f решил построить катамаран
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: решил построить катамаран  (Прочитано 20522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
решил построить катамаран
« : 06 Ноября, 2010, 01:32:33 »
Добрый вечер.

Захотелось поплавать под порусами, после прочтения форумов и книжек спроектировал спроектировал раму.

Просьба: укажите недостатки, возможные способы их исправления и просто интересует  мнение людей которым это не в новинку, в отличии от меня  :)

основные параметры во вложеных файлах, парусное вооружение от спортивного швертбота 470 описаное в " Парусный разборный катамаран «Кентавр - II» предназначен как для семейных походов, так и для длительных туристских походов в сложных условиях. Авторы — Успенский В. Н. и Успенский М. Н"
Для продольных и поперечных балок, мачты расчитываю использоват трубы ф60х3 для боковых стрингеров ф30х1,5.

Расчетный вес рамы без мачты 60 кг

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: решил построить катамаран
« Ответ #1 : 06 Ноября, 2010, 01:46:31 »
60х3 для таких размеров сильный перебор по-моему.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4574
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: решил построить катамаран
« Ответ #2 : 06 Ноября, 2010, 02:26:00 »
60х3 для таких размеров сильный перебор по-моему.

Намана. Пошире можно сделать. 2.5 - 3.0 по осям самое то будет, палки выдержат.

Переднюю балку я бы сдвинул слехка к подмачтовой.
« Последнее редактирование: 06 Ноября, 2010, 02:29:18 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #3 : 06 Ноября, 2010, 02:31:44 »
Кроме незамкнутости продольных ферм, и покритиковать нечего. Вроде как все хорошо с рамой. Трубы если таковые уже есть, отличные! Если нет - можно и потоньше на стрингера взять..., а на мачту напротив - потолще. Но если эти доступны - вполне годится. (даже если не Д-16)  Размерения и пропорции тоже. Паруса от 470 уже есть? Если нет - не стоит на них зацикливаться. Рисуй баллоны. Может они немного длинней вылезут (Взятый за основу "Кентавр" предполагал "шкурные" баллоны и поэтому вылеты оконечностей минимизированы.   
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #4 : 06 Ноября, 2010, 09:57:12 »
60х3 для таких размеров сильный перебор по-моему.
Трубы решил таких размеров, потому, что скорее всего катамар будет использоваться как прогулочный и очень возможно нахождение на борту больше 4 человек.

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #5 : 06 Ноября, 2010, 10:06:22 »
60х3 для таких размеров сильный перебор по-моему.

Намана. Пошире можно сделать. 2.5 - 3.0 по осям самое то будет, палки выдержат.

Переднюю балку я бы сдвинул слехка к подмачтовой.
Хотелось зделать раму с наимение возможным соединением труб, поэтому поперечные балки не разборные и уже выходят по габаритам за обще принятые размеры: длина балки 2400, максимум могу увеличить до 2500, что по  видимому и зделаю.
Разборной только стрингер нижний и верхний. 

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #6 : 06 Ноября, 2010, 10:59:49 »
Кроме незамкнутости продольных ферм, и покритиковать нечего. Вроде как все хорошо с рамой. Трубы если таковые уже есть, отличные! Если нет - можно и потоньше на стрингера взять..., а на мачту напротив - потолще. Но если эти доступны - вполне годится. (даже если не Д-16)  Размерения и пропорции тоже. Паруса от 470 уже есть? Если нет - не стоит на них зацикливаться. Рисуй баллоны. Может они немного длинней вылезут (Взятый за основу "Кентавр" предполагал "шкурные" баллоны и поэтому вылеты оконечностей минимизированы.

Продольные фермы замкну спереди- сойдутся треугольником(вырисовывать смысла нет, пока нет болона)

Парусов нет, просто там нашел дастаточно детальное описание и чертеж. И длину мачты выбирал  по описанию этой книги, чтобы совпадали растяжки на стаксель.

Подскажите, какое парусное вооружение лучше поставить? Буду толькорад.

