f Защита от медведей
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Защита от медведей  (Прочитано 103327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

H420

  • Сообщений: 390
  • Уважуха: +22/-20
  • Тип: Вибрамы и Анды
Re: Защита от медведей
« Ответ #340 : 11 Ноября, 2017, 23:51:52 »
Полагаю что сие заблуждение навеяли голливудские блокбастеры в духе Грязного Гарри.
Я просто приведу цифры, дальше думайте сами. Кольт 45 калибра характеристики: масса пули — 17,3 грамма, начальная скорость пули — 260 - 350 м/с, дульная энергия — около 570(до 1000 с хвостиком если нитропорох)  Дж. Ружейный патрон 12/76 : масса пули примерно 45 грамм, начальная скорость пули 400 м/с, дульная энергия 2700 - 3000 Дж. Останавливающее действие приблизительно втрое выше. Это для патрона 12/76, а есть еще патрон 12/89 с более впечатляющими характеристиками. Это в плане преимущества на короткой дистанции. Естественно у ружей гораздо выше и прицельная дальность стрельбы и поражающее действие.
Да, втрое выше, но вы забыли что в пистолете их восемь. Если из пистолетя попадет 4 а из ружья одна, то перевес на стороне пистолета.
Я вообще среди кондоров живу и среди Орлов попрошаек, на высоте. Мы тут друг друга рассматриваем больше, стреляют только зайцев внизу и то редко, исключительно ради прокола.
« Последнее редактирование: 12 Ноября, 2017, 04:12:46 от H420 »

Илья МГУ

  • Сообщений: 3595
  • Уважуха: +357/-190
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Защита от медведей
« Ответ #341 : 12 Ноября, 2017, 00:59:49 »
...... на пару геолог-рабочий выделили карабин, в довесок к нашим ружьям, и провели инструктаж (серьезный, от серьезных егерей) как вести себя при встрече с медведем.  ничего общего с Вашими советами и фантазиями этот  инструктаж НЕ ИМЕЕТ. если коротко, Ваш выстрел из 12 калибра на 99,99% , будет последний в Вашей жизни, если не промахнетесь  ;D. .....

Вы пишите полную чушь. То ли плохо слушали инструктаж, то ли Ваш "серьёзный егерь" был вовсе несерьёзным.
На коротких дистанциях гладкоствольное оружие крупного калибра обладает непревзойдённым останавливающим действием. Так М. А. Кречмар пишет, что при доборе подранка в зарослях он предпочитает карабину двухстволку 12К заряженную мелкой картечью. И Кречмар тут не одинок. По свидетельству моего хорошего знакомого - работника  медвежьего охотхозяйства в Карелии, он не помнит ни одного случая, чтобы медведь застигнутый пулей 12К не остановился бы на месте. Рассказы охотников, подкреплённые фотографиями и свидетельскими показаниями свидетельствуют о том же.
 Нарез нужен лишь при целенаправленной охоте на медведя, когда дальняя дистанция прицельного выстрела уменьшает риск. Но уже при охоте на берлоге выбор делается в пользу 12К.

Все разговоры о замене оружия выдержкой, самообладанием, правильным поведением и прочими выдающимися личными качествами являются болтовнёй для тех, кто суётся в медвежьи углы не имея оружия. И в этих речах явно проглядывает переоценка собственной "выдержки, самообладания" и прочих дутых самооценок.
Из этих нелепых агиток как бы следует, что доставая из сейфа ружьё человек обязательно кладёт на его место выдержку вместе с самообладанием и превращается в слабонервного параноика.
На самом деле, для того чтобы обзавестись оружием требуется приложить некоторые усилия. И лодыри не способные эту проблему решить, изо всех сил пытаются придумать правдоподобную легенду, оправдывающую их лень.


