f Объявление о съезде ТССР
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Объявление о съезде ТССР  (Прочитано 20239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Объявление о съезде ТССР
« : 25 Октября, 2010, 17:08:56 »
Прислано С.Н.Пановым.

> http://tssr.ru/main/docs/decision/1029/
> см ниже
> Объявление о съезде ТССР 10-12 декабря 2010г. в Москве
...
 О месте проведения и детальной повестке дня будет сообщено дополнительно в
> информационных письмах.
> Президиум ТССР.
> Комментарии.
> Под программой развития спортивного туризма в Российской федерации
> понимается "Программа развития вида спорта "спортивный туризм" и всех других
> направлений спортивного туризма.
> В подготовке программы должны принять региональные федерации спортивного
> туризма, отделения ТССР, комитеты и видовые комиссии и все желающие,
> приславшие свои конкретные предложения.
> Программа развития вида спорта "спортивный туризм" разрабатывается в
> соответствии сПорядком разработки и представленияобщероссийскими спортивными
> федерациями в Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской
> Федерации программ развития соответствующих видов спорта (Утвержден приказом
> Минспорттуризма России от "08" июня 2009 г . N 369 )
> (http://sport.minstm.gov.ru/13/586.shtml).
> Программа должна включать следующие направления
> а) спорт высших достижений;
> б) подготовка спортивного резерва;
> в) развитие вида спорта в субъектах Российской Федерации, специализирующихся
> на подготовке спортсменов высокого класса по данному виду спорта;
> г) противодействие использованию допинговых средств и (или) методов в спорте;
> д) региональное развитие вида спорта, повышение его массовости, проведение
> физкультурных мероприятий;
> е) международное развитие вида спорта, развитие взаимодействия с международной
> спортивной федерации, представительство в ее руководящих органах;
> ж) кадровое обеспечение вида спорта;
> з) пропаганда и популяризация вида спорта;
> и) финансовое обеспечение вида спорта, его экономический потенциал;
> к) материально-техническое обеспечение вида спорта.
> Обсуждение профильных предложений (по группам дисциплин, видам туризма, по
> вопросам подготовки кадров, подпрограмма молодежного туризма, детско -
> юношеского туризма и т.д.) будет обсуждаться в видовых и межвидовых комитетах
> и комиссиях ТССР.
> Региональным федерациям просьба прислать также предложения по организации
> системы региональных , окружных и зональных мероприятий по спортивному
> туризму.
> Также хотелось бы получить Ваши предложения по всем вопросам внутренней
> организации работы ТССР и отдельным вопросам развития спортивного туризма.
> Ваши предложения присылайте по адресу ответственных по направлениям и
> обязательную копию: президенту ТССР Панову Сергею Николаевичу:
> snpanov.@mail.ru
> В теме указать: Программа развития СТ - направление
> Присланные предложения будут разосланы по ведущим направления.
> По предложениям будет подготовлен проект программы. Просьба прислать
> предложения до 10 ноября 2010г. Обзор предложений планируется вывесить для
> обсуждения на сайте ТССР.
Григорий Шмерлинг

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #1 : 06 Ноября, 2010, 16:33:36 »
Если в голову придет светлая или хоть какая мысль, поделитесь...
Цитировать
Уважаемые председатели видовых комиссии ТССР.
В соответсвии с тематикой съезда ТССР 101-12 декабря 2010г.http://www.tssr.ru/main/docs/decision/1029/.
Прошу прислать и принести предложения по концепции и программам развития видов спортивного туризма!
С уважением С.Панов 
...
Программа должна включать следующие направления
а) спорт высших достижений;
б) подготовка спортивного резерва;
в) развитие вида спорта в субъектах Российской Федерации, специализирующихся на подготовке спортсменов высокого класса по данному виду спорта;
г) противодействие использованию допинговых средств и (или) методов в спорте;
д) региональное развитие вида спорта, повышение его массовости, проведение физкультурных мероприятий;
е) международное развитие вида спорта, развитие взаимодействия с международной спортивной федерации, представительство в ее руководящих органах;
ж) кадровое обеспечение вида спорта;
з) пропаганда и популяризация вида спорта;
и) финансовое обеспечение вида спорта, его экономический потенциал;
к) материально-техническое обеспечение вида спорта.

Григорий Шмерлинг

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #2 : 06 Ноября, 2010, 19:30:48 »
Вопрос для съезда.

Является ли спирт, допингом в спортивном - туристком походе  ??? ::)
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Филипп

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +194/-118
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #3 : 06 Ноября, 2010, 23:40:33 »
В стрельбе - является. Возможно, что, например, в штилевых гонках небольшие дозы алкоголя могут повлиять на результат.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5617
  • Уважуха: +278/-117
  • М554
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #4 : 07 Ноября, 2010, 00:25:32 »
в штилевых гонках небольшие дозы

Несовместимые понятия :)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #5 : 07 Ноября, 2010, 00:35:48 »
Думаю, что обсуждать вопросы допинга в спортивном туризме - неконструктивно, т.к. на данном этапе это никак не поможет развитию дисциплины.
Самое лучшее, что можно сделать для спортивного туризма - это обеспечить финансирование спортивно-туристских походов. Спортивный туризм высших достижений - достаточно высокобюджетная штука, за свой счёт не все спортсмены могут себе позволить такие походы.
« Последнее редактирование: 07 Ноября, 2010, 00:41:44 от hob »

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #6 : 07 Ноября, 2010, 01:27:26 »
Тогда встает вопроса кого и по каким критериям финансировать?
Кто на это денег даст?
Я конечно не против, чтобы мои походы кто нибудь финансировал :)
Тем более планов громадье, тока денег стока нет :(
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5617
  • Уважуха: +278/-117
  • М554
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #7 : 07 Ноября, 2010, 01:29:04 »
Я конечно не против, чтобы мои походы кто нибудь финансировал :)

Занял очередь :)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #8 : 07 Ноября, 2010, 01:37:39 »
Понятно, что нет смысла финансировать сомнительные мероприятия. Но если группа собралась идти в поход высокой категории по принятым ПРАВИЛАМ, финансирование уместно. По факту, таких групп и таких походов не так уж много сегодня. А если всё за свой счёт, то зачем играть по правилам ТССР? Будем просто ходить в своё удовольствие и спортивный туризм исчезнет как вид спорта. Всё к этому идёт.

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +44/-28
  • Номер: М544
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #9 : 07 Ноября, 2010, 02:49:11 »
Для спорта высших достижений можно было бы сделать так: берём некий крупный город или регион, где процветает парусный туризм. Создается среди активистов (слово гадкое) некий штаб, который планирует и организует серьёзное парусное путешествие. (Серьёзное подчеркнуто) Для этого путешествия строится соответствующее судно (покупается или берётся готовое), создается команда, идущая в поход, создается штаб, поддерживающий на берегу, на родине, общение с прессой  и т.п. По возвращению все (включая группу поддержки) получают звания Героев России (или просто грамоту). В таком случае будет не одно супер путешествие за 4 года, а минимум во много раз больше, ибо серьёзными парусными державами являются не только Новосибирск, но и Москов на Москве реке  и Питер, и др. и пр.
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #10 : 07 Ноября, 2010, 02:57:25 »
Думаю, в рамках ТССР нужно говорить не про парусный туризм в отдельности, а про весь туризм вообще. Парусный туризм один из самых малочисленных. Система поощрения за сложные походы должна быть едина для всех видов туризма. Иначе - создавать отдельные федерации и не зависеть от ТССР.

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #11 : 07 Ноября, 2010, 12:44:30 »
Цитировать
Для спорта высших достижений можно было бы сделать так: берём некий крупный город или регион, где процветает парусный туризм. Создается среди активистов (слово гадкое) некий штаб, который планирует и организует серьёзное парусное путешествие. (Серьёзное подчеркнуто) Для этого путешествия строится соответствующее судно (покупается или берётся готовое), создается команда, идущая в поход, создается штаб, поддерживающий на берегу, на родине, общение с прессой  и т.п. По возвращению все (включая группу поддержки) получают звания Героев России (или просто грамоту). В таком случае будет не одно супер путешествие за 4 года, а минимум во много раз больше, ибо серьёзными парусными державами являются не только Новосибирск, но и Москов на Москве реке  и Питер, и др. и пр.

Ага, и пойдут в поход одни блатные и челены этого штаба. ;D 8) 8) 8)  Уже проходили.
Да если бы реально финансировали по заявке на высокие достижения. много бы народу сразу бы бросило работу и отправилась огибать , пересекать и преодолевать.  Типа за ваши деньги. да на халяву можно и на северный полюс на верблюдах с парусом сходить. (Корабь пустыни однако), а то что верблюды будут дохнуть от холода, да и хрен с ними, за деньги новых подвезут на вертолете.
За то будет "высокое достижение"  такого еще никто не сделал.

ЗЫ Блин такая идея. Отец Федор точно украдет АААА..... ;D
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #12 : 07 Ноября, 2010, 12:52:25 »
Единичные случаи финансирования спортивных походов в Татарстане мне известны (было несколько лет назад). Как минимум сохранить хотя бы это, как максимум сделать процесс более простым и массовым.

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #13 : 07 Ноября, 2010, 13:21:12 »
Вопрос как попасть в число счасливчиков  ???

Чтобы сделать процесс массовым надо, хотя бы возродить советскую систему, когда в турклубах снаряжение (палатки. байдарки, ледорубы итд) выдавалось .

И денег надо, думаю, больше чем щас тратится на оборону ;D
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #14 : 07 Ноября, 2010, 13:31:12 »
Снаряжение у народа в принципе есть. Но используется оно мало, потому что серьёзные походы намного дороже снаряжения.

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #15 : 07 Ноября, 2010, 13:36:32 »
Что касается парусного туризма в частности. В моём регионе он фактически отсутствует. Воды много, туристов-парусников нет. ТССР вряд ли сможет изменить положение.

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3461
  • Уважуха: +110/-66
  • Тип: пешеход
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #16 : 07 Ноября, 2010, 16:26:28 »
Хочешь на парусном верблюде во льды? Ищи спонсоров.
Уверен, что 99% рассуждающих о их отсутствии, и пальцем не пошевелили.
А некто Эллен Мак Артур на заре своей карьеры несколько тысяч писем разослала, например. Ответов было только 6 кажется

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #17 : 07 Ноября, 2010, 18:25:59 »
Цитировать
Хочешь на парусном верблюде во льды? Ищи спонсоров.
Уверен, что 99% рассуждающих о их отсутствии, и пальцем не пошевелили.
А некто Эллен Мак Артур на заре своей карьеры несколько тысяч писем разослала, например. Ответов было только 6 кажется

Постоянно нахожусь в поисках спонсоров :-\
Ну не привлекаю я их.
Их привлекают длинноногие блондинки и 3.14доры.
К коим я не отношусь.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

DSSh

  • Гость
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #18 : 07 Ноября, 2010, 18:38:18 »
Что касается парусного туризма в частности. В моём регионе он фактически отсутствует. Воды много, туристов-парусников нет. ТССР вряд ли сможет изменить положение.

Да он нахрен никому не нужен этот парусный туризм.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #19 : 07 Ноября, 2010, 19:09:17 »
Цитировать
в рамках ТССР нужно говорить не про парусный туризм в отдельности, а про весь туризм вообще. Парусный туризм один из самых малочисленных
ну, это так и есть - Панов собирает предложения с видов и потом они будут сводить.
Можно конечно что-то написать.. о наших проблемах с недолегальностью флота, и естественно что денег хочется тоже - ладно, не на походы, это дело частное и если хочетсяч чего-то ОЧЕНЬ - надо как Кулик спонсоров искать. Но на соревнования, школу например.
Только кпд этих написаний и программ заранее можно сказать что =0. В лучшем случае в ТССР поговорят, одобрят, положат на стол какому-то третьестепенному чину в Росспорте или как там его теперь, может он и прочтет. Все. Вот и стоит ли... с другой стороны послать как обычно легко, но правильно ли. Imho, если толцить - хоть и не отверзнется, но хоть обозначать наше существование
Григорий Шмерлинг

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #20 : 07 Ноября, 2010, 19:25:03 »
Да. Такова реальность.

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #21 : 07 Ноября, 2010, 20:39:51 »
Цитировать
Да он нахрен никому не нужен этот парусный туризм.

Категоричен как Стажер ;D

Многие люди просто не знают что в природе существуют разборные парусники.
Когда им об этом говориш. то для них это откровение.
Народ мыслит стереотипами: раз парусник, то мегаяхта, раз яхтсмен, то Конь Федоров. и типа простому пиплу до парусов как до Пекина раком.
Когда все разжевываеш сразу вопросы где и по чем.
Постояно с такими сталкиваюсь.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

DSSh

  • Гость
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #22 : 07 Ноября, 2010, 21:42:16 »
Когда все разжевываеш сразу вопросы где и по чем.

И сколько парусных лодок продано за год? Или это коммерческая тайна?


ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #23 : 07 Ноября, 2010, 23:13:21 »
Страшная тайна ;D

Могу только сказать что больше чем в Крапиве базируется.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

DSSh

  • Гость
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #24 : 08 Ноября, 2010, 02:28:29 »
Могу только сказать что больше чем в Крапиве базируется.

Ну, тогда не все так плохо... если только ты за год 100 штук продал, то это вообще круто...

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3461
  • Уважуха: +110/-66
  • Тип: пешеход
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #25 : 08 Ноября, 2010, 09:17:47 »
В поиске, говоришь..
А сколько ты в 2010 писем написал? Сколько встреч с ними провел? В штуках.

DSSh

  • Гость
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #26 : 08 Ноября, 2010, 11:49:57 »
Цитировать
в рамках ТССР нужно говорить не про парусный туризм в отдельности, а про весь туризм вообще. Парусный туризм один из самых малочисленных
Можно конечно что-то написать..
Гриш, а я вот подумал, что мы единственный вид туризма, применительно к которому можно говорить о спорте высших достижений. Ну, разве что еще вело-туризм. А так, если сделать упор на то, что парусный туризм - основа для развития массового паруса в стране... чем черт не шутит. Да если удастся узаконить прохождение регистрации и техосмотра в МПТК - уже дело стоящее того, чтоб за это браться.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2091
  • Уважуха: +85/-92
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #27 : 09 Ноября, 2010, 17:48:02 »
Слишком много надстроек получается.
-народ, который дик и безграмотен
-над ним МПТК, в котором ссоры и склоки являются нормальным делом. Однако, действительных членов в МПТК человек 20, МАРИНС повеселее будет.
-над ним ТССР, который проблеммы клубов в принципе не решает. Похоже это самопровозглашенная организация, которая просто ищет поддержки.
-выше министерство, которое работает на президента по принципу "чего изводите", на всех прочих им плевать
-президент и прочая власть, которая вершит политику в стране как ветер в поле.

Вот каждый из этих хочет денег и отчетность. Народ в плюс к деньгам - еще и покататься. Насчет того, что деньги куда-нибудь дойдут сомнений нет, однако большая часть их останется в руках чиновника-распорядителя. Вопрос в другом: вы когда нибудь видели, чтобы в этой стране все было не по-армейски, а по-нормльному? Я нет. И если высокое начальство поход затеют, то участвовать в этом не надо, всем потом дадут "героев", возможно посмертно :).
Из дельных предложений, одно: уменьшить пирамиду, оставить инициативу в своих руках и самому искать финансирование(если оно нужно). Предложения пересланные в ТССР являются лишь поддержкой этой самой ТССР и добавят ей веса, но ничего не дадут клубам.
Проблемы парусников слишком уж не типичны для всех других видов туризма, тут нам кстати ближе любительская авиация, у них та-же попа с регистрациями и разрешениями на полеты. Они тоже попадают под категории транспортных и спортивных средств одновременно. Возможно что их и наши проблемы стоило-бы решать одним махом.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #28 : 10 Ноября, 2010, 01:28:53 »
Проблемы парусников слишком уж не типичны для всех других видов туризма, тут нам кстати ближе любительская авиация, у них та-же попа с регистрациями и разрешениями на полеты. Они тоже попадают под категории транспортных и спортивных средств одновременно. Возможно что их и наши проблемы стоило-бы решать одним махом.
У нас сказочная страна. Могут так "решить", что сам не рад будешь. Введут какую-нибудь обременительную для нас процедуру регистрации/сертификации, и одновременно запрет на плаваня/полёты при отсутствии регистрации. Лучше уж никак.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2091
  • Уважуха: +85/-92
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #29 : 10 Ноября, 2010, 12:01:34 »
Не, не введут. Есть общий принцип что стоимость учета чего-либо не должна превышать стоимость это самого чего-либо. Поскольку самолетчики, как и парусятники на 90% самодельные, то стоимость их приближается к стоимости металлолома. Проблем с покупными лодками нет, вернее быть не должно. Берешь паспорт и договор и регишь. Вопрос только о самодельщиках. ТССР эти вопросы в принципе рассматривать будет? Нет. Посему айда к легкомоторной авиации.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #30 : 10 Ноября, 2010, 12:05:01 »
Понятно главное - ТССР не рулит, и всё.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #31 : 10 Ноября, 2010, 12:57:12 »
Про структуру: ТССР, он же = ФСТ (те же люди). В лице ФСТ он под Росспортом, а как ТССР, и тем более МПТК и МАРИНС - тут никто ни под кем. Все мы/они самопровозглашенные, общественные организации, только Росспорт государственная. Формально лечь "под ТССР" можно, есть там какой-то процесс авторизации или как-то похоже называется для региональных организаций, после которого они считаются в офиц.структуре. Но ни МПТК ни МАРИНСу это как-то ни к чему, разумных аргументов нет.
Еще давно, примерно когда я председательствовал в клубе, а Беликов организовал парусную часть в ЦМКК, была мысль завести в МПТК свою МКК - где же еще собственно говоря? Ан фигвам, у нас по уставу региональная структура, вот в московаскую МКК подключайтесь и работайте там. Ну может оно по идее и правильно только никто не будет еще и на Б.Коммунистическую непонятно за чем по вечерам кататься. На том и заглохло.
Про регистрацию. После известных событий под Дубной и пр. ТССР долго вел общение с ГИМСом, к ним ездил человек, Офицеров Сергей, ну и некую положительную роль это наверное сыграло. Но никакой своей туристской спортивной регистрации по типау Спортсудорегистра ФПС в турсоюзе нет и не предполагается. А у нас-то уже есть! Если бы ГИМС как госслужба отказался от регистрации и ТО лодок с моторами до 5 сил (были слухи что возможно) то и слава богу! - мы были бы свободны и при наличии подвесничка. На кой собственно ТО в МПТК? :)  (на регатах осмотр лодок это понятно). Свою регистрацию номеров, которая нам самим  нужна для регат и чтобы встречаясь на водах видеть еще издали ху из тут - так МПТК уж 30 лет ведет, а теперь и МАРИНС в мировом масштабе :)
Ну если что напишется все-таки, выложу но в четверг туда точно не иду (я не в Москве) - если кому интересно сходите да мне и сильно надоело честно говоря там местоблюстительствовать без толку. Правда предупреждаю - тяжело. Тут нашел статью И.Востокова про развитие спортивного туризма от 2006 г, целый диссер. Беда в том что звучит впримерно так:
"На третьем плакате приведен весь технологический цикл реализации туристского мероприятия походного типа". Все, заснуть и не встать. При этом парадокс - и сам Востоков, и все тамошние дядьки - отличные мужики, уникальные,через все мыслимые задницы прошедшие, зубры, за свое дело болеющие ни за копейку. Но вот как-то так...
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2010, 13:03:01 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Птичковод

  • Сообщений: 4034
  • Уважуха: +135/-169
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #32 : 10 Ноября, 2010, 13:07:28 »
Проблем с покупными лодками нет, вернее быть не должно. Берешь паспорт и договор и регишь.
Речь о парусных лодках? Тогда с этого места хотелось бы подробнее.

Я, конечно, понимаю, что в Турсоюзе свои заморочки и игры в "настоящих руководителей российского туризма", но если что-то реальное и делать для парусного туризма, то, наверное, стоит создать ТурСпортСудорегистр - по аналогии со СпортСудорегистром под ВФПС, с теми же дадеными сверху,  а не самопальными МАРИНСовскими полномочиями в части регистрации. ВФПС, между прочим, такая же общественная организация, как МАРИНС и МПТК, но регистрация спортивных судов идёт полным ходом.

P.S.
Может, первым лицам турсоюза немного подвинутся (влиться в ФСТ под Роскомспорт?) и пригласить в председатели какого-нибудь зеленина или конюхова младшего, способного решать вопросы? Всё равно толку от них (в части парусов) разве что выдача маршруток. Тем более, что персоналии в Турсоюзе и ФСТ, как пишет ГШ, одни и те же. