f Бывает ли так? Мы в центре антициклона и вдруг - бабах шквал!
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Бывает ли так? Мы в центре антициклона и вдруг - бабах шквал!  (Прочитано 7573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Oxotniki

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +7/-0
Друзья, бывает ли так? Мы в центре антициклона, признаки: барометр растёт-растёт и застыл, устойчивая и умеренная погода, которая держится несколько дней. Лето, жара, на небе ни облачка. На акватории Волги ветер постоянный и слабый. Мы в центральной Европейской части России, скажем под Дубной или в Конаково. И вдруг приходит шквал-порыв, который валит катамаран в оверкиль. Причём с изменением направления, т.к. камаран в дрейфе, почти в левентике. Как думаете?
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2010, 03:03:07 от Oxotniki »
Mo55-3

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-310
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Друзья, бывает ли так? Мы в центре антициклона, признаки: барометр растёт-растёт и застыл, устойчивая и умеренная погода, которая держится несколько дней. Лето, жара, на небе ни облачка. На акватории Волги ветер постоянный и слабый. Мы в центре Европейской части России, скажем под Дубной или в Конаково. И вдруг приходит шквал-порыв, который валит катамаран в оверкиль. Как думаете?
Я думаю ИВ погорячился, и не стоит париться. Вероятность того, что от куда не возьмись появиться байлайнер на полном ходу и всех раздавит больше... :)
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2010, 02:34:17 от Никанор Воронежский »

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Друзья, бывает ли так? Мы в центре антициклона, признаки: барометр растёт-растёт и застыл, устойчивая и умеренная погода, которая держится несколько дней. Лето, жара, на небе ни облачка. На акватории Волги ветер постоянный и слабый. Мы в центре Европейской части России, скажем под Дубной или в Конаково. И вдруг приходит шквал-порыв, который валит катамаран в оверкиль. Причём с изменением направления, т.к. камаран в дрейфе, почти в левентике. Как думаете?

В Греции и Адриатике такое наблюдается в районе береговых хребтов.

Однажды на Днепре наблюдал локальную турбулентность диаметром метров 20-30. В жаркую, ясную погоду, на фоне слабого ветра.
Захватывала берег метров на пять остальное на воде. Видно было по мелким волнам и мусору в воздухе. Стоял, наверное минут десять, наблюдал.
 Кильнуло бы вряд ли, но гик могло бы резко перебросить.

Лоцман

  • Сообщений: 1419
  • Уважуха: +50/-51
  • Пепелац
  • Тип: Альбатрос
бывает всякое. вопрос в готовности...
Если ты прав, то я лев!

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Это навывается белый шквал, когда прилетает из ниоткуда. Я в это не верил, пока сам его не поймал.

Дело было жарким солнечным днем, мы с супругой спокойно шли посредине самой широкой чашки обского моря. Тут супруга моя закатила мне на ровном месте истерику и портебовала рубить паруса. Это для моей супруги не характерно, она мне закатывает истерики раз в 5-6 лет а тут она аж побелела с перепугу. При этом никаких признаков чего-либо не было.  Я решил, что не буду травмировать ее психику и срубил паруса, тут же жахнул шквал совершенно зверской силы. Я от такого расклада просто охренел.

Еще на такой случай полезно иметь на борту кошку и присматривать за ней. Кошки заранее чуствуют такие вещи и начинают метаться. 

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Это навывается белый шквал, когда прилетает из ниоткуда. Я в это не верил, пока сам его не поймал.

Дело было жарким солнечным днем, мы с супругой спокойно шли посредине самой широкой чашки обского моря. Тут супруга моя закатила мне на ровном месте истерику и портебовала рубить паруса. Это для моей супруги не характерно, она мне закатывает истерики раз в 5-6 лет а тут она аж побелела с перепугу. При этом никаких признаков чего-либо не было.  Я решил, что не буду травмировать ее психику и срубил паруса, тут же жахнул шквал совершенно зверской силы. Я от такого расклада просто охренел.

Еще на такой случай полезно иметь на борту кошку и присматривать за ней. Кошки заранее чуствуют такие вещи и начинают метаться. 

".....Твое ли дело - облака! Господь с тобою.
Кто вообще тебе внушил, что атмосфера
С ее бесплотным колдовством - занятье женщин?
По всем законам ты должна любить предметы,
Размер которых невелик и постоянен.
А с облаками как-нибудь и сам я справлюсь...
Но вряд ли правы будут те , кто предположит
Что поведенью облаков закон не писан.
Напротив, каждый их узор закономерен
В своем стремленьи быть иным, чем предыдущий.
Во всем же прочем - положусь на местный климат,
Поскольку климат не поэт и лгать не станет... "
((С))
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4633
  • Уважуха: +313/-130
  • М554
Ещё как бывает. Этим летом нефиговые сосны как спички ломало. Никаких предпосылок не было, кроме аномально жаркого лета, при котором такие попы случаются чаще обычного. Не кильнуло никого только по той причине, что на воде никого не было - штиль был полный.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