....  Ты когда писдиш дышать то хоть не забываешь?....
О-о-о! Высокий класс. Принимаем на вооружение :)
« Последнее редактирование: 12 Ноября, 2017, 01:18:31 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Yarik.72

  • Сообщений: 1221
  • Уважуха: +139/-132
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Защита от медведей
« Ответ #342 : 12 Ноября, 2017, 02:14:08 »
Да, втрое выше, но вы забыли что в пистолете их восемь. Если из пистолетя попадет 4 а из ружья одна, то перевес на стороне пистолета.
Ну и что? С однозарядным карамультуком практически никто сейчас на охоту не ходит, даже в нашей "отсталой" покинутой вами стране. У меня в помпе 5 патронов. Многие ставят на помпы и полуавтоматы магазины на 8-9 патронов. Обстреляйся.
 Не будет перевеса.  Речь у нас идет в основном о ситуации когда по атакующему мишке можно успеть сделать 1-2 выстрела. Практически в упор. Какую скорость косолапый может развить в рывке погуглить можно.. Дальше он либо падает, либо жует тебя, а потом возможно уходит помирать. При попадании 12м калибром будет первый вариант, с пистолетом скорее всего второй.
 Илья выше написал все правильно. Вообще пистолеты, кольты, вестерны и прочую лабуду можно прекращать обсуждать, у нас их для нормальных людей нет в доступе, и скорее всего не будет. Только для тех кто "выше" людей..чиновники, государевы люди, и прочие сливки. Вот они пусть идут на мишку с пистолетом, я только порадуюсь. А если говорить про нарезное, то оно действительно для дальней дистанции. Оптику нацепил, и стреляй себе издалека. А на коротке решает калибр, масса пули, останавливающее действие. На эту тему читал про облавные охоты на тигра в старые годы, и про то как погибали охотники вооруженные винтовками. Пули нападающих тигров прошивали насквозь, но не останавливали, они успевали порвать охотника. Даже запиливание наконечника не решало проблему. На расстоянии отлично, вблизи плохо.

H420

  • Сообщений: 390
  • Уважуха: +22/-20
  • Тип: Вибрамы и Анды
Re: Защита от медведей
« Ответ #343 : 12 Ноября, 2017, 04:18:34 »
Yarik, а я не спорю на этот счет, я написал что по джоулям перевес может быть на стороне не мощного мелкого оружия.
На счет двустволки и винчестера Джери Ли на ютубе шикарный ролик отснял. Двустволки рулят на вменяемых растояниях.

Zmey2007

  • Сообщений: 699
  • Уважуха: +75/-75
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Защита от медведей
« Ответ #344 : 12 Ноября, 2017, 11:13:25 »
когда земля была раскаленным шаром  :D (давно, в эпоху СССР) я был молодой и шастал с геологами на востоке нашей страны в летние каникулы.  однажды, в начале сезона, на колыме, медведь задрал геолога.  после этого, нам на пару геолог-рабочий выделили карабин, в довесок к нашим ружьям, и провели инструктаж (серьезный, от серьезных егерей) как вести себя при встрече с медведем.  ничего общего с Вашими советами и фантазиями этот  инструктаж НЕ ИМЕЕТ. если коротко, Ваш выстрел из 12 калибра на 99,99% , будет последний в Вашей жизни, если не промахнетесь  ;D.  Ладно на 99,98%, вдруг случайно попадете куда надо.  Короче, ребята, прекратите рассматривать ружье, как эффективную меру разойтись с медведем.  только ВАШЕ ПРАВИЛЬНОЕ поведение поможет.  Если вы не мастер спорта по стрельбе с титановыми (не стальными) нервами, ружье Вам не поможет.  Судя по заявлением в этой теме усугубит ситуацию.
Вы и сейчас от егерей получите точно такой же инструктаж. Задача егеря не допустить "подранка" на своем участке, а с неопытным стрелком, да на испуге - это будет 99,98%. Если сожрет геолога...ну не соблюдал технику безопасности, инструктаж был. А если подранок придет в деревню, выйдет на остановку, придет на лесозаготовку... не дай бог "залижется" и в берлогу не ляжет - вот это будет 100% машина для убийства.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3595
  • Уважуха: +357/-190
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Защита от медведей
« Ответ #345 : 12 Ноября, 2017, 12:00:07 »
..... втрое выше, но вы забыли что в пистолете их восемь. Если из пистолетя попадет 4 а из ружья одна, то перевес на стороне пистолета.

Не будет никакого перевеса. Просто потому, что попасть в нападающего медведя аж 4 раза непросто даже из пулемёта. А уж из кольта с дыркой почти 12 мм,  это совершенно невозможно. Помешают законы физики, одинаковые для всех Норрисов и Шварцнеггеров. Лёгкое, компактное оружие мощного калибра неизбежно обладает огромной отдачей. Короткий ствол ограничивает расстояние прицельного выстрела пропорционально своей длине. Кольт конечно лучше перцового баллончика, но проигрывает ружью по всем пунктам.

Отдача описывается законом сохранения импульса: Vотд=Vпули*Mпули/Mружья. Vотд, это начальная скорость движения оружия в момент выстрела, которая направлена в кисть стрелка. А энергия отдачи, которая гасится руками и корпусом стрелка E=Mружья* Vотд**/2 имеет уже квадратичную зависимость от этой скорости. Поэтому отдача резко снижается с увеличением массы оружия. Даже в нормальном ружье весом 3.2 кг разница в отдаче патронами 12х70 и 12х76 огромна. Я пробовал быстро отстрелить из полуавтомата подряд все 5 патронов. После 12х70 можно перезарядить ружьё и продолжать. После 12х76 придётся денёк подождать, пока пройдут синяки. Прицельность второго и тем более 3-го выстрела 12х76 уже никакая. Конечно, есть здоровые дядьки с огромными лапищами, которым и это пофиг, но  применительно к моим габаритам (72 кг, средняя физподготовка) это есть проблема.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Den_irk

  • Сообщений: 249
  • Уважуха: +21/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
Re: Защита от медведей
« Ответ #346 : 12 Ноября, 2017, 14:34:33 »
В целом по патронам и короткостволу поддержу Илью. Был опыт отстрела 12к из оружия с разным весом и длинной ствола. Чем легче и короткоствольней тем сильнее подброс и больше отдача. Но в общем, ИМХО, имеет место и привычка. Я когда первые 200 патронов с 12 к за раз отстрелял, тоже с синяком ходил, а потом как то привыкает организм что ли.. Не воспринимается особо отдача уже.. С карабином то же было по началу - после 12 к - как пушка долбтт казалось.. А потом как то спокойней уже.. С другой стороны, может у меня действительно вес больше..

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6984
  • Уважуха: +173/-149
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Защита от медведей
« Ответ #347 : 12 Ноября, 2017, 15:26:36 »
эта тема про дОбычу медведя или про защиту от? Когда косолапый выгоняет твою собаку из сланника тебе под ноги, вопросы об отдаче, подбросе и синяках как-то уходят на задний план. Польза от средств защиты пропорциональна вероятности того, что средство при тебе в нужный момент и  ты способен его оперативно задействовать....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Капнемо

  • Сообщений: 1329
  • Уважуха: +162/-81
  • Не бойтесь быть счастливыми!
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: Защита от медведей
« Ответ #348 : 12 Ноября, 2017, 16:07:42 »
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.
В крестики – минусики не играю (никогда не ставил и не ставлю). Конструктивной критике рад. Так что смелее!
Я не обижаюсь, я делаю выводы.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3595
  • Уважуха: +357/-190
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Защита от медведей
« Ответ #349 : 12 Ноября, 2017, 16:55:08 »
.... Когда косолапый выгоняет твою собаку из сланника тебе под ноги, вопросы об отдаче, подбросе и синяках как-то уходят на задний план......

Не уходят. Травма полученная из-за сильной отдачи при первом выстреле помешает прицельно сделать второй. Последний патрон для медвежьей вахты я кладу 12х76. Три первых - 12х70.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор