f СибКат-28. Походные впечатления.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: СибКат-28. Походные впечатления.  (Прочитано 42004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
СибКат-28. Походные впечатления.
« : 09 Января, 2011, 18:42:23 »
По просьбам друзей - впечатления от катамарана Сибкат-28.
Довелось поучаствовать в походе "Экспедиции" по Балтийскому морю. Маршрут: о. Рюген (Германия) - Калининград, всего около 650 км (я закончила поход раньше, в г. Гдыня, Польша).
Сроки 29 сентября-2 октября.
Погода: короткая крутая волна до 1 м, ветер до 10 м/с, за редким исключением в морду. Шли круглосуточно, в основном под мотором.

Подготовка.
Сборка проходила в яхт-клубе г. Лаутербах и заняла несколько дней.
В походе участвовало два катамарана Сибкат-28. Один из них был новый, только построенный. Второй катамаран до этого участвовал в походе по Эгейскому морю, и также пришел из Новосибирска, где проходил профилактику (!) после похода.

Сборка обкатанного катамарана оказалась наиболее проблематичной.
По степени серьезности.

1. Очень сильная коррозия. Поверхность труб буквально пошла пузырями. Соединения труб со внутренними втулками не стыковались, поскольку внутренняя поверхность труб была покрыта слоем, состоящим из продуктов окисления и соли (оказалось, каркас после похода пресняком не промывали). Такого видеть еще не приходилось, хотя мне тоже иногда удавалось промыть каркас на экс-моем катамаране ("Гоблине") через несколько месяцев после финиша. На "Гоблине" была вилсовская анодировка, коррозия проявлялась только в местах, где трубы подвергались трению, но разрушения не было, анодированная поверхность оставалась нетронутой.

В нашем случае с СК28, когда дело дошло до пирамиды, оказалось, что вилки-законцовки ног пирамиды дали коррозию, продукты которой изнутри разорвали трубы насквозь на длину в несколько сантиметров. Сами вилки тоже местами были сильно побиты. Разрывы труб были и возле головы пирамиды. Эти места одни из самых нагруженных  в каркасе. При этом в октябре на Балтике дует в среднем 6-10 м/с, а во время подготовки стабильно было 15, с порывами до 20. Поэтому, увидев разорванные трубы, я подумала, что поход для этого ката закончен (где-нибудь на Сахалине так бы и оказалось).
Но у немцев в яхт-клубе была мастерская с запасом дюраля и нержавейки и полной кухней резки-гибки-сварки. И немцы работают весьма оперативно. За два дня пирамида была практически перебрана, рваные трубы заменены на новые (меньшего диаметра - на те, что были).
Вилки неохотно были признаны годными.

Особо циничным показался тот факт, что корродировавшие трубы были поверх точек коррозии покрашены у Кулика в рамках подготовки к походу полимерной пленочкой оранжевого фирменного цвета. Пленочка была и на сквозных трещинах... Использование пленки непонятно, даже на новых трубах, поскольку коррозия под пленкой идет в несколько раз быстрее, промыть нельзя, так же как и сохранить целостность пленки по всей поверхности, она нарушается при сборке, при транспортировке и т.д.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #1 : 09 Января, 2011, 18:52:38 »
2. Из-за порочной конструкции соединительных узлов (стрингер с люфтом вставляется в стальной хомут и фиксируется шплинтом, при этом в динамике на болтанке ударную нагрузку от стали воспринимают стенки трубы стрингера - по краям хомута и в отверстии со шплинтом) - отверстия в стрингерах были сильно разбиты, так же как и трубы на выходе из хомутов сточены, имели вмятины иногда больше чем на миллиметр. Один стрингер имел сквозную трещину в стенке. Наиболее силовые участки стрингеров мы с помощью замечательной команды немецких слесарей усилили изнутри полуметровыми кусками труб стыкующегося диаметра.
Уже перед выходом нашли еще одну сквозную трещину в трубе - в поперечной балке возле крепления ноги пирамиды, ее стянули снаружи хомутами.
 
3. Рули не поднимались и не опускались, они были намертво заклинены в коробках. Коробки по замыслу конструктора имеют два положения. В каждом положении (поднят и опущен) зубчики на коробке руля входят в соответствующие отверстия коробки румпеля. Коробки вырезаны из стали 4 мм. Зубчики не соединены между собой, в ходе прошлой жизни они разошлись. Теоретически руль поднимается и фиксируется из кокпита - (при этом расстояние от кормовой балки до руля 1.5 м, доступа к рулю нет, к нему надо ползти по баллону!) Разошедшиеся края внутренней части не двигались во внешней части коробки. Один руль опускался с некоторым усилием на катамаране, стоящем на земле, если давить на него стоя рядом на земле (с кокпита это было бы невозможно). Второй не двигался в принципе. Рулевые коробки в сборе мы отдали немцам, они выровняли зубцы и по нашей просьбе наварили на зубчики тонкие стальные соединительные пластинки, зафиксировав этим расстояние между ними и придав конструкции жесткость (на фото). Копеечная, в общем-то, операция. Коробки обрели подвижность. То же профилактически сделали на другом катамаране.
« Последнее редактирование: 09 Января, 2011, 19:22:59 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #2 : 09 Января, 2011, 18:58:42 »
4. На фанерном моторном транце болты были без шайб и резали фанеру. Мы не стали заморачиваться на шайбы, просто заказали у немцев большую стальную пластину с отверстиями, которую наложили целиком на фанеру. Кроме того, часть болтовых соединений была на обычных, не самоконтрящихся гайках, при этом гроверов не было! В том числе на моторном устройстве, с максимальной вибрацией. К счастью, яхтенный магазин с крепежом также имелся неподалеку. Проблема невелика, но чревато саморазбором конструкции..

И по мелочи:
5. На мачте на фалах стояли грустные маленькие пластмассовые уточки, рожки у них отогнулись под нагрузкой, шлаги имели выраженную тенденцию соскальзывать.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #3 : 09 Января, 2011, 19:04:28 »
Новый катамаран немного отличался от ветерана. Проблемы тоже были.
1. Видимо, в новой серии были изменены размерения мачты, при этом краспицы не просчитали. Ромбованты пересекались с основными вантами при любом способе проводки ромбовант (внутри или снаружи основных), и терлись между собой. При повороте мачты под нагрузкой от парусов трение тросов могло бы стать критичным (в этом походе шли все время под мотором, потому не стало). Пытались лечиться, укоротив краспицы, талрепы и планки позволяли отрегулировать ромбованты под новую длину. Но этого оказалось недостаточно. Нужно еще переносить точку крепления ромбовант и краспицы вниз, этого уже не успели. 

2. При контрольной, видимо, сборке почему-то был выломан степс. Узел упорный, болтовое соединение несиловое, поэтому оставили как есть. Но неприятно. Неясно, почему там силумин.

3. Шверт с поворотными укосинами (пруток на талрепах) и на тритоновском кардане. При этом шверт садится на ось кардана безо всякой усиливающей втулки, в дереве просверлено отверстие по диаметру. Шверт сделан даже не из фанеры, а из мебельной доски! Без комментариев. Шверт мы сломали на лавировке при 6-8 м/с в первый же день, с того момента ехали чисто на моторе.

4. Содержимое палатки отделено от стихии свободновисящим пологом, пришнурованным изнутри к юбке палатки. Щель для попадания воды остается, при ударе волны в борт значительная часть воды попадает внутрь (по моим прошлым впечатлениям от сибкатов) Чтобы максимально отделиться от неласковой октябрьской балтийской воды, мы превентивно пробили люверсы по краю палатки (пробойником и люверсами разжились на месте) и пришнуровали его плотно к трамплину снаружи. Результат положительный.

5. Вертлюги, соединяющие румпели с перекладиной.На нашем катамаране они крепились даже не сквозными заклепками, а вытяжными ф4.8. Помятуя, как подобный узел сломался у нас еще в 2007 г на ФГ, мы превентивно заменили заклепки на сквозные болты и поставили в трубы румпеля и перекладины усиливающие втулки. Но "эти узлы всегда ломаются (с)", на второй или третий день пути у нас сломался сам болтик-ось вертлюга (кажется, ф5). На втором катамаране, где вертлюги крепились сквозными заклепками, они также сломались. В итоге вместо вертлюгов были поставлены мягкие веревочные закрутки.

6. Грота-фал. Он был выполнен из сильно тянущейся веревки ф8, в сочетании с несколько корявым ликтросом грота его постановка была проблематичной для двух человек среднего сложения, даже при безветрии. Проблему можно решить установкой нормальной фаловой веревки. Штатная была неприемлемого качества.

7. У этого катамарана из новой серии по сравнению с ветераном был увеличен диаметр баллонов. С одной стороны, больше клиренс. С другой стороны, даже при самом низком уровне постановки транца (в том числе подпилили сверху транцевую доску, чтобы опустить мотор) винт на волне цеплял воздух и постоянно работал в промежуточном слое, тянул соответственно хуже - при этом сам транец уже греб воду, мотор часто заливало волной изза низкой посадки. Но мотор был с короткой ногой (Хонда 4Т 10 л.с.). Возможно, длинная нога была бы эффективна, так что это не косяк - просто нюанс. На втором кате, с меньшим диаметром баллонов, такой же коротконогий мотор работал хорошо - по словам команды.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2011, 16:58:13 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #4 : 09 Января, 2011, 19:12:26 »
О технической состоятельности - имхо, многие из описанных проблем делает судно неприемлемым для сколько-нибудь серьезных морских условий. Так суда к морю готовить нельзя, если придерживаться стандартной морской практики.

На ходу добавились еще замечания.

1.Опять рули! Фиксация поднятых или опущенных рулей достаточно эфемерная (по сравнению с вариантом, когда используется подъем и фиксация талью или тугой резинкой), из рабочего или из поднятого положения выбивает резкая волна или неаккуратное движение рулем. На скорости опустить проблематично, учитывая, что каждый руль вынесен за кокпит на полтора метра на транцы баллонов, контроль только с помощью румпеля, рукой перо не задавишь. К тому же рули разнесены на 3.5 м, контролировать их при отходе-подходе к берегу должны два человека. Соединительная перекладина свободно движется в горизонтальной и в вертикальной плоскостях, при управлении обеспечить параллельность перекладки обоих рулей крайне сложно.


2. Сам процесс рулежки. Мне после катамарана с центральным длинным пером и после яхты вахта на Сибкате казалось крайне тяжелой. Диаметр баллонов увеличен по сравнению с предшествующими СК28, при этом рули не удлинили (при существующей конструкции коробки увеличить длину - проблема), на волне они выскакивают, что приводит к нарушениям управляемости. Рулевая коробка крепится на транцах баллонов, которые имеют неизбежный твист из-за того же консольного выноса баллонов в корму, на ходу они заметно скручиваются, естественно несинхронно. При этом даже на спокойной воде транцы баллонов и, соответственно, рули, не вертикальны - нижним концом перья рулей заметно "смотрели" наружу

3. Шверт. Подвеска шверта на катамаране экспедиции была лишена переднего упора, поэтому шверт при опускании может уходить далеко вперед относительно рабочего вертикального положения. При постановке нужно выбирать и фиксировать сначала таль опускания шверта, а потом набивать встречную таль подъема, следя при этом, чтобы шверт стоял вертикально. При этом контроль вертикальности постановки затруднен, особенно на ходу, кроме того длинные регулирующие снасти могут растягиваться.
К слову, в июне 2010 я столкнулась на Сахалине с другим Сибкатом28. Там упор таки был - он представлял собой болт М8, зафиксированный вертикально на уголке, приклепанным перед швертом. При постановке шверта в вертикальное положение он по замыслу конструктора бьется в шверт. Болт повело в ходе первого же пробного выхода. Перед походом владельцам пришлось срочно делать более основательный упор из подручных средств.

4. Подмоторный транец. Отсутствуют какие-либо амортизационные прокладки, вся вибрация от мотора передается на каркас. Плюс уже упоминавшееся отсутствие гроверов на несамоконтрящихся гайках. Две гайки потеряли, несмотря на регулярные проверки.

5. Палатка для катамарана таких размеров очень мала. Экипаж нашего катамарана состоял из 6 человек, мы были затарены максимум на 10 дней. В палатке, кроме вещей, спало одновременно максимум 4 человека в зимней одежде, было очень тесно. Кокпит также был очень тесен - для длины в 28 футов. На мой взгляд, просится шестая балка в корму и увеличение палатки опять же в корму - кормовые выстрелы баллонов можно безболезненно уменьшить.
« Последнее редактирование: 09 Января, 2011, 19:18:40 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #5 : 09 Января, 2011, 19:20:06 »
Подвеска шверта с болтом.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #6 : 09 Января, 2011, 19:31:50 »
На месте Олеси должен был быть я :)

Шверт надо было целиком заснять. Меня относительно его сомнения грызут.
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

DSSh

  • Гость
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #7 : 09 Января, 2011, 19:42:14 »
Олеся, спасибо. Читается как Шекспир и Пушкин... иллюстрации достойны Босха... и ведь без мата...
Это прекрасно: "грустные маленькие пластмассовые уточки, рожки у них отогнулись"...
« Последнее редактирование: 09 Января, 2011, 19:43:59 от DSSh »

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #8 : 09 Января, 2011, 19:46:54 »
:))) Маты остались в Германии, тем более уточки не виноваты

Стас, а ты не в курсе, что было с первым швертом? Я так поняла, он треснул, не доехав до стапеля, и этот, из доски, делали в крайний момент (прислали неокрашенный)? Красили его уже немцы при мне.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #9 : 09 Января, 2011, 19:54:25 »
Стас, а ты не в курсе, что было с первым швертом? Я так поняла, он треснул, не доехав до стапеля, и этот, из доски, делали в крайний момент (прислали неокрашенный)? Красили его уже немцы при мне.

Не в курсе. Я тогда документами своими занимался, когда Сергей позвонил. Не до того было. Ну и конторы у нас с Палычем немного разным занимаются, ты же знаешь :)
« Последнее редактирование: 09 Января, 2011, 19:57:35 от Stan_NSK »
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

БВВ

  • Сообщений: 1926
  • Уважуха: +117/-103
  • Название: "Кураж"
  • Тип: Верфь Успенских
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #10 : 09 Января, 2011, 20:07:13 »
Цитировать
По поводу всех этих поломок - явный просчет конструкторов и исполнителей.

Не обижайте мой мозг и тех конструкторов словом просчёт. Конструкторы должны быть пяти лет отроду дабы так просчитаться . Это случай когда пипл и так схавает. Откровенная халтура.

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #11 : 05 Марта, 2011, 12:49:48 »
Олеся, шверт сломался, зуб даю, не из-за волновой нагрузки а из-за действий капитана, коим была ты, насколько я помню, более того коррозия труб на данном катамаране не просчет Кулика, а отсутствие ухода за судном, его после морских путешествий ни разу не мыли. Самым ненадежным узлом в том катамаране оказался капитан, который бросил свою команду вместе с судном посредине пути... Ну и рули бы я сделал побольше.)))

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #12 : 05 Марта, 2011, 12:52:58 »
На месте Олеси должен был быть я :)

Шверт надо было целиком заснять. Меня относительно его сомнения грызут.
Шверт сломался на расстоянии 35-40 см от места крепления...  не от волны он сломался Стас, чтобы там Олеся не говорила...

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +136/-178
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #13 : 05 Марта, 2011, 13:51:30 »
На месте Олеси должен был быть я :)

Шверт надо было целиком заснять. Меня относительно его сомнения грызут.
Шверт сломался на расстоянии 35-40 см от места крепления...  не от волны он сломался Стас, чтобы там Олеся не говорила...
А от чего? 8)
Сергей Мягков

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #14 : 05 Марта, 2011, 14:18:59 »
Выход из бухты в море осуществляется по одному фарватеру, в других местах там были четко обозначенные мели и камни. Мы выходили в море под мотором и потом только поставили шверт. Второй же кат вышел, как раз в область мелей и пару раз ударился швертом о мели, вот так вот. Я на своем катмаране с таким же швертом на скорости 12 км в час врезался при попутном ветре в скалу подводную, отрывался "СТОРОЖОК"  и только. А там вместо сторожка нормальный такой репшнур был, хотя ей говорилось по поводу оного, и по поводу того...

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +136/-178
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #15 : 05 Марта, 2011, 14:56:19 »
Выход из бухты в море осуществляется по одному фарватеру, в других местах там были четко обозначенные мели и камни. Мы выходили в море под мотором и потом только поставили шверт. Второй же кат вышел, как раз в область мелей и пару раз ударился швертом о мели, вот так вот.
А Олеся пишет:
Цитировать
Шверт мы сломали на лавировке при 6-8 м/с в первый же день
Сергей Мягков

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +184/-80
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #16 : 05 Марта, 2011, 15:09:31 »
А там вместо сторожка нормальный такой репшнур был, хотя ей говорилось по поводу оного, и по поводу того...

а шверт был из мебельной доски?
И подскажите, верно описала Олеся подготовку катамаранов на стапеле?
« Последнее редактирование: 05 Марта, 2011, 15:23:59 от Евгений »

Илья МГУ

  • Сообщений: 3361
  • Уважуха: +326/-144
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #17 : 05 Марта, 2011, 18:15:08 »
На месте Олеси должен был быть я :)

Шверт надо было целиком заснять. Меня относительно его сомнения грызут.
Шверт сломался на расстоянии 35-40 см от места крепления...  не от волны он сломался Стас, чтобы там Олеся не говорила...

А что, кроме волны, всё остальное - НИЗАЧЁД??. Т.е. конструкторы виноваты только тогда, когда калоша разваливается от волны???? А как насчёт наезда не мели и камни? Скажете, что ЛЮБОЙ шверт сломается? Чёрта с два! Просто, мебельный щит имеет такое же отношение к яхтингу, как силикатный клей к стеклопластику.

Ну, я понял. Это ж Сибкат28, трансатлантический лайнер, а не шхерный крейсер. При глубинах, меньше 1000 метров можно сломать шверт.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #18 : 05 Марта, 2011, 18:31:49 »
Кажется знаю кто такой зубастый Кутылх..  ;D
Григорий Шмерлинг

Илья МГУ

  • Сообщений: 3361
  • Уважуха: +326/-144
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #19 : 05 Марта, 2011, 20:58:51 »
Ну ладно, каюсь  :'( можно было бы и помяхше.

Переводя с кутылхского на матерный:  Шверт должен противостоять не только волнам. Но и всему остальному, что может встретиться в море.
То ГШ: так лучше???
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 724
  • Уважуха: +86/-49
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #20 : 05 Марта, 2011, 21:07:50 »
Вы не в теме, пацаны.
У нас, у сибиряков, быстро починенная лодка не считается сломанной. Поняли?

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #21 : 05 Марта, 2011, 21:49:28 »
Отмечу что показания свидетелей в части швертоломания непротиворечивы: a) пошли лавироваться б) вылезли за фарватер.
А также что альтернативой поломки шверта при мощном наезде может стать поломка рамы, как произошло забыл сейчас с кем на Топозере - и все утопло, хорошо рядом с берегом. Так что может мебельный щит как слабое звено не так плохо (это шутка такая).
Ну а если за фарватер вылез и там сел то и страховка на яхту недействительна.
Григорий Шмерлинг

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #22 : 07 Марта, 2011, 06:01:28 »
А можно уточнить? Кто из свидетелей??? Я тут вижу пока только одного, себя.))) Личный матрос Олеси не в счет.))) Шверт был сделан, насколько я знаю, из бука. Согласен, он должен много выдерживать, но всему есть предел. С моей, субъективной точки зрения, не фиг было лавироваться по узкому фарватеру при встречном ветре, а надо было под мотором выходить в море, это раз! Во вторых надо было "сторожок" ставить, дабы при сильном ударе ломался бы не шверт, а рвался сторожок... А в третьих не фиг было Кулику Олесю в эту экспедицию "пиарить". ))) Что касается подготовки ката, то тут я могу сказать только то, что знаю. Данный катамаран ходил по морям достаточно много, и ни разу ему никто не делал профмероприятия, даже от соли не мыли после морей... Ремонт был сделан ровно на столько, насколько заплатила компания "экспедиция", Кравцов, хозяин компании там тоже особо не причем, он видит только то, что ему говорят помощники... Просто у судов нет хозяина вот и вся причина поломок...  Олеся , опять таки с моей субъективной точки зрения, пытается оправдать свои действия, в части того, что она на полпути бросила все и уехала бросив команду и судно, тем, что корабль был плох, но тогда просто не надо было в море выходить!!!!

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #23 : 07 Марта, 2011, 06:32:54 »
Кажется знаю кто такой зубастый Кутылх..  ;D
А с дуру, Илья, можно и ...ммм... все, что угодно сломать.)))

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #24 : 07 Марта, 2011, 08:24:56 »
Что касается подготовки ката, то тут я могу сказать только то, что знаю. Данный катамаран ходил по морям достаточно много, и ни разу ему никто не делал профмероприятия, даже от соли не мыли после морей... Ремонт был сделан ровно на столько, насколько заплатила компания "экспедиция", Кравцов, хозяин компании там тоже особо не причем, он видит только то, что ему говорят помощники...

Тут я могу подтвердить слова Димы. Было выставлено два счета на ремонт: на капремонт к северному походу и на косметический для покатушек. Был оплачен косметический со всеми вытекающими. Про то, что этот катамаран прошел перед этим океанский поход и два средиземноморских, хозяева конечно же предпочли не вспомнить. Данное обстоятельство было мне одним из поводов отказаться от предполагаемого Таймырского похода с "Экспедицией".
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #25 : 07 Марта, 2011, 09:22:44 »
Не понял, а про что разговоры? Камень они стырили и привезли, никто не утонул, оба судна несмотря на то что кэп одной из лодок сломал шверт и сбёг на пол-доргоги благополучно пришли в Балтийск. Типа все равно сибиряки козлы? Это мне шинкареское напоминает - "Митьки всегда будут в говнище!"

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 724
  • Уважуха: +86/-49
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #26 : 07 Марта, 2011, 09:42:45 »
Разговор о том, что компания Кулик, во время ремонта лодки, покрывала явные структурные трещины краской, вместо замены детали.
Ну и о том, что компания Кулик строит лодки, которые полностью разваливаются за три года эксплуатации. И все.

Для примера. Моему Альбатросу 24 года. Из них он 18 лет ходит в соленой воде. И никто никогда его не мыл пресной водой после использования.

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #27 : 07 Марта, 2011, 09:52:44 »
Владимир, я ничего про Альбатрос сказать не могу, потому что не было у меня никогда Альбатросов. У меня на хозяйстве куликоид 1998г.в. с родной рамой и родными баллонами. У друзей моих тоже куликоиды, все как один живые и почему-то не хотят разваливаться.

Вы лично когда последниу раз на куликоиде ходили?

GREY

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +41/-56
  • Название: Корсар
  • Тип: катамаран
  • Номер: 2049
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #28 : 07 Марта, 2011, 09:53:51 »
В целом отчет достаточно верный, но какой-то больно уж драматичный. Старый кат выработал свой ресурс еще в Индийском океане в походе Кулика 2009года. Новый первый раз увидел воду в Германии. У Куликоидов никогда ничего просто так не ломается, у меня его рама от Б22 отходила четыре сезона  причем в режиме гонок, две недельных регаты и четыре двух дневных гонки в сезон и пока все нормально, ну а тема про рули и шверты она вечная ее мусолить уже надоело. И пожалуйста не думайте, что Палыч сам в неописуемом восторге от тех решений которые он использует, они достаточно надежны и только, с ресурсом достаточным для любительских целей, все остальное будет дороже и это никто не купит. У нас на судне только кардан подвески шверта стоит десять тыров.
К отчету могу лишь добавить, что решение пройти от Рюгена до Калининграда было принято в начале сентября, времени на подготовку почти не было, суда были в Новосибирске, а участники в разных уголках нашей необъятной и за ее пределами, так что для такого расклада у нас все получилось просто отлично.
Только не надо опять про хорошую морскую практику, все равно у каждого свое понимание, что это такое.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #29 : 07 Марта, 2011, 10:44:55 »
Цитировать
Было выставлено два счета на ремонт: на капремонт к северному походу и на косметический для покатушек. Был оплачен косметический со всеми вытекающими. Про то, что
А вот такой подход imho самое печальное в этой истории. Лодку с такими дефектами как на фото в начале темы выпускать из ремонта, раз уж она попала на него - преступление. Увидев состояние, не должны были браться "за покраску".
Ремонт машины: что-то тормоза не тормозят, ну и вот царапина на крыле а завтра  срочно в одно место важное ехать, закрасьте! Нет, на все денег мало, вот послезавтра будут и остальное починим.

Григорий Шмерлинг

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #30 : 07 Марта, 2011, 11:13:42 »
2 Диман
Цитировать
Самым ненадежным узлом в том катамаране оказался капитан, который бросил свою команду вместе с судном посредине пути...
А вот это публичный наезд. Раз выносите такие вещи в форум чтобы не выглядело клеветой извольте обоснование - как договаривались (если это Вам известно), что произошло, какие обстоятельства.
Григорий Шмерлинг

DSSh

  • Гость
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #31 : 07 Марта, 2011, 11:24:55 »
Тема "подготовленный к походу СибКат" медленно переходит в тему "особенности психологии при эскадренном плавании".

Илья МГУ

  • Сообщений: 3361
  • Уважуха: +326/-144
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #32 : 07 Марта, 2011, 11:52:18 »
Типа все равно сибиряки козлы? Это мне шинкареское напоминает - "Митьки всегда будут в говнище!"

 Ивакин, Вы напрасно всё переключаете на тему: НАШИХ  БЬЮТ!!! Кулик и Ко, это далеко не вся Сибирь, там ещё и других людей предостаточно. Олеся Ильина, например  ;)
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +184/-80
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #33 : 07 Марта, 2011, 12:03:53 »
при всем уважении к Вам, уж извините, но заметьте -  эти слова, этот смысл

Типа все равно сибиряки козлы? Это мне шинкареское напоминает - "Митьки всегда будут в говнище!"

пишите Вы.  Никто еще так не писал и уверен, никто так не думает.
И еще когда делите людей на сибиряков и других, имейте в виду такой парадокс, например Кулик к вам переехал с Краснодара, мои родители, например, с Новосибирской области и Алтая. И получается все: и сибиряки и не сибиряки.
С уважением Евгений

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #34 : 07 Марта, 2011, 12:20:01 »
Ивакин, Вы напрасно всё переключаете на тему: НАШИХ  БЬЮТ!!! Кулик и Ко, это далеко не вся Сибирь, там ещё и других людей предостаточно. Олеся Ильина, например  ;)

при всем уважении к Вам, уж извините, но заметьте -  эти слова, этот смысл

пишите Вы.  Никто еще так не писал и уверен, никто так не думает.
И еще когда делите людей на сибиряков и других, имейте в виду такой парадокс, например Кулик к вам переехал с Краснодара, мои родители, например, с Новосибирской области и Алтая. И получается все: и сибиряки и не сибиряки.
С уважением Евгений

Евгений, Илья это я написал в ответ на достойную реплику -

Вы не в теме, пацаны.
У нас, у сибиряков, быстро починенная лодка не считается сломанной. Поняли?

Илья МГУ

  • Сообщений: 3361
  • Уважуха: +326/-144
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #35 : 07 Марта, 2011, 12:24:32 »

Евгений, Илья это я написал в ответ на достойную реплику -

Вы не в теме, пацаны.
У нас, у сибиряков, быстро починенная лодка не считается сломанной. Поняли?

Ну да (щас спою)

 Ведь Сибирь и Аляска два бере-ега! ДеФки, водка, гамонь и лосось!
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

GREY

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +41/-56
  • Название: Корсар
  • Тип: катамаран
  • Номер: 2049
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #36 : 07 Марта, 2011, 12:30:58 »
Был оплачен косметический со всеми вытекающими.
Лодка возила после ремонта отдыхающих все лето на Обском море, когда разбирали, трещин не было, пока везли "перхоть" подсохла и порвала состыкованные узлы. Повторяю, лодки никто не готовил, не было времени, взяли то, что было, команду формировал из тех, у кого был загранпаспорт. Лично у меня ни к судам, ни к участникам никаких претензий нет, о возможных  проблемах и шероховатостях знал и шел на это с открытыми глазами. Для меня был важен результат, поэтому спасибо всем кто помогал и не мешал. И извините если что сделал не так. Вчера вроде прощеное воскресенье было..

DSSh

  • Гость
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #37 : 07 Марта, 2011, 12:54:12 »

Евгений, Илья это я написал в ответ на достойную реплику -

Вы не в теме, пацаны.
У нас, у сибиряков, быстро починенная лодка не считается сломанной. Поняли?

Ну да (щас спою)

 Ведь Сибирь и Аляска два бере-ега! ДеФки, водка, гамонь и лосось!

Вовин путь во Флориду начинался с Сибири, если мне не изменяет память. С промежуточным финишем в Москве, где он попав в МГУ (кто здесь?) не смог справиться со столичными соблазнами и был отправлен защищать родину. А уже после отбыл в Пиндостан на ПМЖ.

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #38 : 09 Марта, 2011, 08:52:56 »
2 Диман
Цитировать
Самым ненадежным узлом в том катамаране оказался капитан, который бросил свою команду вместе с судном посредине пути...
А вот это публичный наезд. Раз выносите такие вещи в форум чтобы не выглядело клеветой извольте обоснование - как договаривались (если это Вам известно), что произошло, какие обстоятельства.
Мне известен только объективный факт, когда мы причалили в Гдыне, (Польша), наутро неожиданно узнали, что Олеся решила уехать, объясняться она особенно не стала тогда. Сейчас конечно можно мотивировать это решение штормовым предупреждением или еще бог знает чем, но в тот момент оно немного (мягко скажем) не вписалось в понятие слова "капитан"...

Диман

  • Сообщений: 43
  • Уважуха: +3/-7
  • Название: рыжик
  • Тип: Сибкат 24
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #39 : 09 Марта, 2011, 08:59:01 »
Субъективную сторону вопроса, почему и как, на тот момент некогда было выяснять.))) Надо было в море идти!

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1687
  • Уважуха: +85/-94
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #40 : 09 Марта, 2011, 12:48:49 »
Поскольку о данном плавании почти ничего не известно, то решение одного человека сойти на берег - само по-себе ни о чем не говорит. Очевидно нужны подробности.

P/S в другой теме, конечно.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-312
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #41 : 09 Марта, 2011, 13:07:02 »
Просто, мебельный щит имеет такое же отношение к яхтингу, как силикатный клей к стеклопластику.
;D Умираю со смеху... :D :D... ой...Вторая смешная шутка про ст.пластик, первая "тряпки смолить да лепить ума не надо" ;D. Илья, подскажите как у вас решены проблемы коррозии. В том числе попадание воды в трубы. Если не трудно...можно коротко, но лучше конечно расписать по полной. А я потом перенесу (с дублирую) в соответствующую тему.
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2011, 13:12:24 от Никанор Воронежский »

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #42 : 11 Мая, 2011, 12:04:14 »
Упс! Какую бяку пропустила.
Диман, извольте следить за выражениями. Вы некорректны.

Олеся, шверт сломался, зуб даю, не из-за волновой нагрузки а из-за действий капитана, коим была ты, насколько я помню, более того коррозия труб на данном катамаране не просчет Кулика, а отсутствие ухода за судном, его после морских путешествий ни разу не мыли. Самым ненадежным узлом в том катамаране оказался капитан, который бросил свою команду вместе с судном посредине пути... Ну и рули бы я сделал побольше.)))

Всегда считала, что вынос мусора такого рода в паутину - как минимум некрасиво.
Но, видимо, наши казахские друзья считают иначе. Посему держите встречную версию:

Конкретно по шверту: он был сломан в фарватерном створе, при этом в 20 метрах параллельным галсом шла парусная яхта футов так 40. Мы готовились сделать поворот за ее кормой, когда почувствовали первый удар.
Второй удар последовал на следующем галсе. При первом ударе я действительно подумала, что налетели на мель или топляк, ощущения сходные – хотя отслеживали галсы по ЖПС, и яхта в параллели..  второй удар был перед поворотом возле осевого знака.
Флагман при этом находился за островом и наших эволюций видеть не мог.
Почему, кстати, Диман и К не посмотрели записанный трек, если так хотелось уличить в вываливании за фарватер?

На фото шверта видно не все, но трещина сквозная в верхней кромке, и трещина по месту крепления. Следов удара о препятствие на передней кромке шверта не было, его своротило вбок. 

А вообще говоря, наезд на препятствие - штатная ситуация для катамарана, шверт не должен при этом ломаться. Наш был сделан из мебельного щита, и случилось то что должно было случиться.

Дальше мое эмоциональное послание новосибирцам из личной переписки, было написано под свежим впечатлением:
 
У меня были все основания для отказа от участия еще на стапеле, и я их не скрывала с самого начала: объективная неготовность судна к плаванью (ужасное состояние каркаса на флагмане, на нашем - слишком короткая нога мотора, сильно трущиеся друг об друга элементы такелажа, паршивый фал, из-за которого была сильно затруднена постановка грота, через несколько часов после старта еще и потеря шверта), что делало малоэффективным использование как паруса, так и мотора. При таком букете я могу нести ответственность за благополучие экипажа только при очень благоприятных погодных условиях :)  На маршруте с каждым часом добавлялись все новые косяки:

Руководство не ориентировалось в картах и в навигационной обстановке. Было предложено прокладывать маршрут по картинкам из гугля, хотя имелись профессиональные морские карты и пособия. В первый день руководитель собирался пересекать залив через зону, закрытую для судов любого типа (о ней даже предупреждали немцы, и она была обозначена на морской карте), потому что на официальном фарватере, коим все ходят, ему в гугле привиделось заграждение. На выходе из второго яхт-клуба флагман сел на мель, обозначенную на карте и в ЖПС, и о которой мы дополнительно предупредили по рации.

Постоянные грубые нарушения флагманом МППСС (маломерные суда должны сторониться фарватеров и рейдов, тем более нам ничто не мешало этого делать). При прохождении рейда Свиноусце (один из крупнейших портов Польши) ночью флагман поперся через рейд пересекающимися курсами с движущимся! сухогрузом. При этом руководитель спал, а за рулем был человек, который в принципе не имеет опыта судовождения в районах с интенсивным судоходством, не знает огней обстановки и не идентифицировал сухогруз.

Режим плаванья (круглосуточно вдоль берега под мотором без стоянок) не был обусловлен никакими причинами, кроме непонятных амбиций. Когда обговаривались условия, был утвержден совсем другой порядок. Тащиться на мокром холодном катамаране без стоянок на берегу под мотором я не собиралась, и это было оговорено.
При поломке шверта мы сразу же заказали новый - можно было подождать день и поставить новый, мэйд ин Германи, но вместо этого руководство решило выдвигаться в ночь. Новый шверт мы в итоге так и не получили.

Неприличное поведение в порту (зашли в яхт-клуб без предупреждения, встали на ЧУЖОЕ место. )

Неумеренное употребление алкоголя на борту флагмана, решения принимались в неоднозначном состоянии.

Все это никак не стыковалось с моими представлениями о морской практике, но в каком-то приближении с учетом недояхтинга и вытекающих шли, типа «назвалась клизьмой»
В последний день наступил предел:

было принято решение идти в Калининград из Гдыни с закрытой границей (то есть без права высадки на берег) при прогнозе более 10 м/с, что в сочетании с неудовлетворительным состоянием судна я сочла небезопасным. Как капитан, я имела все основания отложить выход в море до более благоприятного прогноза, что и сделала (решение о выходе или не выходе в море принимает капитан). Руководство проигнорило мои соображения и приняло решение выходить без задержки при плохом прогнозе, поставив меня в условия, при которых я не могла гарантировать безопасность судна и, соответственно, выполнять функции капитана.

То, что никто не утонул – слава Богу. Но это не единственный показатель. Я считаю что так ходить нельзя.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2011, 18:48:47 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #43 : 11 Мая, 2011, 12:22:24 »
Субъективную сторону вопроса, почему и как, на тот момент некогда было выяснять.))) Надо было в море идти!

:)))) Ну да, как-то так и было. Зачем думать? Плыть надо!
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

ИВ

  • Сообщений: 2429
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #44 : 11 Мая, 2011, 14:29:17 »
Цитировать
Конкретно по шверту: он был сломан в фарватерном створе....Наш был сделан из мебельного щита, и случилось то что должно было случиться....
....ужасное состояние каркаса на флагмане, на нашем - слишком короткая нога мотора, сильно трущиеся друг об друга элементы такелажа, паршивый фал, из-за которого была сильно затруднена постановка грота, через несколько часов после старта еще и потеря шверта), что делало малоэффективным использование как паруса, так и мотора.
......Руководство не ориентировалось в картах и в навигационной обстановке.
Было предложено прокладывать маршрут по картинкам из гугля, хотя имелись профессиональные морские карты и пособия.
В первый день руководитель собирался пересекать залив через зону, закрытую для судов любого типа
.....Постоянные грубые нарушения флагманом МППСС (маломерные суда должны сторониться фарватеров и рейдов, тем более нам ничто не мешало этого делать).
.....При поломке шверта мы сразу же заказали новый - можно было подождать день и поставить новый, мэйд ин Германи, но вместо этого руководство решило выдвигаться в ночь. Новый шверт мы в итоге так и не получили.

Неприличное поведение в порту (зашли в яхт-клуб без предупреждения, встали на ЧУЖОЕ место. )

Неумеренное употребление алкоголя на борту флагмана, решения принимались в неоднозначном состоянии.

было принято решение идти в Калининград из Гдыни с закрытой границей (то есть без права высадки на берег) при прогнозе более 10 м/с, что в сочетании с неудовлетворительным состоянием судна я сочла небезопасным. Как капитан, я имела все основания отложить выход в море до более благоприятного прогноза, что и сделала (решение о выходе или не выходе в море принимает капитан). Руководство проигнорило мои соображения и приняло решение выходить без задержки при плохом прогнозе, поставив меня в условия, при которых я не могла гарантировать безопасность судна и, соответственно, выполнять функции капитана.

Даааа , это писец.
Правильно что свалила из этого цирка, только раньше бы.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #45 : 11 Мая, 2011, 14:58:17 »
Таки уточню, я не
бросила все и уехала бросив команду и судно
Я отказалась выходить в море в конкретный день при конкретном прогнозе и на судне с конкретными техническими проблемами, предложив дождаться лучших условий. Почему мое заявление, сделанное вечером по приходу в Гдыню, не отложилось в памяти Димана и руководства, это другой вопрос.
Решение выходить на следующий день несмотря ни на что принял руководитель.

ЗЫ В Гдыне судно находилось в защищенной оборудованной марине, под рукой была машина техпомощи - ничто не мешало разобрать кат и увезти его в прицепе. Если судно с экипажем осталось в беспомощном состоянии, зачем его потащили в море? Имхо, драматический надрыв и тем более наезды тут неуместны. Имело место несовпадение взглядов при планировании переходов, в Гдыне оно стало критическим - результат закономерен.

Но да, согласна - с самобытностью у меня туго, только я против того что сия самобытность является именно сибирской.
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2011, 15:06:07 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #46 : 11 Мая, 2011, 15:06:35 »
Это точно тема, достойная самого тщательного разбора и обсуждения в разделе эскадренных плаваний. Что делать, когда Капитан имеет мнние, расходящееся с мнением Адмирала (руководителя всего мероприятия).
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #47 : 11 Мая, 2011, 16:34:13 »
Это точно тема, достойная самого тщательного разбора и обсуждения в разделе эскадренных плаваний. Что делать, когда Капитан имеет мнние, расходящееся с мнением Адмирала (руководителя всего мероприятия).

Кроме этого, Адмирал - руководитель предприятия, он еще и хозяин (или человек уполномоченный хозяином судна на всякие с ним действа) судна ... а несогласный капитан - шкиппер (наемник).
Здесь вроде бы такой случай.

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #48 : 11 Мая, 2011, 17:26:41 »
Не, стандартные термины сюда лезут с оговорками:
на борту до Гдыни присутствовал Босс, который все заказывал и за все платил. Вел себя мирно, в наших спорах не участвовал, но они его, как мне кажется забавляли. От конфликта в Гдыне подчеркнуто дистанцировался. Кроме того, на моем судне были формальные владельцы обоих катамаранов, они со мной чаще всего соглашались.

Отношения руководитель - шкипер вроде как подразумевались: руководитель стоял у истоков похода, до этого уже ходил с Экспедицией, и меня пригласил в поход в последний момент (хе, ну не знал с кем связался :). Но это никак не оговаривалось и нигде не фиксировалось, более того - состоять в полном подчинении у руковода без права голоса я бы не согласилась ни при каких обстоятельствах, но вопрос так и не стоял, хотя по факту– к Руководу Босс прислушивался чаще, споры по технической готовности были с самого начала. Но в Гдыне мы столкнулись лбами, каждый пошел на принцип, Босс самоустранился, консенсус оказался невозможен, и собственно итог. Это уже больше психология, нежели морская практика.

Для себя я только подтвердила банальность - в эскадре нужно обо всем договариваться на берегу, чего подчеркнуто не было сделано – не до того блин! Надо в море идти :) - это основной косяк. Применительно к этой конкретной ситуации, сколько б мы ни спорили, здесь каждый останется при своем. Натянуть ситуацию на морской устав можно при желании, но тут сложно - организационно до флота нам было ой как далеко.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

ИВ

  • Сообщений: 2429
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #49 : 11 Мая, 2011, 17:30:50 »
Цитировать
Кроме этого, Адмирал - руководитель предприятия, он еще и хозяин (или человек уполномоченный хозяином судна на всякие с ним действа) судна ... а несогласный капитан - шкиппер (наемник).
Здесь вроде бы такой случай.

Может капитан и наемник, но он отвечает за судно и экипаж, и если он дорожит своей репутацией, то должен настоять на своем, а если не получается, то подать в отставку.
Так что правильно ушла.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Илья МГУ

  • Сообщений: 3361
  • Уважуха: +326/-144
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #50 : 11 Мая, 2011, 18:01:13 »
В той компании ещё и адмиралы все как на подбор. Мне запомнились фрагменты репортажа о старте Экспедиции из Кольского залива. "По традиции выпив стременную...." и прочее. Это у них традиции такие.

Олесю поддерживаю полностью. Сколько бы на берегу не надували щёки всякие "адмиралы-лоцманы-руководители-боссы", за безопасность они не отвечают. И в случае ч.п. радостно кивнут на капитана, т.е. человека, который единственный, кто принимает решение и отвечает за безопасность.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

GREY

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +41/-56
  • Название: Корсар
  • Тип: катамаран
  • Номер: 2049
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #51 : 14 Мая, 2011, 08:15:37 »
Поначалу я не хотел ничего отвечать, ну затронули женщину, не оценили вот  и получайте, а я с Балхашской регаты вернулся настроение отличное.
По поводу режима плавания по прогнозу было четыре дня пригодных для плавания и 600км пути, и мы их прошли, кстати, вдуло через пять часов после того как мы пришли в Балтийск, а ждать в октябре  на Балтике погоду…?!
По поводу не знал, кого беру, знал, но не про все, за конструктивную критику я уже здесь говорил спасибо,  а не конструктивная меня мало трогает. Я  вообще удивлен появлением этой ветки, этот поход практически не имеет никакого отношения к участникам этого форума и самое сложное в нем отнюдь не переход по Балтике. 
По поводу ХМП, не надо криками про ХМП прикрывать не умение и не желание работать в команде на общий результат, стремление не смотря ни на что иметь отличную от других точку зрения, даже по не принципиальным вопросам. Отнесите свое болезненное ощущение ХМП в Клуб Юных Моряков, там с вами с удовольствием поиграют в НАСТОЯЩИХ КАПИТАНОВ.

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #52 : 14 Мая, 2011, 08:33:13 »
Я  вообще удивлен появлением этой ветки, этот поход практически не имеет никакого отношения к участникам этого форума ...

А я, Сергей не удивлен, это типа еще один замечательный повод облажать тут на форуме надувное сообщество, которое сформировалось вокруг ОМ и Анатолия Кулика

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3381
  • Уважуха: +119/-75
  • Тип: пешеход
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #53 : 14 Мая, 2011, 12:22:19 »
Я  вообще удивлен появлением этой ветки, этот поход практически не имеет никакого отношения к участникам этого форума ...

А я, Сергей не удивлен, это типа еще один замечательный повод облажать тут на форуме надувное сообщество, которое сформировалось вокруг ОМ и Анатолия Кулика

"Кругом враги!"
Хи-хи...

Mutant

  • Сообщений: 1345
  • Уважуха: +69/-27
  • Тип: Витамин, Дак13, Волк
  • Номер: Е6-Е8, Е14
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #54 : 14 Мая, 2011, 13:17:51 »
Олесе спасибо за содержательный рассказ.

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #55 : 14 Мая, 2011, 15:53:33 »
Э, господа земляки, к чему бучу-то подняли?
Сергей, ты бы унял своего личного матроса, и никакой каки бы не вылезло. Работать на результат в вашей команде ДА! не могу - печень жалко  ))) Обид, вообще говоря, ни к кому не имею - ну не срослось и не срослось, но зачем в сети друг друга поливать? Отвечаю вынужденно. Забавно слышать слова типа "сломала шверт", "удрала" от людей, кои на месте не присутствовали и в морские походы, вообще говоря, не ходят.

По поводу режима плавания по прогнозу было четыре дня пригодных для плавания и 600км пути, и мы их прошли, кстати, вдуло через пять часов после того как мы пришли в Балтийск, а ждать в октябре  на Балтике погоду…?!
По поводу ХМП, не надо криками про ХМП прикрывать не умение и не желание работать в команде на общий результат, стремление не смотря ни на что иметь отличную от других точку зрения, даже по не принципиальным вопросам. Отнесите свое болезненное ощущение ХМП в Клуб Юных Моряков, там с вами с удовольствием поиграют в НАСТОЯЩИХ КАПИТАНОВ.
Если так не хотелось переждать в Гдыне 3 дня, почему не пошли в Калининград в ночь? Возможность закрыть границу вечером была. Наш экипаж предлагал выйти, если уж зачем-то так спешим. Однако поехали ночевать в отель и вышли на следующее утро, в день обещанного ухудшения погоды. Зачем? Чтобы с утра ничего не помнить?

Попытка протаранить сухогруз – это непринципиальный вопрос? Регулярные заходы в закрытые зоны – это непринципиально? Игнор специального прогноза и морских карт в пользу гугля и яндекс-погоды по смс – это непринципиальный вопрос? Я должна была согласиться и работать в команде? Пардон, моя команда тоже была недовольна.

Сергей, какого общего результата ты хотел добиться?
Привезти каменюку в Калининград? Это можно было сделать гораздо более эленгантно. Ты же был практически не ограничен в средствах! И маршрут интересный. Такой красивый поход можно было организовать! Нет же, унылое тарахтенье мотора 24 часа в сутки и проплывающие мимо берега.. Никаких материалов не засняли толком, а это разве не результат? Специально нанятый оператор недоумевал до скандала, какого его собственно наняли. Не так?
Получить командный плавучий венок на вечную память? ттт Почему меня не предупредил? Мы как договаривались? Режим спокойный, подвигов никому не надо, ночевки на берегу, штормуем на берегу. Не так разве?
Или о каком результате речь?

Тема называется "походные впечатления от катамарана СК-28". Имею я право на походные впечатления? Имею. В теме изложила исключительно технические моменты, ничьи личности затронуты не были. К Кулику также отношусь хорошо, кстати, но культ личности никому еще не шел на пользу. Все-таки Кулик и его продукция – разные вещи, конструктивное обсуждение продукции не является личным оскорблением АП, так нафига вы тут охоту на ведьм развели? Или о куликоидах нужно либо хорошо, либо ничего? Очень, очень жаль, я думала, это динамично развивающаяся фирма

Если так приспичило обсудить мою квалификацию и личные качества – ну заведите уже другую тему, но мне кажется парусные форумы не для того существуют. 
Лаяться нам смысла нет – в любом случае вы как ходили, так и будете ходить, и каждый останется при своем мнении. А море оно большое, нам всем хватит.

А вообще, Сергей, у меня к тебе предложение. Давай напишем отчеты про Балтику, каждый со своей колокольни? Получим прикольный стереоэффект, ну и вообще интересно может получиться
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2011, 17:13:42 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #56 : 14 Мая, 2011, 17:13:26 »
Умение работать в команде, неумение работать в команде - это все разговоры в пользу бедных, принятые в современной корпоративно-манагерской популяции. Имеющие очень малое отношение к реальной иерархической пирамиде принятия решений и несения ответственности за них. Разумеется,за долгую историю моеплавания, человечеством били опробованы и разные другие принципы управления - коллегиальный, "демократический", и даже принцип равного участия всех сословий команды  в управлении кораблем. Однако, все они показали существенно меньшую эффективность, а часто - просто катастрофическую. И именно те, кто пытается данный факт оспорить - как раз и демонстрируют свое неумение "работать в команде".
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #57 : 14 Мая, 2011, 17:58:03 »
Умение работать в команде, неумение работать в команде - это все разговоры в пользу бедных, принятые в современной корпоративно-манагерской популяции. Имеющие очень малое отношение к реальной иерархической пирамиде принятия решений и несения ответственности за них.

А как же футбол?  :'(

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +184/-80
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #58 : 14 Мая, 2011, 19:18:58 »
Это не по теме, но вопрос будоражит массы. Нужно создавать соответствующую тему. Кто сможет?

. Разумеется,за долгую историю моеплавания, человечеством били опробованы и разные другие принципы управления - коллегиальный, "демократический", и даже принцип равного участия всех сословий команды  в управлении кораблем.

и во всех странах и народах  пришли к мнению на судне должен один быть глава. Он, единственный отвечает за все во время плавания и Он, один не взирая на адмиралов и царей, имеет всю полноту власти на судне. Даже совершать акты бракосочетания и прочее. Это капитан.
Даже недавний случай с польским самолетом демонстрирует, что н судне не должно быть двоевластия.
Руководитель экспедиции руководит экспедицией, а не судном, т.е. решает задачи поставленные перед экспедицией.  Простой аналог - такси. Сказал куда вести, можно потребовать остановить свернуть, но не влезать же в управление автомобилем.
« Последнее редактирование: 14 Мая, 2011, 19:28:18 от Евгений »

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #59 : 14 Мая, 2011, 19:46:45 »
Это не по теме, но вопрос будоражит массы.

и во всех странах и народах  пришли к мнению на судне должен один быть глава. Он, единственный отвечает за все во время плавания и Он, один не взирая на адмиралов и царей, имеет всю полноту власти на судне. Даже совершать акты бракосочетания и прочее. Это капитан.

Ага, во всех флотах мира, при эскадренном плавании, капитан за неисполнение приказа флагмана тут же идет под трибунал.

Вся эта ветка с самого начала неэтична по отношению к спонсору, который за все платил, к Сергею Сергееву - который успешно организовал и завершил этот поход и к участникам этого мероприятия, котрые через все это прошли до конца.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 724
  • Уважуха: +86/-49
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #60 : 14 Мая, 2011, 20:06:54 »
Я  вообще удивлен появлением этой ветки, этот поход практически не имеет никакого отношения к участникам этого форума ...

А я, Сергей не удивлен, это типа еще один замечательный повод облажать тут на форуме надувное сообщество, которое сформировалось вокруг ОМ и Анатолия Кулика

"Кругом враги!"
Хи-хи...

Ширится, растет заговор.  Гы-ы-ы

– К сожалению, британская редакция довольно часто прибегает к изменению правил в отношение того или иного рекорда, причем даже на той стадии, когда достижение уже предварительно одобрено или по нему уже выслана Доказательная база в Лондон, – говорит Алексей Свистунов, представитель Guinness World Records в России и главный редактор «Книги рекордов России». – Успехов России и россиян на Западе боятся. Установленные достижения красноречивее любых политических заявлений и там это знают.

http://www.energydiethd.com/projects/across-the-oceans/blog/180/

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +184/-80
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #61 : 14 Мая, 2011, 20:48:23 »

Ага, во всех флотах мира, при эскадренном плавании, капитан за неисполнение приказа флагмана тут же идет под трибунал.

любой военный за не выполнение приказа командира идет под трибунал. Я про то, что кораблем управляет капитан, а не адмирал. Ответственность несет только капитан. Адмирал может на корабле только отстранить от должности капитана и назначить, 
Это к теме не относится, чуть позже я удалю этот и другие свои не по теме посты.

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #62 : 14 Мая, 2011, 22:05:40 »
Вся эта ветка с самого начала неэтична по отношению к спонсору, который за все платил, к Сергею Сергееву - который успешно организовал и завершил этот поход и к участникам этого мероприятия, котрые через все это прошли до конца.

Тэкс, касаемо этичности. Эта ветка посвящалась исключительно серийному изделию Сибкат28 и не имела никакого отношения ни к ОМ, ни к уважаемой тусовке, ни к С.Сергееву, участники похода мной не упоминались вообще – Петя, прежде чем кидаться на защиту, перечитай мои первые посты. Неэтичные высказывания о непрофессионализме поперли из вашего лагеря, причем безо всяких предпосылок – очень этичный метод, ага. Если нечего возразить, но очень хочется – просто очерни оппонента.



Ага, во всех флотах мира, при эскадренном плавании, капитан за неисполнение приказа флагмана тут же идет под трибунал.
 

Во всех флотах мира ни один флагман не имеет права не учитывать мнение капитана о готовности его судна к выходу. И ни один флагман не имеет права вынуждать капитана к потенциально противозаконным действиям. Вот ситуация допустим на конечном переходе в Калининград: вдуло бы без опоздания, а как виндгуру обещал 10-15 м/с, у меня накрывается мотор, который вообще говоря на волне работал хреново из-за короткой ноги, при этом постановка грота затруднена, поскольку фал тянулся как резинка от трусов, о чем знал адмирал, а шверта не было в принципе. В лучшем случае мы выбрасываемся на берег, не дотянув до порта и получая автоматически нарушение погранрежима. Кто бы отвечал? Кому бы влепили условно и лишили бы судоводительского? В худшем случае тем более не айс.

www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #63 : 14 Мая, 2011, 22:33:27 »
Цитировать
Давай напишем отчеты про Балтику, каждый со своей колокольни? Получим прикольный стереоэффект,
А вот эта идея заслуживает безоговорочного одобрения. Безотносительно к стерео и даже 3D - (кто в чем виноват и сначала покрасили а потом расперло или наоборот). Это все круто конечно, интрига, но не в ней суть!
Какая вообще идея была?  Какого и зачем, спрашивается, поздно осенью на Балтику?
Как там ходить? Чего разные погранчники хотят и как с ними общались, где стояли - ведь интересно же. От немцев назад до Калининградской обл., прошли, так понимаю? У нас никто не рассказывал про эти места. Может еще кто соберется так же, или навстречу, или как часть "суперкольца" какого-нибудь по Балтике.
Григорий Шмерлинг

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #64 : 14 Мая, 2011, 22:37:24 »
Тэкс, касаемо этичности. Эта ветка посвящалась исключительно серийному изделию Сибкат28 и не имела никакого отношения ни к ОМ, ни к уважаемой тусовке, ни к С.Сергееву, участники похода мной не упоминались вообще – Петя, прежде чем кидаться на защиту, перечитай мои первые посты. Неэтичные высказывания о непрофессионализме поперли из вашего лагеря, причем безо всяких предпосылок – очень этичный метод, ага. Если нечего возразить, но очень хочется – просто очерни оппонента.

Олеся, на этом серийном изделии Анатолий Кулик с коммерческими пассажирами живым и невредимым доехал до Сейшел, а потом они со Стасом Березкином сгоняли за десять дней из Мурманска в Архангельск. Инфа с фотками подана весьма неоднозначно. Я бы например постеснялся называть шверт работы Андрея Зидаина, склееный из брусков дуба и бука и пропитанный эпоксидкой - некрашенным мебельным щитом и называть легкий сплав - силумином. С другой строны, присутсвует большое количество фотографий, где задокументированный каждый косячек, а фотки сломанного шверта, способной опровергнуть утверждения Димы нет.

Что касается этичности всей этой кухни, то пойдя в эту экспедицию, ты приняла оферту и выходит что спонсор со своей стороны все обязательства выполнил. То, что ты отказалась от капитанства на середине пути, тут ты на 100% права. Не смогла, так не смогла, это твое неотъемное право. Насколько мне известно от Стаса Березкина, ходившего с упомянутым спонсором по серверам, у них участники не имеют право давать какую-либо информацию о проекте. Вся инфа распостраняется исключительно их пресс-центром.  А тут с твоей стороны происходит снесанкционированный слив информации о проекте. Это не этично.

Получается, что ты убедительно доказываешь о том что 28-е куликоиды проекта для плавания были не пригодны, соответсвенно руководитель экспедиции и ее организаторы забили на ХМИ и посему плохие бяки, а участники такие же буки, поскольку связались с дурной компанией.

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #65 : 14 Мая, 2011, 22:40:01 »
Цитировать
Давай напишем отчеты про Балтику, каждый со своей колокольни? Получим прикольный стереоэффект,
А вот эта идея заслуживает безоговорочного одобрения.

Я сильно сомневаюсь, что участники этого мероприятия имеют право без ведома пресс-службы спонсора выдавать какую либо информацию о проекте.
Есть понятие контракта.

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #66 : 14 Мая, 2011, 23:29:42 »
а потом они со Стасом Березкином сгоняли за десять дней из Мурманска в Архангельск.

Не на этом. Этот несколько раз жил на Средиземном море, нынче живет на Обском. На Баренцево мы ходили на 24-ках.
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #67 : 15 Мая, 2011, 00:23:55 »
Я бы например постеснялся называть шверт работы Андрея Зидаина, склееный из брусков дуба и бука и пропитанный эпоксидкой - некрашенным мебельным щитом и называть легкий сплав - силумином.

Гыыыы паркет чтоль? Я смотрю, еще пара страниц, и шверт станет уже полностью дубовым, обшитым титаном.

Петя, ты сейчас ругаешься лишь бы поругаться, что-то личное?
Но информирован ты неверно – никаких обязательств о разглашении-неразглашении информации у меня не было, о «снесанкционированном сливе» речи нет. А тут похоже уже сектой попахивает, страшная тайна.. Может тебе сжечь в таком разе мое чучело на Хреновом?

Опровергать чьи-либо слова или доказывать что я не верблюд – смысла не вижу. Утверждения, что размещение инфы о тех. косяках продукта серийного производства бросают какую-то тень на потребителей данного продукта.. кхе.. где тут логика? Факт неутонутия участников предыдущего похода на данном продукте никак не противоречит тому печальному факту, что у продукта сгнил каркас.

Если ты считаешь, что катамараны, приехавшие на старт в таком состоянии, являются частью успешной организации – твое право. Продолжать дискуссию не вижу смысла. Если чья-то карма от этой дискуссии и страдает, так не моя, а скорее твоих подзащитных…
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

БВВ

  • Сообщений: 1926
  • Уважуха: +117/-103
  • Название: "Кураж"
  • Тип: Верфь Успенских
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #68 : 15 Мая, 2011, 07:25:57 »
Цитировать
С другой строны, присутсвует большое количество фотографий, где задокументированный каждый косячек, а фотки сломанного шверта, способной опровергнуть утверждения Димы нет.

А на первой странице, не тот шверт который вы ищите ?
По поводу косячков:
Косячки убивают медленно  ;). А это косяки, способные убить быстро. 
То Ивакин
Давайте немного пообъективнее. Я понимаю, что вам нравится ваше судно, и не в коей мере не хочу его обидеть. Также ясно, что АП для вас человек не посторонний, но........
То, что я увидел на фотках даже у меня вызвало эмоции. Представьте что вас пригласили в такое плавание, увезли за 6000 км, а там из мешков вытряхнули такое, а потом сказали плыви на этом. Именно плыви, я не ошибся. Олесе поставил ещё +1 в уважуху за тактичность. Думаю многие другие после такой подставы, писали-бы более эмоционально.       

ИВ

  • Сообщений: 2429
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #69 : 17 Мая, 2011, 11:59:53 »
Цитировать
Поначалу я не хотел ничего отвечать, ну затронули женщину, не оценили вот  и получайте, а я с Балхашской регаты вернулся настроение отличное.
По поводу режима плавания по прогнозу было четыре дня пригодных для плавания и 600км пути, и мы их прошли, кстати, вдуло через пять часов после того как мы пришли в Балтийск, а ждать в октябре  на Балтике погоду…?!
По поводу не знал, кого беру, знал, но не про все, за конструктивную критику я уже здесь говорил спасибо,  а не конструктивная меня мало трогает. Я  вообще удивлен появлением этой ветки, этот поход практически не имеет никакого отношения к участникам этого форума и самое сложное в нем отнюдь не переход по Балтике. 
По поводу ХМП, не надо криками про ХМП прикрывать не умение и не желание работать в команде на общий результат, стремление не смотря ни на что иметь отличную от других точку зрения, даже по не принципиальным вопросам. Отнесите свое болезненное ощущение ХМП в Клуб Юных Моряков, там с вами с удовольствием поиграют в НАСТОЯЩИХ КАПИТАНОВ.

Про работу в команде, Алекс уже все сказал, добавить нечего.
КЮМы достойная школа и оттуда вышло много настоящих капитанов и неча их хаить.

А про секту Кулиководов это зачет, действительно секта ;D
Надо изменить название темы про Кулики на "Секту Кулиководов". ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2011, 12:01:52 от ИВ »
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Антон

  • Сообщений: 122
  • Уважуха: +7/-5
  • Тип: СибКат-19
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #70 : 22 Мая, 2011, 09:17:47 »
А ну дай и я вставлю словечко!

Маленькая такая справочка.
В военном флоте, прежде чем корабль в составе эскадры, или самостоятельно отправится выполнять ту или иную задачу,
он (сам корабль и его экипаж), сдает ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО всевозможных зачетов. Проверяется ВСЕ, что проверить можно. Технически неисправный корабль в море не идет. А если идет (человеческий фактор, знаете-ли, все смотрели фильм по Покровскому "72 метра"), то в случае возникновения проблем, все лица виновные тоже идут... под суд. Если в живых остаются.
Тоесть в начале, капитану дают технически исправный корабль, а потом требуют.
В войну было не совсем так, на войне другие законы вступают в силу, но - сейчас не война.
Из любого положения есть выход.

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #71 : 22 Мая, 2011, 18:44:31 »
А ну дай и я вставлю словечко!

Тоесть в начале, капитану дают технически исправный корабль, а потом требуют.

А я вставлю. Капитан может не принять судно на старте и отказаться от контракта.
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

БВВ

  • Сообщений: 1926
  • Уважуха: +117/-103
  • Название: "Кураж"
  • Тип: Верфь Успенских
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #72 : 22 Мая, 2011, 20:25:03 »
А ну дай и я вставлю словечко!

Тоесть в начале, капитану дают технически исправный корабль, а потом требуют.

А я вставлю. Капитан может не принять судно на старте и отказаться от контракта.

И тем самым свести ситуацию к конфликтной, даже не попытавшись её разрулить.
Интересно, если-бы  Олеся так поступила, то сейчас вы были-бы на её стороне?
Если-бы такое произошло, то наверняка нашелся-бы   сорви-голова который занял-бы её место и потом мы читали-бы повесть о двух капитанах один из которых капризная блондинка, а другой настоящий морской волк. Вообще, все мы знаем как идёт процесс сборки судна. Сначала вылезает один косяк, затем другой.... пятый, десятый ..... а т.к. по мере появления косяков они устраняются, то всегда кажется вот последний и всё готово. Думаю если-бы все косяки можно было увидеть сразу и представить объём необходимых ремонтных работ, то вопрос о возможности выхода в море мог-бы быть не однозначным.     

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #73 : 22 Мая, 2011, 21:10:55 »
А ну дай и я вставлю словечко!

Тоесть в начале, капитану дают технически исправный корабль, а потом требуют.

А я вставлю. Капитан может не принять судно на старте и отказаться от контракта.

И тем самым свести ситуацию к конфликтной, даже не попытавшись её разрулить.
Интересно, если-бы  Олеся так поступила, то сейчас вы были-бы на её стороне?

Я прекрасно знаю людей, участвовавших в конфликте, именно поэтому пусть они сами разбираются. Я честно говоря слабо верю в дебила-алкоголика Сергеева, идущего по Балтике по пачке "беломора", как и в шамана-Кулика, зомбирующего невинных туристов-парусников на острове Тань-Вань Обского моря.

Свое имхо сказал - либо берешься за работу и делаешь до конца, либо не берешься. Олеся вообще-то опытный капитан со своей головой за плечами и Сергеев с Кравцовым - не те люди, с которыми нельзя договориться.

Нарушил данное Олесе обещание не встревать, больше не буду :)
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +184/-80
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #74 : 22 Мая, 2011, 22:49:09 »
Петр, честно, я восхищаюсь Вашей целеустремленности, Вашей ярой защитой Анатолия. Но защита какая то неприятная. Возникает ощущение, что Вы защищаете то, что не знаете или действительно как зомби. Ну как верующих спрашивают почему вы верите в бога, они отвечают, потому что в библии писано, так попы утверждают. Я очень уважаю Анатолия, восхищаюсь его плаваниями, его упертости. И очень досадно, что Вы своим желанием защитить его, делаете ему медвеожью услугу, провоцируете возникновение очередной легенды типа Ф.Конюхова. Не хочется верить, что такое может, но с Вашей помощью это будет.  Если Вы фанат Кулика, то должны знать все. Но ....Вы к сожалению не владеете информацией, которая весит на общем обозрении.
Вы защищаете его не фактами,  вымыслами. Тем самым даете повод для насмешек. Например


Олеся, на этом серийном изделии Анатолий Кулик с коммерческими пассажирами живым и невредимым доехал до Сейшел, а потом они со Стасом Березкином сгоняли за десять дней из Мурманска в Архангельск.

Вам ответил Стас

Не на этом. Этот несколько раз жил на Средиземном море, нынче живет на Обском. На Баренцево мы ходили на 24-ках.

Далее в 2006 году они ходили на специально созданном катмаране Сибкат 27. Это не серийный.
Следующие плавания были  на Сибкате 28, но опять не на серийном, а на специально созданном, который был длинее, чем серийный и имел диаметр баллона больше, чем у серийного. Это уже другое судно. Не было ни одного плавания через океан на серийном! Не верите? Почитайте отчеты Анатолия. Он сам это пишет.
Я прошу прощения за грубость, но, честно, я уважаю Кулика и не хочу чтобы он пошел с нашей легкой руки по стопам Ф.К.

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #75 : 23 Мая, 2011, 02:28:00 »
А я вставлю. Капитан может не принять судно на старте и отказаться от контракта.

А может убить несколько дней в яхт-клубе, обеспечив фронт работ команде немецких слесарей и фактически проведя кап. ремонт судна :) Хотя подготовкой судов, как нам говорили, занимались в Новосибирске перед их отправкой на Балтику и руководитель лично их принимал. Так и осталось для меня неясно, как эта приемка случилась..
В мои обязанности по контракту судовые работы не входили, но уезжать из Германии в негодовании как-то не камильфо было бы, хотелось все-таки, чтобы поход состоялся.
Что можно было сделать на месте для приведения в порядок судна – было сделано. Спонсоры счета из слесарки оплачивали без разговоров, кстати, за что им респект. Фал, правда, не дали поменять – в море надо было срочно идти. На мой взгляд, на таком катамаране можно было идти крайне осторожно в спокойную погоду, как на моторке. Но незадолго перед штормом и без права высадки – извините.
« Последнее редактирование: 23 Мая, 2011, 02:33:50 от Олеся Ильина »
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #76 : 23 Мая, 2011, 02:58:21 »
Далее в 2006 году они ходили на специально созданном катмаране Сибкат 27. Это не серийный.
Следующие плавания были  на Сибкате 28, но опять не на серийном, а на специально созданном, который был длинее, чем серийный и имел диаметр баллона больше, чем у серийного. Это уже другое судно. Не было ни одного плавания через океан на серийном! Не верите? Почитайте отчеты Анатолия. Он сам это пишет.
 

Евгений, удивишься, но маленько не соглашусь.
Некоторый тюнинг на океанских Сибкатах был, конечно, но они не были принципиально более надежными, на них ставились штатные узлы, иногда немного усиленные, но тут не камаз-даккар. Последний тримаран ЕД отличался, конечно, по виду сильно, но статистика поломок.. это также не было океанским круизным судном.
Крутизна Кулика имхо в другом – попадая в различные задницы типа поломки силовой балки посреди океана, он весело и непринужденно ее разруливает – сперев, например, стальную хорясину на первом попавшемся необитаемом острове. Ну прикольно же! Я без стеба, я правда восхищаюсь, это круто круто, как говорят ребята из экспедиции. Поскольку его товарищи обычно знают на что идут, хорошо знают Кулика, их это все не напрягает – почему бы нет? Как частная экстрим – инициатива имеет право быть, и читать про это интересно  долгими зимними вечерами.

Но утверждать, что это и есть нормальная правильная практика парусных походов нельзя же! Тем более настаивать на ее применении, когда есть все возможности для должной подготовки матчасти.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #77 : 23 Мая, 2011, 16:30:06 »
.... Олеся вообще-то опытный капитан со своей головой за плечами ....

Она её (голову) в рюкзаке носит, или просто "отвал башки" на жилках болтается?!?
Как себе представил, "с головой за плечами"! Хичкок отдыхает, Кинг тихо курит в сторонке ... Жуть!

Наверное это надо в перлы переводить, а здесь поправить ...

Stan_NSK

  • Сообщений: 2686
  • Уважуха: +105/-69
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #78 : 23 Мая, 2011, 18:27:30 »
.... Олеся вообще-то опытный капитан со своей головой за плечами ....
Наверное это надо в перлы переводить, а здесь поправить ...

Это классика, Михал Сергеич :) Надо произносить с его говорком :)
« Последнее редактирование: 23 Мая, 2011, 18:29:21 от Stan_NSK »
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #79 : 24 Мая, 2011, 00:23:10 »
Негодяи :)))
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Li

  • Сообщений: 583
  • Уважуха: +105/-26
Re: СибКат-28. Походные впечатления.
« Ответ #80 : 12 Июля, 2011, 00:06:02 »
К слову. Капитан вышел на неисправном судне. На Волге.
http://news.mail.ru/incident/6316167/?frommail=1
Из 208 пассажиров удалось спасти 80.