Прочитано 12594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Думаю вот - а стоит ли вообще красить детали сооружаемого катамарана из АД-31 и АМГ5, 6? Вроде они и голые не особо гниют в море. Во всяком случае, на байдарке, за 2 долгих сезона эксплуатации, голые детальки из этих сплавов совсем не испортились (Д16 при этом, в некоторых местах рассыпался в пыль).

Я сперва думал все загрунтовать ВЛ-02, а сверху чем-то вроде ЭП покрасить, а теперь вот думаю - стоит ли вообще заморачиваться - сплавы то корозионно стойкие, весь крепеж черный, а нержавеющие шалабушки будут ставиться только через полиэтиленовые прокладки.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Ох

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: ОхРа
  • Тип: катамаран "Альбатрос"
Лучше анодировать. ИМХО, да и покрасить в случае чаво не лишнее-веса не много, а защита хоть какая есть от агрессивной среды. А то потом поздно будет об этом думать, когда процесс пойдёт.

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Не, анодировать не хочу однозначно. Дорого, ненадежно и невозможно обработать сборки. А покраска - дешево и сердито. Да и с внутренней стороны, а также в щелях между деталями длинные трубы тоже защищены будут. Плюс дополнительная защита от вских гадских токов.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

ВВТ

  • Сообщений: 302
  • Уважуха: +23/-28
  • С "Птеродактилем" 1986год
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 304
Случайно обнаружилась способность адгезии к Ал. сплавам у "краски по ржавчине". Несколько лет назад, когда конструлил уишбон из мустанговского, пометил сопрягаемые детали. Года 4 держится без видимых следов деструкции. Только не помню, какой конкретно краской мазал - когда строил забор, гараж и навес, для окраски каркаса покупал разные бренды (4 или 5), но, точно, хомилайтом не пользовался.   
Извините, если не прав. В.Титов, М304

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Я то про специальную грунтовку думаю. ВЛ-02 она, вроде, называется. Ей как раз корабли и моторки грунтуют, что стальные, что ляминевые. Думалось мне, раздобыть ее сразу литров 40, соорудить ванну, и в эту ванну детали макать. На второй слой красить уже обычной краской из краскопульта. Хорошо будет, во все дырки затечет.

Но другое дело, если красить вообще не надо, например)) Тогда вообще про эту часть творческого процесса можно забыть) Ведь, например, Прогрессы с Казанками, совершенно обдрипанные, десятилетиями в море используются и не гниют. А они как раз из АМг. Но у меня-то АД31 в основном, и во всех справочниках пишется про него, что он высокую корозионную стойкость имеет.
« Последнее редактирование: 30 Января, 2011, 18:52:07 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

ВВТ

  • Сообщений: 302
  • Уважуха: +23/-28
  • С "Птеродактилем" 1986год
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 304
Красить желательно, хотя бы для того, что бы не пачкаться об ляминь.
Извините, если не прав. В.Титов, М304

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1688
  • Уважуха: +85/-94
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Еж, анодировка лучше однозначно, а поверху - порошковая окраска. Это венец эволюции, все остальное компромисы или от бедности.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Серж

  • Гость
ВЛ-02 тоже неплохо. Она фосфатирующая, какая-то химия там есть (скорее всего, ортафосфорная кислота). Держится довольно прочно.

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Arkadiy73, а еще неплохо бы покрыть трубы золотом, ему то точно ничего на страшно будет))) Не, я уж как-нибудь традиционными проверенными способами предохраняться буду)
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Серж

  • Гость
Проблемы анодирования даже не в его стоимости. Из-за свойств процесса невозможно анодировать детали в сборе (особенно в комплекте с нержой). А анодирование заготовок проблематично тем, что в процессе изготовления все равно обдерешь и обмызгаешь.

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Ну да, я, собственно, о том же. Даже, пожалуй, самая главная проблема в том, что на заводах его делают совсем не так, как хотелось бы.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

ksr

  • Сообщений: 82
  • Уважуха: +5/-3
Я сперва думал все загрунтовать ВЛ-02, а сверху чем-то вроде ЭП покрасить,
ЭП боится ультрафиолета.  Можно ВЛ02,  далее почти сразу ЭП грунт 2-3 слоя каждый слой по достижению предыдущим высыхания "на отлип". Грунт лучше иметь 2-х цветов для контроля укрываемости. Далее 2К краска которая не брится УФ. Тут варианты в зависимости о способа сцепления с ЭП грунтом. Если только механическое сцепление - дать грунту хорошо встать и задрать шкуркой.

Сергей М414

  • Сообщений: 1293
  • Уважуха: +119/-60
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
 Где-то тут на форуме мелькала недояхтерская обмотка труб скотчем-вроде под ним не гниёт. Пробовал кто на самом деле? Думаю рискнуть на своём разномастном железе.
Бережёного Бог бережёт!