Вот балоны это тоже еще одна проблема: Сам изготавливать не буду, буду заказывать. Не знаю как правильно выбрать профиль балона. предлагают такой: http://katamarani.uaprom.net/p894274-naduvnye-ballony-dlya.html     
длина 6000 мм., подьем носа начинаеться с 700 мм. диаметр 600 мм. 3-х камерный.

Что скажите о креплениях, которые предлагаються изготовителем( растояние между креплением около 700 мм., но могут изменить) цена 540 долларов

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #7 : 06 Ноября, 2010, 13:11:20 »
Также интересует размер треугольной краспицы для трех ромбовант, которые обеспечивают жесткость мачты(не нашол пока описаний).

ИВ

  • Сообщений: 2429
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: решил построить катамаран
« Ответ #8 : 06 Ноября, 2010, 13:16:46 »
Поруса можеш заказать у Новицкого в Питере.
Это самое Лучшее соотношение Цена - качество на данный момент, даже с пересылкой.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #9 : 06 Ноября, 2010, 13:18:01 »
Обычно, если человек не заполняет в профиле графу "Расположение:" то по умолчанию считается - Москва. ;) Поэтому сейчас тебе тут насоветуют и где баллоны заказать и где паруса шить.  ;D
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #10 : 06 Ноября, 2010, 13:21:21 »
Обычно, если человек не заполняет в профиле графу "Расположение:" то по умолчанию считается - Москва. ;) Поэтому сейчас тебе тут насоветуют и где баллоны заказать и где паруса шить.  ;D

Сейчас исправлюсь  :)

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #11 : 06 Ноября, 2010, 13:23:55 »
Насчет краспицы - так там размер зависит от угла прихода ромбованты, который в свою очередь - от размера подкрепляемых пролетов. Какой должен быть угол - не помню - поищи - тут где-то было... вроде бы.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #12 : 06 Ноября, 2010, 13:29:52 »
Насчет краспицы - так там размер зависит от угла прихода ромбованты, который в свою очередь - от размера подкрепляемых пролетов. Какой должен быть угол - не помню - поищи - тут где-то было... вроде бы.

А "ТУТ" это где?

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #13 : 06 Ноября, 2010, 13:37:00 »
Вооот - поскольку теперь понятно - где ты, то и понятно теперь, куда тебя посылать.
Насчет баллонов - здесь на форуме живут два субъекта: "Романтик"(Харьков) и "zamet" (Киев) - поговори с ними может быть они тебе склеят...
Насчет парусов. Вобщем источников проектирования и пошива несколько. К-сэйлс (в Киеве) очень дорого и очень круто, Мухин в Херсоне (ЮА-сэйлс) хороший пошив гоночных парусов - лучшее соотношение цены - качество. Омега (Херсон) - нормально шьют, но с клиентом работать не любят - на что выкройки есть - то и шьют. Если совсем бюджетно (гоняться не планируешь) можно "Самурая" попросить - качество хорошее, но не дакрон, а лавсан "Яхта".

Тут - это под гиком.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Re: решил построить катамаран
« Ответ #14 : 06 Ноября, 2010, 14:50:36 »
Могу предложить на первый случай вот такие баллоны http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7652.msg73841#new
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #15 : 06 Ноября, 2010, 15:02:39 »
Могу предложить на первый случай вот такие баллоны http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7652.msg73841#new

Какой объем балонов, материал, состояние? И контактная информация

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: решил построить катамаран
« Ответ #16 : 06 Ноября, 2010, 15:54:54 »
Если паруса совсем бюджетно, то это недоткань.
Данный катамаран лучше делать шириной 3-3.5м и мачту туда длиной метров 8 - 8.5. Будет веселее.
И поперечины тогда делать разборными. при длине 6м 2м по осям - мало имхо.

ИВ

  • Сообщений: 2429
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: решил построить катамаран
« Ответ #17 : 06 Ноября, 2010, 16:21:05 »
Цитировать
Если паруса совсем бюджетно, то это недоткань.
Данный катамаран лучше делать шириной 3-3.5м и мачту туда длиной метров 8 - 8.5. Будет веселее.
И поперечины тогда делать разборными. при длине 6м 2м по осям - мало имхо.

Изыди нечистая. Чур меня, чур.
Не совращай отроков с пути истинного. :)
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Re: решил построить катамаран
« Ответ #18 : 06 Ноября, 2010, 16:37:37 »
+1 ;D
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #19 : 06 Ноября, 2010, 16:48:26 »
Если паруса совсем бюджетно, то это недоткань.
Данный катамаран лучше делать шириной 3-3.5м и мачту туда длиной метров 8 - 8.5. Будет веселее.
И поперечины тогда делать разборными. при длине 6м 2м по осям - мало имхо.
Паруса точно буду покупать нормальные.
 А при разборных поперечинах где лучше стык делать? На сколько я помню сопрамат по центру максимальный прогиб и нагрузка будет

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Re: решил построить катамаран
« Ответ #20 : 06 Ноября, 2010, 19:00:07 »
Обычно поперечины цельные,если длина (ширина катамарана)большая то смотри конструкцию Борея или аналогичных лодок.
« Последнее редактирование: 06 Ноября, 2010, 19:03:31 от LIvan »
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4574
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: решил построить катамаран
« Ответ #21 : 06 Ноября, 2010, 20:40:48 »
Для размышлений автору: Если планируется перевозка лодки в пассажирском вагоне поезда, атуальны упаковки 2.20м. Если нет, и перевозка на автомобиле, а хранение не под кроватью, а типа гаража что-то - почему не сделать неразборные поперечины длиной 3 метра? Насколько я знаю, в багажном вагоне как раз 3 метра ограничение, так что и поездом можно. Предполагаемый размер 2.4-2.5 как-то не туда не сюда.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #22 : 06 Ноября, 2010, 21:05:03 »
Для размышлений автору: Если планируется перевозка лодки в пассажирском вагоне поезда, атуальны упаковки 2.20м. Если нет, и перевозка на автомобиле, а хранение не под кроватью, а типа гаража что-то - почему не сделать неразборные поперечины длиной 3 метра? Насколько я знаю, в багажном вагоне как раз 3 метра ограничение, так что и поездом можно. Предполагаемый размер 2.4-2.5 как-то не туда не сюда.
подумал и решил буду делать 3 метровый, поперечные балки разборные, кто его знает, может и в Крым с ним поеду...

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +3/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: решил построить катамаран
« Ответ #23 : 06 Ноября, 2010, 21:45:39 »
Подъём краспицы 6 градусов.Приход ромбованты 8-11 градусов.

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #24 : 06 Ноября, 2010, 22:25:47 »
Подъём краспицы 6 градусов.Приход ромбованты 8-11 градусов.
спаибо, а то все нигде цифр не могу найти

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: решил построить катамаран
« Ответ #25 : 07 Ноября, 2010, 00:20:53 »
Где на поперечине делать стык - всё равно, правильный стык не ослабляет трубу.
Меджу ромбовантой  и мачтой 8-11  - это какой-то минимум. Если есть возможность, можно сделать больший угол. Чем больше угол, тем лучше работает краспица и меньше сжимающие нагрузки на мачту.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #26 : 07 Ноября, 2010, 11:22:24 »
Не принимай опрометчивых решений. Размерения 2.2 между осями (габарит ширина будет 2.8 ) вполне достаточна в твоем случае. Если поставишь 3-х метровые поперечины - придется центральную продолину дополнять. Для 60-ток трехметровые пролеты не годятся. Даже палуба будет их прогибать. Не усложняй раму.

ПС: 2hob из недоткани придется шить самому. Мастер не возьмется. А самому еще научиться надо. Кол-во недоткани потраченное на обучение и опыты плюс машинка и доп фурнитура - вот и потерялась экономия от ее использования.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: решил построить катамаран
« Ответ #27 : 07 Ноября, 2010, 12:27:14 »
Для 60-ток трехметровые пролеты не годятся.
А почему не годятся?
Их же там 4 штуки! И стенка недецкая.

На Упыре труба 60х1.5 - четырёхметровые пролёты. Вот это уже много, гнутся (чуть-чуть). Притом что там всего 2 поперечины.
А тут: не 2 шт а 4, стенка не 1.5 а 3, и ширина не 4м а 3м. Стопудово выдержит.

ИВ

  • Сообщений: 2429
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: решил построить катамаран
« Ответ #28 : 07 Ноября, 2010, 12:35:00 »
Сказали не годятся. значит не годятся. Это опыт.
Гнутся не должно, совсем.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Митяй

  • Сообщений: 627
  • Уважуха: +22/-21
  • Название: Скиталец
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 567
Re: решил построить катамаран
« Ответ #29 : 07 Ноября, 2010, 16:20:57 »
Да!Ещё между краспицей и тросом ромбованты должен быть угол 90 градусов чтобы не было перелома троса.
Сам-то понял, что написал?

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +3/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: решил построить катамаран
« Ответ #30 : 07 Ноября, 2010, 17:22:15 »
Да.Краспица должна быть перпендикулярна тросу.

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #31 : 07 Ноября, 2010, 17:44:48 »
Да!Ещё между краспицей и тросом ромбованты должен быть угол 90 градусов чтобы не было перелома троса.
Сам-то понял, что написал?

Согласен, по всем законам геометрии 90 градусов никак не сделать

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: решил построить катамаран
« Ответ #32 : 07 Ноября, 2010, 19:32:25 »
Ну почему, в принципе, легко сделать краспицу перпендикулярной не мачте, а либо верхней (это слегка красивше_, либо нижней ветке троса. Правда, не вполне понятен смысл. Общий угол гиба троса в месте прохождения через краспицу, от этого не изменится.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #33 : 07 Ноября, 2010, 20:17:15 »
Ну почему, в принципе, легко сделать краспицу перпендикулярной не мачте, а либо верхней (это слегка красивше_, либо нижней ветке троса. Правда, не вполне понятен смысл. Общий угол гиба троса в месте прохождения через краспицу, от этого не изменится.
вот и я о том же,  ражве, что чуть короче капица будет. Правда угол между мачтой и нижней вантой будет меньше

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #34 : 07 Ноября, 2010, 21:24:47 »
Для 60-ток трехметровые пролеты не годятся.
А почему не годятся?
Их же там 4 штуки! И стенка недецкая.

На Упыре труба 60х1.5 - четырёхметровые пролёты. Вот это уже много, гнутся (чуть-чуть). Притом что там всего 2 поперечины.
А тут: не 2 шт а 4, стенка не 1.5 а 3, и ширина не 4м а 3м. Стопудово выдержит.
Упыри иже с ними -- это специфика которая не может рассматриваться как пример... на нормальных лодках - ширина 2.5 между осями, при 5 балках- уже требует более 60 мм балок..... если нет центральной хребтины
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Ber

  • Сообщений: 2846
  • Уважуха: +97/-40
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: решил построить катамаран
« Ответ #35 : 07 Ноября, 2010, 22:12:47 »
Мне кажется угол между передними вантами маловат. Не будет это стакселю мешать?
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #36 : 07 Ноября, 2010, 23:14:22 »
Мне кажется угол между передними вантами маловат. Не будет это стакселю мешать?
Паруса буду заказывать, а там по чертежам расчитают оптимальный размер стакселя,  думаю будет все ок

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #37 : 07 Ноября, 2010, 23:46:30 »
Мне кажется угол между передними вантами маловат. Не будет это стакселю мешать?
Паруса буду заказывать, а там по чертежам расчитают оптимальный размер стакселя,  думаю будет все ок
Не знаю где там передние ванты, где задние? Ванты две - левая и правая.

А насчет рига в целом, то если эти трубы рангоута еще не нарезаны, стоит пересмотреть, а есть ли вообще смысл в таком широком и низком гроте? Если риг еще не готов - можно скроить что нибудь по эффективнее.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #38 : 08 Ноября, 2010, 00:15:03 »
Мне кажется угол между передними вантами маловат. Не будет это стакселю мешать?
Паруса буду заказывать, а там по чертежам расчитают оптимальный размер стакселя,  думаю будет все ок
Не знаю где там передние ванты, где задние? Ванты две - левая и правая.

А насчет рига в целом, то если эти трубы рангоута еще не нарезаны, стоит пересмотреть, а есть ли вообще смысл в таком широком и низком гроте? Если риг еще не готов - можно скроить что нибудь по эффективнее.
Есще ни чего не закуплено, так, что корективы вносить самое время

Подскажите какой грот делать?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4574
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: решил построить катамаран
« Ответ #39 : 08 Ноября, 2010, 00:44:34 »
Подскажите какой грот делать?