спелеолог

  • Сообщений: 1164
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Первое мая 2008. Речка Поля. Жара, штиль. Вдруг с правого берега идет смерч. Маленький, где то метр в диаметре. Но под ним из воды подниается белый купол из водяной пыли. Плотный, непрозрачный, высотой полметра. И идет прямо через середину моей байдарки. Уши заложило. Байдарку дергало из стороны в сторону, я веслом опирался о воду. Экипаж второй байдарки, наблюдавший со стороны, утверждает, что переднюю часть байдарки (мой матрос - сын 7 лет) даже приподняло в воздух. Говорят им было страшно (мы испугаться не успели, не до этого было).
Потом эта хрень пересекла речку и скрылась на левом берегу. Чуть очухавшись, достал фотоаппарат и сфотал пенный след, оставшийся от смерча на воде.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3329
  • Уважуха: +322/-137
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Друзья, бывает ли так?

Чаще всего именно так и бывает. Мощные шквалы только в ясную погоду и приходят. Иногда они пределяются по быстрому приближению странного вида малиновому или сиреневому облачку (наковальня). Направление ветра при этом всегда меняется почти на 90 градусов против часовой стрелки.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Bark

  • Сообщений: 688
  • Уважуха: +27/-28
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/17514-grozi-shkvali-i-uragani-na-vvp/
Здесь есть обсуждения конкретных ситуаций на наших водах.

Ван Йок

  • Сообщений: 1383
  • Уважуха: +147/-173
Первое мая 2008. Речка Поля. Жара, штиль. Вдруг с правого берега идет смерч. Маленький, где то метр в диаметре.

Я похожее явление на Ладоге наблюдал.
Вечер, штиль, лодка на берегу, варю ужин.
Вдруг вдали начинает слышаться такое шипение, как будто шквал приближается. Все громче и громче.
Я занервничал, в палатку рюкзак бросил, чтоб не сдуло, стою, тент руками держу.
Из-за соседнего острова выскакивает такая пенная полоса шириной метра четыре, видно что внутри неё весьма сильный ветер, но смерча не было видно.
Эта полоса проезжает мимо меня метрах в 50 с шумом, причем там где я стоял штиль полный так и остался.
Прошло мимо и ушло за следующий остров.

Лоцман

  • Сообщений: 1419
  • Уважуха: +50/-51
  • Пепелац
  • Тип: Альбатрос
на Онеге этим летом было. Мы с берега видели. Шквал со смерчиком в сторону Кижей
Если ты прав, то я лев!

Алексей Чв.

  • Сообщений: 512
  • Уважуха: +45/-28
  • Номер: М544
У Горла Б.М. так было. При ясном солнце и высоком давлении.
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-310
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Друзья, бывает ли так?

Чаще всего именно так и бывает. Мощные шквалы только в ясную погоду и приходят. Иногда они пределяются по быстрому приближению странного вида малиновому или сиреневому облачку (наковальня). Направление ветра при этом всегда меняется почти на 90 градусов против часовой стрелки.
Перед этим барометр падает? Я не встречал что бы перед шквалом не падал...может не всегда смотрел...Такие явления в центре антициклона да ещё в Подмосковье...крайне редки...

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
     Судя по обилию утвердительных ответов - бывает! Причем не так уж редко и в разных районах. Интерес представляет вопрос «А почему бывает?», чтобы можно было более-менее точно предвидеть подобное.
     В первом посте недостаточно инфы для детального разбора, т.к. шквал - это явление местное (порой даже очень). Так что интерес представляет характер береговой черты, рельеф местности, их пространственная ориентация и куча других мелочей, а не такие «глобальные» характеристики как
...На акватории Волги ветер постоянный и слабый. Мы в центральной Европейской части России, скажем под Дубной или в Конаково. ...
     На скорости ветра сказывается характер подстилающей поверхности (т.е. трение об нее), устойчивость воздушной массы (пытается ли воздух остаться на своем месте или стремиться переместиться в верх или в сторону) и т.д. (вспомним физику  ;)). Кроме того он же не сам по себе движется, а через пространство, причем разное (вода, пляж, мыс, скала, теплое, холодное). Да еще и в компании с другими потоками воздушными, а они тоже каждый со своим характером (ну прям как у нас :)) теплые и холодные, сухие и влажные. Вот из всего этого многообразия (на которое еще наложите суточный ход солнышка с соответствующими изменениями на местности, да еще глобальные процессы в виде циклонов (Ц) и их антиподов (АЦ)) и складывается местная погода.
     Очень характерный пример дал  EMayd
...Однажды на Днепре наблюдал локальную турбулентность диаметром метров 20-30. В жаркую, ясную погоду, на фоне слабого ветра.
Захватывала берег метров на пять остальное на воде. ...
     От прогретой поверхности воздух начинает подниматься. Ему на смену поступает воздух с периферии. По закону Кориолиса он закручивается против часовой стрелки (в сев. п/ш). Так образуется маленький вихрь. Его мощность и последующий рост зависит от возможностей подпитки, т.е. разницы температуры между подстилающей поверхностью и расположенным выше воздухом. Чем теплее поверхность и холоднее воздух (чем неустойчивей стратификация), тем больше вертикальный поток и мощнее вихрь. Где вихрь, там могут быть и шквалы, т.к. образование неустойчивое и неоднородное.
     Другой пример, когда два потока дуют параллельно друг другу, но с разной скоростью. На границе может возникнуть локальная турбулентность. Причем изначально ветер, дующий над водой, может быть небольшой и постоянной силы. Но вот на пути встретился мыс или остров и ветер здесь замедлился (да еще и направление немного поменял), а рядом (над водой) дует с прежней силой. И пожалуйста, получим уже два потока с разными характеристиками и соответствующими последствиями.
     Или. Есть складка местности (овраг, русло реки, гребень, мыс). Его склоны по разному нагреваются солнцем. В результате имеем горизонтальный градиент температуры. Следовательно, жди местного ветра с возможными локальными усилениями.
     Про то, что при прохождении узкости скорость ветра (как и течения) возрастает и так всем должно быть известно еще из школьного курса физики.
     Муссоны, пассаты и бризы всем известны. Разные на первый взгляд, эти явления одинаковы по своей сути (физике развития). А отличаются только масштабами. Подобные им ветровые потоки образуются везде где есть местные неоднородности природной среды с соответствующей неравномерностью прогрева воздуха (из крупных, например, Новоземельская бора). Масштаб явлений зависит от размеров неоднородностей.
     Теперь относительно длительного антициклона (АЦ) и его последствий. Сам по себе АЦ весьма устойчивое образование. Внутри него нисходящий поток воздуха, растекающийся у земли (воды) к периферии. Благодаря этому имеем достаточно долго ясное небо и солнечную погоду на относительно большой территории (АЦ по сравнению с Ц обычно больше по размерам, дольше живут и менее подвижны). Но долгая солнечная погода позволяет очень сильно прогреться постилающей поверхности. Поскольку степень прогрева зависит от характера этой самой поверхности, значит в разных местах ее температура (и температура прилегающего воздуха тоже) будет разной. Следовательно, из-за разности прогрева, возникнет локальное перемещение воздуха. На границе прохладного воздуха с более теплым (все локально, в малых масштабах) возникнет миниатюрный (локальный) атмосферный фронт с возможными шкваликами. Малейшая встряска (бугор, например) приведет к появлению вихря (этакий минициклон). Если этот вихрь будет над сухим полем, то скорее всего быстро распадется. А если он выйдет на акваторию нагретого озера... Вихрь получит подпитку снизу и начнет увеличиваться. Выйдя опять на берег, он начнет ослабевать из-за отсутствия подпитки и повышенного трения о поверхность. Примерно так же возникают и живут тропические циклоны (тайфуны). Только масштаб их вихря значительно больше.
     В области минифронта (минициклона) тоже будет падение давления. Но из-за малых размеров явления и давление не сильно измениться (может <1-2 гПа). На такой провал можно не обратить внимание даже на барограмме. Фокус в том, что ветер возникает не просто из-за изменения давления, а из-за наличия горизонтального градиента этого самого давления. И, с учетом размеров минифронта, градиент в нем может быть существенным для создания серьезного шквала. Так что НИ ЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ ИЗ НИОТКУДА.
...Этим летом нефиговые сосны как спички ломало. Никаких предпосылок не было, кроме аномально жаркого лета, при котором такие попы случаются чаще обычного. ...
     И сосны на Карельском ломало не просто так. Предпосылки были. В район Ладоги после длительного прогрева в антициклоне пришел холодный фронт. Физика рассказана выше (масштаб конечно уже не локальный), а подробности хронологии смотри на сайте http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=582 (или поиск по фразе «Ураган 29.07.2010 в Ленинградской области»).
     Если есть локальные неоднородности на земле, в воде или в небе (характер рельефа или береговой черты, отражающая способность подстилающей поверхности, разные течения, отдельное проходящее облако и прочее) жди изменения локального ветра (скорость/направление). Их характер и масштаб зависит от этих неоднородностей и сопутствующих условий (подробности в литературе). А в открытом море без течений вдали от берегов при безоблачном небе и отсутствии глобальных вихрей (Ц или АЦ) мало что будет меняться (правда и под парусом не очень поплаваешь  ;D).
     Вообще по практической метеорологии много полезного можно позаимствовать у парапланеристов. Такое ощущение, что у них эти вопросы проработаны более основательно, чем у яхтсменов. Видимо из-за большей вероятности плачевных последствий в воздухе, чем на воде в случае .опы  :'(. (Конечно к парусам мало относятся воздушные потоки на больших высотах, но зато они могут подсказать изменения в погоде. А это уже и нам полезно. Про приземные ветра под облаками и вблизи берегов я уж и не говорю.) Можно глянуть сайт http://www.paraglide.ru/book/. Например книга «Понять небо». Автор: Дэннис Пэгин. Или почитать книжки по гидрометеорологии со страницы «Книги, статьи» этого форума (тема «Книги по гидрометеорологии для всех»).
« Последнее редактирование: 21 Января, 2011, 21:57:39 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)