Илья МГУ

  • Сообщений: 3286
  • Уважуха: +316/-131
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Если никак не защищать, то через год-два трубы потускнеют и начнут покрываться мелкими оспинами. Катастрофическая коррозия, как у Д16 этим сплавам не светит. Оба сплава лучше анодировать, благо они отлично анодируются. Отверстия изнутри анодировать не обязательно, достаточно обработать заготовки.
Анодировка, это самая лучшая защита, любая окраска отдыхает.
Если красить, рекомендую двухкомпонентный грунт Body960 (он для Аль. и цинка), а поверх него "Мобихил" комнатной сушки.
Порошковая окраска круче, но геморроя с размещением заказа больше, чем с анодировкой.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Серж

  • Гость
Порошковая окраска тоже вещь в себе. С нашим обилием стыков и прочих участков, которые не нужно красить сплошные проблемы. Защищать можно только самоклеющейся алюминиевой фольгой, все остальное сгорит в печке. А она отвратительно отдирается. Имею халявный доступ к порошковой окраске, но пока не воспользовался, потому как стремно. Покрытие потом ничем не отдерешь.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1491
  • Уважуха: +130/-130
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Неанодированный люминь руки пачкает, собственный опыт. Помимо рук и одежду, снарягу. Трубы у Альбатроса каким-то лаком вроде покрыты и хорошо, всё держится. Если нет возможности анодировать, то в автомагазине можно купить подходящую краску или лак. Только бы найти путёвого продавца -консультанта, чтоб не впарил гуано. Кулик мне марки называл, я надеялся на свою память и забыл. Но анодировать лучше всего. Илья МГУ, а изнутри может знаешь способ? Пока изнутри никто не защищает, только силиконом на случай солёной воды, предложено Emaydом для Д16Т.
« Последнее редактирование: 30 Января, 2011, 21:48:05 от Владимир Леконт »

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Спасибо, я понял) По ходу на окраску можно и забить в случае нехватки времени и средств. В любом случае, этот катамаран будет не вечным. Раньше чем он оспинами покроется, ему на смену другая посудина придет. Он у меня бюджетненький и простенький  ;D
« Последнее редактирование: 30 Января, 2011, 22:30:36 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1491
  • Уважуха: +130/-130
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Ёж, лодку надо любить. Я себя виноватым чувствую, что не уделял и не уделяю должного внимания. А моему Альбатросу много лет и прошлый хозяин его берег, и дай Бог ему ещё много-много лет прожить. С таким настроением нельзя, что не будет вечным.
« Последнее редактирование: 30 Января, 2011, 22:33:36 от Владимир Леконт »

Ёж

  • Сообщений: 3227
  • Уважуха: +130/-105
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Да, я ее очень люблю) Она мне уже весь мозг съела за полтора месяца)) Но только сгородив ее наполовину я вдруг понял, что возможно, надо было идти совсем другим путем. Точнее, радикально другим.

Видели бы вы эту адскую конструкцию в стиле супрематизма - осудили б и осмеяли :) Ну а так как затеяно все было под знаменем предельной простоты, то окраской, все-таки, я думаю можно пренебречь. Все-таки это чистый эксперимент от начала и до конца.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1491
  • Уважуха: +130/-130
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Быстро строишь: полтора месяца. Не торопись, исправь что можно исправить, народ здесь хороший, не осмеют, если найдётся кто-то -не обращай внимания. Поначалу все ошибки делают, лодка сперва должна созреть в голове, потом проект можно здесь обсудить и тогда строить. Даже бывалые выставляют проекты. И строить нужно с хорошим настроением. Выстави здесь, что есть. Посоветуют что можно сделать. чтоб выйти из положения с наименьшми потерями. Не торопись, до весны есть время.

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Порошковая окраска тоже вещь в себе. С нашим обилием стыков и прочих участков, которые не нужно красить сплошные проблемы. Защищать можно только самоклеющейся алюминиевой фольгой, все остальное сгорит в печке. А она отвратительно отдирается. Имею халявный доступ к порошковой окраске, но пока не воспользовался, потому как стремно. Покрытие потом ничем не отдерешь.

Порошковая краска для алюминиевых сплавов работающих в воде нельзя применять так,как коррозия еще больше чем вообще не покрывать.Защищается перед покраской обычной малярной бумажной лентой.
Это не теория,а практика.Снимается легко как пленка, если нагреть феном. 8)
« Последнее редактирование: 31 Января, 2011, 11:44:06 от LIvan »
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Алекс М560

  • Сообщений: 4034
  • Уважуха: +286/-77
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Цитировать
Порошковая краска для алюминиевых сплавов работающих в воде нельзя применять так,как коррозия еще больше чем вообще не покрывать.Защищается перед покраской обычной малярной бумажной лентой.
Это не теория,а практика.
- Хм... Не знаю что за практика, но у меня покрытый порошком шверт, отходил сезон очень хорошо, и никаких тревожных признаков на нем сейчас не видно. Посмотрим, что будет дальше... Увижу коррозию - обязательнло расскажу.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
 На заре появления порошковой покраски,красили все подряд-алюминий,металл,нержавейку и даже МДФ.Это было красиво,меньше гемороя с подготовкой поверхности.Эксплуатация изделий выявила некоторые изъяны и положительные моменты этого покрытия.
Хороша для декоративных покрытий,высока стойкость к истиранию и выгоранию.
При ударе скалывается и покрытие можно восстановить только перекрашиванием всей детали.
На алюминии(и не только) из-за линейного расширения метала образуются микротрещины в которые попадает влага и со временем покрытие отлетает.
Красить или не красить решает каждый индивидуально.
Я бы перед покраской делал бы оцинковку,анодирование и т.д..
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Серж

  • Гость
На заре появления порошковой покраски,красили все подряд-алюминий,металл,нержавейку и даже МДФ.Это было красиво,меньше гемороя с подготовкой поверхности.Эксплуатация изделий выявила некоторые изъяны и положительные моменты этого покрытия.
Хороша для декоративных покрытий,высока стойкость к истиранию и выгоранию.
При ударе скалывается и покрытие можно восстановить только перекрашиванием всей детали.
На алюминии(и не только) из-за линейного расширения метала образуются микротрещины в которые попадает влага и со временем покрытие отлетает.
Красить или не красить решает каждый индивидуально.
Я бы перед покраской делал бы оцинковку,анодирование и т.д..


А разве все металлочерепицы, профнастилы, облицовочные металлические панели красятся не по порошковой технологии ? Грамотно нанесенная порошковая покраска допускает даже значительную пластическую деформацию основания без нарушения покрытия. Собственно, я не вижу причин, по которым порошковая краска должна отличаться от других за исключением метода нанесения.

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Мужики,я рассказал то с чем приходилось сталкиваться.Хотите по экспериментировать,деньги ваши.
Может предложите что то новое,ведь прогресс не стоит на месте.Проблема защиты дюралевых труб актуальна(не все могут позволить авиационные технологии)может кто чего умного насоветует.
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Сергей М414

  • Сообщений: 1293
  • Уважуха: +119/-60
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Порошковая окраска тоже вещь в себе. С нашим обилием стыков и прочих участков, которые не нужно красить сплошные проблемы. Защищать можно только самоклеющейся алюминиевой фольгой, все остальное сгорит в печке. А она отвратительно отдирается. Имею халявный доступ к порошковой окраске, но пока не воспользовался, потому как стремно. Покрытие потом ничем не отдерешь.

    Алюминиевая самоклейка надёжно? И в какой печке она не сгорит???
Бережёного Бог бережёт!

Илья МГУ

  • Сообщений: 3286
  • Уважуха: +316/-131
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Илья МГУ, а изнутри может знаешь способ? Пока изнутри никто не защищает,

Изнутри раз в два года продуваю трубы Мовилем. Отличная защита.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Бортмеханик

  • Сообщений: 1032
  • Уважуха: +54/-35
  • Название: Desafinado
    Алюминиевая самоклейка надёжно? И в какой печке она не сгорит???
Одно время много пользовался услугами порошковых покрасчиков. Нужные места закрывал обычным малярным скотчем на бумажной основе. Защищает хорошо. Отдирать, правда, противно. Клей становится липким и тягучим, цепляется ко всему и пачкает.
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Сергей М414

  • Сообщений: 1293
  • Уважуха: +119/-60
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
 Уточняю: меня интересует надёжность защиты алюминиевой фольгой-самоклейкой от коррозии труб в морской воде, а не защита при покраске.
Бережёного Бог бережёт!

Бортмеханик

  • Сообщений: 1032
  • Уважуха: +54/-35
  • Название: Desafinado
интересует надёжность защиты алюминиевой фольгой-самоклейкой от коррозии труб в морской воде

По опыту вода проникает под всё наклееное и там, в тепличных условиях, коррозия даёт невиданные урожаи :)
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Илья МГУ, а изнутри может знаешь способ? Пока изнутри никто не защищает,

Изнутри раз в два года продуваю трубы Мовилем. Отличная защита.

А продувать это как?А песок не липнет?
« Последнее редактирование: 02 Февраля, 2011, 21:30:28 от LIvan »
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Илья МГУ

  • Сообщений: 3286
  • Уважуха: +316/-131
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Продувать, это краскопультом. Делать надо за пару месяцев до использования. Тогда подсыхает и ничего не липнет
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Серж

  • Гость
Для аналогичных целей предпочитаю Тектил для внутренних полостей. В комплекте идет распылитель на конце трубочки. Трубку удлиняем и дуем куда угодно. Пахнет не так гадостно, как Мовиль.

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Илья спасибо,попробую.
Вот сделал снимок корпуса покрашенного порошковой краской и простоявшего два года на улице :'(
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Серж

  • Гость
Что за материал, как готовилась поверхность , как красилось ?  Почему-то Жигули за 2 года московской соли облезают, а с иномарками и за 5 лет ничего не делается.

Якуненко Александр

  • Сообщений: 543
  • Уважуха: +94/-24
Цитировать
Пока изнутри никто не защищает, только силиконом на случай солёной воды, предложено Emaydом для Д16Т.
Цитировать

У меня трубы анодированны внутри тоже. Здесь нужен катод проходящий внутри трубы. Это, конечно, сложнее, зато хорошо.

Анодировка разная бывает. Лучше всего  - с заполнением в хромпики (Ан. Окс. Хр.). Это анодировка зеленого цвета.

Также, как вариант, существует химическое оксидирование (Хим.Окс). Это без тока, просто выдерживается в растворе. Покрытие хуже по сравнению с анодом, но дешевле, покрывается везде без специальных приспособлений. Оно применяется под последующую покраску.









 

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1038
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Думаю вот - а стоит ли вообще красить детали сооружаемого катамарана из АД-31 и АМГ5, 6? Вроде они и голые не особо гниют в море. Во всяком случае, на байдарке, за 2 долгих сезона эксплуатации, голые детальки из этих сплавов совсем не испортились (Д16 при этом, в некоторых местах рассыпался в пыль).

Я сперва думал все загрунтовать ВЛ-02, а сверху чем-то вроде ЭП покрасить, а теперь вот думаю - стоит ли вообще заморачиваться - сплавы то корозионно стойкие, весь крепеж черный, а нержавеющие шалабушки будут ставиться только через полиэтиленовые прокладки.

Красить обязательно!
И не слушать ни каких советов по поводу анодирования и порошкового покрытия.
Во всем мире все суда красятся. Если б был какойто другой способ защиты от корроозии, кроме покраски, то его обязательно  внедрили.
Описанная тобой схема покраски нормальная. Я так понимаю ЭП у тебя, это шпаклевка ЭП 00-10?
Подходит для покраски, только желательно сверху декоративную краску нанести.
Идеальная схема окраски отечественными красками:
1. грунтовка ВЛ-02 или ФЛ 03Ж, грунтовки двух компонентные, поэтому к ним идет кислотный разбавитель(закрепитель можно так назвать), состоящий на 85 % из спирта (раньше шел этиловый и поэтому желающие выпить из закрепителя выделяли этот самый спирт и благоролучно бухали) и 15 % ортофосфорной кислоты. Надеюсь, что пропрорцию не забыл.
2. Антимкорозийка ХС - 413 (коричневого цвета и очень и очень вонючая), можно ЭП 00-10;
3. Декоративная краска ПФ -115, нужного цвета.
Можно применять импортные краски, которые применяются в судостроении, например Интеренешинел, очень хорошего качества. Можно найти в интернет магазинах, они бывают разной фасовки, но дорогие.

konsth

  • Сообщений: 516
  • Уважуха: +26/-22
  • Характер нордический, стойкий.
  • Название: Корунд
  • Тип: Микро "Лена"
То то OVNI - да другие алюминивые лодки не крашенными ходят
Мужики та и не зналии.............
----------------------------
Константин Добкин

Илья МГУ

  • Сообщений: 3286
  • Уважуха: +316/-131
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Для аналогичных целей предпочитаю Тектил для внутренних полостей. В комплекте идет распылитель на конце трубочки. Трубку удлиняем и дуем куда угодно. Пахнет не так гадостно, как Мовиль.

Тектил для внутр. пов. подсыхает? Признаться, мовиль я тоже обонять не очень люблю.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Серж

  • Гость
Для аналогичных целей предпочитаю Тектил для внутренних полостей. В комплекте идет распылитель на конце трубочки. Трубку удлиняем и дуем куда угодно. Пахнет не так гадостно, как Мовиль.

Тектил для внутр. пов. подсыхает? Признаться, мовиль я тоже обонять не очень люблю.

Высыхает за 2-3 недели, и что самое главное, потом на солнце не течет.

Andry_MA

  • Сообщений: 6
  • Уважуха: +0/-0
Что лучше - ВЛ-02 или ВЛ-023?
Или без разницы. Ничего не нашёл.

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 254
  • Уважуха: +27/-10
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Что лучше - ВЛ-02 или ВЛ-023?
Или без разницы. Ничего не нашёл.
Те же, только вид с боку.
уважаю Ваше мнение ツ

Andry_MA

  • Сообщений: 6
  • Уважуха: +0/-0
Понятно.
Спасибо.