Держись классики - бермуда 10м, и стаксель 3м. Конструкция классическая, и паруса туда же. При габаритах 6х2.5 по осям (3м габарит), тринашка самое то. Два ряда рифов обязательны, если не только вдоль пляжа.

Мачта по твоему изначальному проекту маловата, имхо, либо делать широкие низкие паруса, что тоже имеет право на жизнь - смотри лодки ЗАКа.
« Последнее редактирование: 08 Ноября, 2010, 00:46:36 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #40 : 08 Ноября, 2010, 01:22:09 »
да согласен с предидущим оратором
грот около 10 (по передней примерно около 7.5 метров, по гику 2.25- 2.5 м) гдето так . То есть мачту повыше придется делать....  А трубы у вас в Запорожье какие еще бывают? на мачту немного потолщее бы? Хотя если нет - и такая сойдет. Ликпаз купишь у Виталика или у Славуни. в Киеве.
Можно, конечно и архаичный широкий риг использовать. Для покатушек сгодится, но как-то это не модно...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #41 : 08 Ноября, 2010, 10:46:05 »
да согласен с предидущим оратором
грот около 10 (по передней примерно около 7.5 метров, по гику 2.25- 2.5 м) гдето так . То есть мачту повыше придется делать....  А трубы у вас в Запорожье какие еще бывают? на мачту немного потолщее бы? Хотя если нет - и такая сойдет. Ликпаз купишь у Виталика или у Славуни. в Киеве.
Можно, конечно и архаичный широкий риг использовать. Для покатушек сгодится, но как-то это не модно...

Трубы буду покупать по всей Украине, где найду, так, что пока не закуплены материалы можно вносить изменения

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #42 : 08 Ноября, 2010, 12:15:22 »
Трубы буду покупать по всей Украине, где найду, так, что пока не закуплены материалы можно вносить изменения
А, вот так? Просто ты в начале темы так написал конкретно, трубы, для рамы, что сложилось впечатление, что они уже у тебя есть. Ну а если нет, тогда и обсуждать нечего. Пиши, какие есть возможность купить (реальная) а тогда уж и конструкцию подтянем под наличный материал.  Конструкция рамы, которую ты выбрал (судя по твоему рисунку - это Святенко-Федоров-Кузнецов без центральной продолины см тему http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7615.msg72633#msg72633) не самая простая в изготовлении.

П.С. И пожалуйста, источники труб (если не секретные) пиши в тему "где что водится"
« Последнее редактирование: 08 Ноября, 2010, 12:23:35 от боцман »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #43 : 08 Ноября, 2010, 14:59:08 »
Трубы буду покупать по всей Украине, где найду, так, что пока не закуплены материалы можно вносить изменения
А, вот так? Просто ты в начале темы так написал конкретно, трубы, для рамы, что сложилось впечатление, что они уже у тебя есть. Ну а если нет, тогда и обсуждать нечего. Пиши, какие есть возможность купить (реальная) а тогда уж и конструкцию подтянем под наличный материал.  Конструкция рамы, которую ты выбрал (судя по твоему рисунку - это Святенко-Федоров-Кузнецов без центральной продолины см тему http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7615.msg72633#msg72633) не самая простая в изготовлении.

П.С. И пожалуйста, источники труб (если не секретные) пиши в тему "где что водится"

Начал прорабатывать эту тему, как будет что конкретное напишу

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Re: решил построить катамаран
« Ответ #44 : 08 Ноября, 2010, 15:14:04 »
Трубы Д16Т в Киеве 044 239 98 10 8)
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #45 : 08 Ноября, 2010, 16:14:42 »
Трубы Д16Т в Киеве 044 239 98 10 8)
Пожалуйста поддерживайте тему: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2131.0
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #46 : 09 Ноября, 2010, 12:26:25 »
Трубы буду покупать по всей Украине, где найду, так, что пока не закуплены материалы можно вносить изменения
А, вот так? Просто ты в начале темы так написал конкретно, трубы, для рамы, что сложилось впечатление, что они уже у тебя есть. Ну а если нет, тогда и обсуждать нечего. Пиши, какие есть возможность купить (реальная) а тогда уж и конструкцию подтянем под наличный материал.  Конструкция рамы, которую ты выбрал (судя по твоему рисунку - это Святенко-Федоров-Кузнецов без центральной продолины см тему http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7615.msg72633#msg72633) не самая простая в изготовлении.

П.С. И пожалуйста, источники труб (если не секретные) пиши в тему "где что водится"

Было бы странно, если бы я в начале купил трубы, а потом начал обсуждать конструкцию.Нужную трубу купить можно всегда, только вот какую цену запросят, это вопрос.  Определюсь с необходимыми материалами и начну искать варианты, где подешевле. некоторые наметки есть, если получиться напишу.

Митяй

  • Сообщений: 627
  • Уважуха: +22/-21
  • Название: Скиталец
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 567
Re: решил построить катамаран
« Ответ #47 : 09 Ноября, 2010, 12:43:27 »
Нужную трубу купить можно всегда, только вот какую цену запросят, это вопрос.
Вот это совсем не  факт. Некоторые диаметры люди годами найти не могут. Если смотреть прайсы - есть всё, когда начинаешь интересоваться наличием и условиями приобретения, оказывается всё не так красиво.
« Последнее редактирование: 09 Ноября, 2010, 12:46:10 от Митяй »

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #48 : 09 Ноября, 2010, 12:50:22 »
Было бы странно, если бы я в начале купил трубы, а потом начал обсуждать конструкцию.Нужную трубу купить можно всегда, только вот какую цену запросят, это вопрос.
Да нет - ничего не странно. В нашем деле часто приходится привязывать конструктив к наличным материалам. Если у тебя нет таких проблем  ;)- то строй лучше из трубы 100х2 АМг 6Н , как в теме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.0 :D
Если придерживаться того конструктива, который ты нарисовал - то оптимальный расклад там такой:
верхний стрингер - 55х2, нижний стрингер - 30х1.5, подмачтовая 75х2, остальные поперечины - 65х2. , мачта- 75х2. (это для Д-16Т)
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #49 : 09 Ноября, 2010, 13:19:20 »
Было бы странно, если бы я в начале купил трубы, а потом начал обсуждать конструкцию.Нужную трубу купить можно всегда, только вот какую цену запросят, это вопрос.
Да нет - ничего не странно. В нашем деле часто приходится привязывать конструктив к наличным материалам. Если у тебя нет таких проблем  ;)- то строй лучше из трубы 100х2 АМг 6Н , как в теме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.0 :D
Если придерживаться того конструктива, который ты нарисовал - то оптимальный расклад там такой:
верхний стрингер - 55х2, нижний стрингер - 30х1.5, подмачтовая 75х2, остальные поперечины - 65х2. , мачта- 75х2.
(это для Д-16Т)

Мачту решил длинее делать, хватит 75х2, четыре трубы: 1000 мм. и 3 штуки по 2500 мм.? и на поперечины  хотелось бы потолще, посмотрю что найду

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #50 : 09 Ноября, 2010, 13:27:02 »
[Мачту решил длинее делать, хватит 75х2, четыре трубы: 1000 мм. и 3 штуки по 2500 мм.?
С габаритом упаковки определился? будет 2.2 или "неограничено" ?
Если 2.2 - то придется делать со сьемными втулками. Если "не ограниченно" - то хватит с запасом.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #51 : 09 Ноября, 2010, 14:12:59 »
[Мачту решил длинее делать, хватит 75х2, четыре трубы: 1000 мм. и 3 штуки по 2500 мм.?
С габаритом упаковки определился? будет 2.2 или "неограничено" ?
Если 2.2 - то придется делать со сьемными втулками. Если "не ограниченно" - то хватит с запасом.
2,5 будет максимальная длина упоковки по длине мачты. соответственно раму чуть шире сделаю до 2500

Джон

  • Сообщений: 661
  • Уважуха: +40/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: решил построить катамаран
« Ответ #52 : 11 Ноября, 2010, 09:16:49 »
А палуба жесткая или нет? Если нет, то прогибаться сильно будет если народ в кокпит посадить, подпереть бы.
Гигиена - враг туризма!

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #53 : 11 Ноября, 2010, 15:40:14 »
А палуба жесткая или нет? Если нет, то прогибаться сильно будет если народ в кокпит посадить, подпереть бы.
Палуба будет не жесткой, длина поперечин будет 2200 мм. ширина 2500 мм. будет обеспечена за счет узлов крепления

Александр Еременко

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +50/-39
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: решил построить катамаран
« Ответ #54 : 11 Ноября, 2010, 20:01:59 »
грот около 10 (по передней примерно около 7.5 метров, по гику 2.25- 2.5 м) гдето так . То есть мачту повыше придется делать....  А трубы у вас в Запорожье какие еще бывают? на мачту немного потолщее бы? Хотя если нет - и такая
Женя, это получается классический треугольник почти без серпа. Ежели форму посовременнее, то вполне нормально для 10-ки переднюю 6,5-7м, или - как ты предлагаешь, но по гику метра 2... но это уже, если выжимать макс. эффективность из ограниченной площади, актуально для поприходных гонок с ограничением парусности.

По поперечинам. Если хочется чуть шире, а составные балки не хочется, можно пойти на "вставные" шпангоуты, заделанные на сравнительно короткие продолжения балок, вставляемые в оные. У меня при таком решении макс. длина поперечины - 2м при ширине по осям 2,4.
« Последнее редактирование: 11 Ноября, 2010, 20:07:13 от eremenko »
А. Еременко

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #55 : 11 Ноября, 2010, 21:37:27 »


[/quote]


По поперечинам. Если хочется чуть шире, а составные балки не хочется, можно пойти на "вставные" шпангоуты, заделанные на сравнительно короткие продолжения балок, вставляемые в оные. У меня при таком решении макс. длина поперечины - 2м при ширине по осям 2,4.
[/quote]
 Так поперечины и буду делать, если я вас правильно понял  :)

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #56 : 11 Ноября, 2010, 23:33:01 »
ЕЩЕ ВОПРОС : Для лучшего продиводействия дрейфу шверт, как описано  у Успенских, "Задние растяжки выбираются втугую, а передние настраиваются с небольшой слабиной. Таким образом, шверт дополнительно получает возможность прокачиваться относительно своей вертикальной оси на 5—6°. При этом набегающий поток обтекает шверт с положительным углом атаки что значительно повышает его эффективность в борьбе с дрейфом судна. "  Угол 5-6 градусов в каждую сторону, либо это общий угол?

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: решил построить катамаран
« Ответ #57 : 12 Ноября, 2010, 00:08:30 »
Общий.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Джон

  • Сообщений: 661
  • Уважуха: +40/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: решил построить катамаран
« Ответ #58 : 12 Ноября, 2010, 07:12:31 »
А палуба жесткая или нет? Если нет, то прогибаться сильно будет если народ в кокпит посадить, подпереть бы.
Палуба будет не жесткой, длина поперечин будет 2200 мм. ширина 2500 мм. будет обеспечена за счет узлов крепления

Может я неправильно выразился, прогибаться будут не поперечины, а сама палуба. Может парой продолин подпереть? Как на рисунке. Еще антислип на палубу желателен, очень уж она скользкая становится когда мокрая.
Гигиена - враг туризма!

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: решил построить катамаран
« Ответ #59 : 12 Ноября, 2010, 10:10:52 »
"Задние растяжки выбираются втугую, а передние настраиваются с небольшой слабиной. Таким образом, шверт дополнительно получает возможность прокачиваться относительно своей вертикальной оси на 5—6°. При этом набегающий поток обтекает шверт с положительным углом атаки что значительно повышает его эффективность в борьбе с дрейфом судна. "  Угол 5-6 градусов в каждую сторону, либо это общий угол?
Хочу заметить, что сами Успенские (и многие другие) не используют задние растяжки. Используются трубы-распорки, что позволяет правильнее передавать нагрузку от швертового узла на соотв. поперечную балку. Да и с углом поворота шверта не всё так однозначно. В слабый ветер в гонках некоторые (я и, наверное, не только я), действительно немного ослабляют передние оттяжки. В сильный ветер (при ... больших ходах) в этом нет особой необходимости.
Сергей Мягков

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #60 : 12 Ноября, 2010, 14:07:28 »
Может я неправильно выразился, прогибаться будут не поперечины, а сама палуба. Может парой продолин подпереть? Как на рисунке. Еще антислип на палубу желателен, очень уж она скользкая становится когда мокрая.
Правильно, правильно выразился!  Именно поперечины будут прогибаться! (Если палуба будет натянута достаточно, чтобы не сильно прогибаться самой) А на счет продолин - скажу так: я большой противник продолин. Продолины мешают нормально спать на палубе. Для меня это важный аргумент.

П.С. Антислип? Это как? намазать палубу клеем и песком (солью) притрусить?
« Последнее редактирование: 12 Ноября, 2010, 14:09:29 от боцман »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Джон

  • Сообщений: 661
  • Уважуха: +40/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: решил построить катамаран
« Ответ #61 : 12 Ноября, 2010, 14:50:04 »
П.С. Антислип? Это как? намазать палубу клеем и песком (солью) притрусить?

Тканюха такая специальная, ребристая, наклеивается поверх основной, чтобы ходить было удобно.
На фотке видно, сам балон рыжий, а антислип синий. К сожалению крупного плана с нормальным качеством нету.
Гигиена - враг туризма!

arik79

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-0
Re: решил построить катамаран
« Ответ #62 : 15 Ноября, 2010, 13:16:17 »
"Задние растяжки выбираются втугую, а передние настраиваются с небольшой слабиной. Таким образом, шверт дополнительно получает возможность прокачиваться относительно своей вертикальной оси на 5—6°. При этом набегающий поток обтекает шверт с положительным углом атаки что значительно повышает его эффективность в борьбе с дрейфом судна. "  Угол 5-6 градусов в каждую сторону, либо это общий угол?
Хочу заметить, что сами Успенские (и многие другие) не используют задние растяжки. Используются трубы-распорки, что позволяет правильнее передавать нагрузку от швертового узла на соотв. поперечную балку. Да и с углом поворота шверта не всё так однозначно. В слабый ветер в гонках некоторые (я и, наверное, не только я), действительно немного ослабляют передние оттяжки. В сильный ветер (при ... больших ходах) в этом нет особой необходимости.
Тоесть, если я буду ставить шверт в швертовую коробку, то  можно не придумывать ни чего, пусть стоит в одном положении?

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #63 : 15 Ноября, 2010, 14:59:16 »
конечно пусть стоит. Это для гонок извращаются, а кататься - это излишество.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Ocean

  • Сообщений: 103
  • Уважуха: +5/-1
Re: решил построить катамаран
« Ответ #64 : 20 Апреля, 2017, 14:26:32 »
Может я неправильно выразился, прогибаться будут не поперечины, а сама палуба. Может парой продолин подпереть? Как на рисунке. Еще антислип на палубу желателен, очень уж она скользкая становится когда мокрая.
Правильно, правильно выразился!  Именно поперечины будут прогибаться! (Если палуба будет натянута достаточно, чтобы не сильно прогибаться самой) А на счет продолин - скажу так: я большой противник продолин. Продолины мешают нормально спать на палубе. Для меня это важный аргумент.

П.С. Антислип? Это как? намазать палубу клеем и песком (солью) притрусить?
Давно интересовал вопрос, из чего и как лучше делать палубу для ката (не жесткую).

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4574
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: решил построить катамаран
« Ответ #65 : 20 Апреля, 2017, 14:43:10 »
Давно интересовал вопрос, из чего и как лучше делать палубу для ката (не жесткую).

http://gik.fordak.ru/index.php?board=32.0
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6671
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: решил построить катамаран
« Ответ #66 : 20 Апреля, 2017, 15:39:11 »

Давно интересовал вопрос, из чего и как лучше делать палубу для ката (не жесткую).
Слушай, ну ты же с Салтаном сотрудничаешь? он знает, из чего и знает где взять это из чего...  Нарисуй, он тебе склеит.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

 

Anal