f Трубы Альбатроса
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Трубы Альбатроса  (Прочитано 18356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Трубы Альбатроса
« : 09 Ноября, 2010, 18:10:38 »
Кто точно знает (или  может померить) диаметры  и толщину стенок труб поперечных балок у родного Альбатроса напишите , а то свой зимует далеко
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

ASTRуительный

  • Сообщений: 678
  • Уважуха: +41/-18
  • "Аструительный"
  • Название: Аструительный,Борей
  • Тип: самострой
  • Номер: Х8,UKR-08
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #1 : 09 Ноября, 2010, 18:43:41 »
Ф45*1,5мм
Золотов Борис,Харьков

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #2 : 10 Ноября, 2010, 15:18:33 »
Спасибо
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1939
  • Уважуха: +69/-87
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #3 : 10 Февраля, 2012, 18:52:55 »
Подскажите растояние между стрингерами на баллонах   Альбатроса???
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #4 : 10 Февраля, 2012, 19:42:38 »
А у Альбы, случаем, не переменное расстояние между стрингерами?

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #5 : 10 Февраля, 2012, 22:26:33 »
Нет -стандарт!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ижорец

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: альбатрос
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #6 : 24 Декабря, 2012, 22:15:38 »
Знатоки, подскажите! Купил для Альбы балоны Успенских. Там есть передние карманы для стрингеров. Стрингер до них не доходит. Перегудов советует: "Л" образную трубку из согнутой алюминиевой трубы диам. 28*1мм, которая вставляется в торцы стрингеров и как бы служит их продолжением". Идея понятна. Но как сделать? 1. Трубка идёт под углом к стрингеру. Она не войдёт в него.  2. Как согнуть ал. трубку - она сломается. 3. У стрингеров есть заглушки, если их удалить для трубки, туда будет захлёстывать воду. Это надо?  4. Как загерметизировать их стык.
На фото для иллюстрации засунул в передние карманы трубки от пылесоса "Ракета". (Он у нас 50 лет работает!)

Якорь

  • Сообщений: 335
  • Уважуха: +47/-43
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #7 : 24 Декабря, 2012, 22:21:32 »
Вроде раньше Успенские в комплекте с баллонами давали удлинители стрингеров по умолчанию.
Ударим ботами (boats) по серости бытия.

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #8 : 25 Декабря, 2012, 20:00:28 »
 Труба 28х1 для альбатроса явно маловата. За герметичность не беспокойтесь , как и о заглушках - как воду захлеснёт - так и вытечет! (тем более её там никогда и не было!)Как я понимаю (по фото) -  при спущенном баллоне вставить удлиннители стрингеров  всё же возможно... кстати Вы  сами пишете: "  Перегудов советует: "Л" образную трубку из согнутой алюминиевой трубы" СОГНУТОЙ  - тут уж точно войдёт!   - хотя я бы гнуть сразу  всёже не стал сначала попробывал бы естественный изгиб...  У меня назрела та же проблема. У Вас конкретно какие из этих баллонов? http://shipyard.7us.ru/index.php?sp=/shop/catalog/goods_list&am=/shop/catalog/parts_tree&nodeid=10  правда баллоны до  меня ещё не дошли... меня больше интересует длина дополнительных стрингеров и конструкцию их соединения в носу. А что там за узел предлагают Успенские?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Алекс М560

  • Сообщений: 4028
  • Уважуха: +286/-77
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #9 : 25 Декабря, 2012, 20:24:02 »
Просто 80 см кусок трубы, входящий в верхний стрингер и образующий удлинитель. А на баллоне - кармашек для него.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Якорь

  • Сообщений: 335
  • Уважуха: +47/-43
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #10 : 25 Декабря, 2012, 20:53:26 »
Картинка с сайта Успенских.
Ударим ботами (boats) по серости бытия.

Ижорец

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: альбатрос
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #11 : 25 Декабря, 2012, 21:15:29 »
Дед! У меня баллоны для Альбатроса, на вашем снимке они стоят 33000 руб. Полтора года назад Успенский привёз мне их в Питер. Баллоны хорошие. Но никаких доп. стрингеров мне не предлагал.  Сказал, что и так можно ходить.
Длинна доп. стрингеров, как я понимаю, может немного варьировать. Зависит от того, насколько вы выдвинете основной стрингер из кармана (см. моё фото). Форма доп. вставки  "Л"-образная. Кузнец говорит, что при сгибании трубка сломается. Мои пылесосные трубки на фото - короткие, они не годятся. На форуме полно людей давно решивших эту проблему, судя по снимкам их катов. Я бы купил доп. стрингер.
Вот появилось фото с сайта Успенских. Может там есть?
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2012, 06:57:17 от Ижорец »

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #12 : 25 Декабря, 2012, 21:30:31 »
Просто 80 см кусок трубы, входящий в верхний стрингер и образующий удлинитель. А на баллоне - кармашек для него.
А они (стрингера) между собой спереди  механически как то стыкуются, или просто так в карманы втыкаются?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ижорец

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: альбатрос
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #13 : 25 Декабря, 2012, 22:18:40 »
Я эти доп. стрингеры никогда не видел. Но, судя по снимку с сайта Успенских, и по логике, они обязательно должны состыковаться, чтобы была жёсткость. Перегудов пишет о единой "Л"-образной трубке. Пишет: "Открытые острые концы стрингеров являются реальной опасностью для баллонов".

Якорь

  • Сообщений: 335
  • Уважуха: +47/-43
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #14 : 25 Декабря, 2012, 22:49:52 »
Вот с этого ракурса видно как они соединяются.
Ударим ботами (boats) по серости бытия.

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #15 : 25 Декабря, 2012, 23:10:18 »
Ну во первых они совсем не острые - у альбатроса - диаметров стрингеров - 35 мм.  Открытые - в смысле - без пробок? или в смысле - консольного конца трубы? так они и на альбатросе  - консольные и ничего. только если баллон совсем почти спущен...  Пылесосные трубки свои... - оставьте для пылесоса - они наверняка  не дюралевые.  и в букву Л их никакой кузнец не согнёт (и не кузнец тоже) да и прятать в рюкзак  такие "буквы" - очень проблематично Могу по секрету подсказать - вёсла альбатроса из той же 35х1 .   ...а у тайменевского весла - 32х1 - для стыковочных втулок - идеально...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ижорец

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: альбатрос
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #16 : 26 Декабря, 2012, 07:01:38 »
Спасибо за совет. Пылесосные трубки у меня только для иллюстрации проблемы. Кузнецу предлагал гнуть алюм. трубку, о которой пишет Перегудов.
« Последнее редактирование: 29 Декабря, 2012, 15:40:33 от Ижорец »

Олег Н

  • Сообщений: 145
  • Уважуха: +23/-5
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 616
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #17 : 27 Декабря, 2012, 01:28:15 »
У меня была точно токая проблема, долго не думал, купил трубу на рынке АД-31, она более менее гнется на холодную (других на рынке не бывает), размер не помню главное, чтобы внутрь стрингеров входила, моя была чуть больше, сточил лишнее шкуркой, гнул через рогатку большого дерева, установил ограничители из саморезов. Думаю, если нет опыта работы с материалами, лучше заказать, родные они красивее. Я заказал, до сих пор жду.

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #18 : 27 Декабря, 2012, 05:53:33 »
Олегу Н: а спереди - просто срезали "на ус" и сболтили? У Вас поплавки от Успенских?  Какой модели? (http://shipyard.7us.ru/index.php?sp=/shop/catalog/goods_list&am=/shop/catalog/parts_tree&nodeid=10) мои баллоны третьи сверху но ещё без карманов. поэтому, чтобы сохранить дифферентовку и не ходить жопой к верху или наоборот - хотелось бы узнать у обладателя аналогичных поплавков на каком расстоянии от носовой оконечности должна быть вторая балка (на которой установлена мачта). Что бы уж наклеить  стрингерные карманы один раз и правильно... отзовитесь у кого такие...
« Последнее редактирование: 13 Марта, 2013, 02:02:24 от Дед »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Александр66

  • Сообщений: 13
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: семейство Тянитолкаев
  • Тип: Много чего по мелочи
  • Номер: Вне ГИМСа
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #19 : 28 Декабря, 2012, 08:52:50 »
Ходил на Альбе в прошлом году на таких же баллонах. Стрингера делал заново - поставил 35*2,5 (что конечно великовато против 34*1,5 оригинала), в соединение вставку заполенную деревяшками и эпоксидкой трубку 30*2,5 длиной 20 см. Л образное соединение на носу делал заливая эпоксидкой в торцы труб 3 мм тросик, завязанный узелками на концах. фиксировал болтиком 8м, чтоб от перепада температур не выскочили вставки Держит хорошо. Единственная проблема 35 мм стрингера плохо входят в кармашки. Думаю заменить на 30*2,5 (других размерностей увы нет). У оригинала поперечины вроде не одинакового диаметра - подмачтовая вроде как 50 или 55 (поставил 5 60 сяток и сверху 8 мм фанеру, пропитанную оксолом). Баллоны очень понравились, но ходить на большие пересечения страшновато - они реально светятся на просвет :)))
« Последнее редактирование: 28 Декабря, 2012, 09:00:30 от Александр66 »
Золотая середина это когда не тонешь как топор и не скачешь по гребням волн отбивая попу.

Ижорец

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: альбатрос
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #20 : 28 Декабря, 2012, 22:19:09 »
Можно фото ваших самодельных стрингеров? Пусть даже без баллонов.

Серж

  • Гость
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #21 : 28 Декабря, 2012, 23:07:08 »
Олегу Н: а спереди - просто срезали "на ус" и сболтили? У Вас поплавки от Успенских?  Какой модели? (http://shipyard.7us.ru/index.php?sp=/shop/catalog/goods_list&am=/shop/catalog/parts_tree&nodeid=10) мои баллоны третьи сверху но ещё без карманов. поэтому, чтобы сохранить дифферентовку и не ходить жопой к верху или наоборот - хотелось бы узнать у обладателя аналогичных поплавков на каком расстоянии от носовой оконечности должна быть вторая балка на которой установлена мачта. Что бы уж наклеить  стрингерные карманы один раз и правильно... отзовитесь у кого такие...

Андрей, выточу я тебе любые переходники под любые трубы. А насчет дифферентовки - сам облажался, тащу воду кормой  :)

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #22 : 29 Декабря, 2012, 05:25:22 »
Спасибо Серж, я тебя берегу, экономлю для более сложных проблем...  Александру66:  как у Вас на воде с дифферентом? Не тащите воду за кормой? или наоборот - не торчат ли к верху "дельфиньи" носы на ходу при нормальной загрузке?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Олег Н

  • Сообщений: 145
  • Уважуха: +23/-5
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 616
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #23 : 29 Декабря, 2012, 19:58:50 »
Можно фото ваших самодельных стрингеров? Пусть даже без баллонов.
. Фото и размеры  выложу после нового года, меня не пускают в подвал, пока не закончу ремонт на кухне.
« Последнее редактирование: 29 Декабря, 2012, 20:00:51 от Олег Н »

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #24 : 30 Декабря, 2012, 04:21:18 »

. Фото и размеры  выложу после нового года, меня не пускают в подвал, пока не закончу ремонт на кухне.
[/quote] очень гуманно!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Олег Н

  • Сообщений: 145
  • Уважуха: +23/-5
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 616
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #25 : 02 Января, 2013, 20:31:56 »
Можно фото ваших самодельных стрингеров? Пусть даже без баллонов.
Вот, примите подарочек.С новым годом.Этот вариант уже доработанный и карманы не тянет.
« Последнее редактирование: 03 Января, 2013, 20:25:10 от Олег Н »

Ижорец

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: альбатрос
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #26 : 03 Января, 2013, 23:23:09 »
Спасибо за труды, за подарок. И вам - всего наилучшего в Новом году!

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 194
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Бриз-микро
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #27 : 30 Октября, 2014, 20:18:42 »
Может кто подскажет межосевое между хребтовой и поперечными балками

Якорь

  • Сообщений: 335
  • Уважуха: +47/-43
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #28 : 30 Октября, 2014, 23:24:23 »
Вот
« Последнее редактирование: 31 Октября, 2014, 00:47:11 от Якорь »
Ударим ботами (boats) по серости бытия.

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 194
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Бриз-микро
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #29 : 03 Февраля, 2015, 16:33:42 »
Сегодня собрал раму первый раз. Остались две дуги, откуда они?
Приятный бонус, 2- ой полный комплект стрингеров.

ЛЮТЫЙ (СП50)

  • Сообщений: 1113
  • Уважуха: +56/-38
  • Ленинград
  • Название: "ЛЮТЫЙ"
  • Тип: самопал +15 л/с
  • Номер: СП50 клешн
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #30 : 03 Февраля, 2015, 16:41:40 »
дуги крыши кокпита. Должны были остаться еще 4 трубочки с загнутым концом
Мой сайт про путешествия http://sp50.ru
http://vk.com/sp5051

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #31 : 04 Февраля, 2015, 01:16:14 »
дуги крыши кокпита. Должны были остаться еще 4 трубочки с загнутым концом
И то и другое - совершенно ненужные вещи
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 194
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Бриз-микро
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #32 : 07 Февраля, 2015, 06:59:08 »
Подскажите, вот эта черная заглушка несет какую нагрузка или только декоративную функцию выполняет. У меня они были утоплены в балку, достал посадил на авто шпатлевку. Может заклепки еще поставить?

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #33 : 07 Февраля, 2015, 17:14:42 »
Это чтоб не жевало тоненькую трубку в них вкладываемую. Шпатлёвка  ничего не даст. Хорошо предохранит её если обернуть в местах стыковки тонкую трубу кусочком вырезанным из ПЭТ бутылки (достаточно одного слоя) Апгрейд  близится к завершению?


Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 194
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Бриз-микро
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #34 : 29 Марта, 2015, 21:59:31 »
Кто ни будь знает расстояние между отверстиями под гаки на поперечинах?

Папа Женя

  • Сообщений: 547
  • Уважуха: +45/-4
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #35 : 29 Марта, 2015, 22:34:43 »
Подскажите, вот эта черная заглушка несет какую нагрузка или только декоративную функцию выполняет. У меня они были утоплены в балку, достал посадил на авто шпатлевку. Может заклепки еще поставить?
У меня на заклепках стоят.
За Нашу Победу!

Peter

  • Сообщений: 954
  • Уважуха: +78/-14
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #36 : 30 Марта, 2015, 12:26:23 »
Кто ни будь знает расстояние между отверстиями под гаки на поперечинах?
Если не ошибаюсь 215 мм.
Удачи!

Дед

  • Сообщений: 4493
  • Уважуха: +203/-231
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #37 : 01 Апреля, 2015, 16:33:52 »
Не ошибаешься.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Олег Н

  • Сообщений: 145
  • Уважуха: +23/-5
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 616
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #38 : 01 Апреля, 2015, 19:26:21 »
Ошибаетесь.
« Последнее редактирование: 01 Апреля, 2015, 20:19:36 от Олег Н »

Викторович РУ

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +2/-0
  • Рудольф
  • Название: Альба XL
  • Тип: катамаран
  • Номер: нетU
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #39 : 09 Июля, 2015, 11:20:59 »
 Подскажите плиз размер, диаметр и толщину стенки штатной мачтовой трубы Альбатроса, для поиска таковой. А то предлагают штатные паруса Альбы, а у моей самоделки мачта может получиться из 60 мм х 2,8 мм
Ни гвоздя, ни мели под килем.

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 612
  • Уважуха: +37/-20
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #40 : 09 Июля, 2015, 13:49:56 »
Есть вполне себе живая родная мачта от Альбика - 2000 руб.
А так - верх, низ - 50х2, середина 55х2. Если память не изменяет.
И Вам того же.

Викторович РУ

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +2/-0
  • Рудольф
  • Название: Альба XL
  • Тип: катамаран
  • Номер: нетU
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #41 : 09 Июля, 2015, 17:04:26 »
 Я беру! Скинь в личку подробности!
 А какова общая длина мачты?
« Последнее редактирование: 09 Июля, 2015, 17:07:58 от Викторович РУ »
Ни гвоздя, ни мели под килем.

Валерий Юров

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +1/-2
  • мы строили лодки
  • Название: хрум хрум
  • Тип: тайфун, альбик
  • Номер: сп13 сп147
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #42 : 20 Ноября, 2015, 16:19:43 »
куплю раму от альбика без обвесов,  шверцев, руля. можно и без стрингеров, мачты и гика
в боль- мень нормальном состоянии.

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 612
  • Уважуха: +37/-20
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #43 : 20 Ноября, 2015, 16:32:54 »
Ну в боль-мень нормальном состоянии остались только удлиненные (т.е. расширенные) поперечные балки. Еще вроде как остались носовые части продольной балки. Обвесов-мачты-гика-стрингеров-шверцов-рулей точно нет.
И Вам того же.

Валерий Юров

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +1/-2
  • мы строили лодки
  • Название: хрум хрум
  • Тип: тайфун, альбик
  • Номер: сп13 сп147
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #44 : 20 Ноября, 2015, 20:46:14 »
ну это нормально ))
поперечные все 5 штук и передняя часть центральной продольной , так?
а что хотите за них?

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 612
  • Уважуха: +37/-20
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #45 : 24 Ноября, 2015, 13:31:33 »
Точно не помню, посмотрю.
И Вам того же.

Валерий Юров

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +1/-2
  • мы строили лодки
  • Название: хрум хрум
  • Тип: тайфун, альбик
  • Номер: сп13 сп147
Re: Трубы Альбатроса
« Ответ #46 : 02 Декабря, 2015, 19:53:37 »
имею большой интерес до ваших трубок )))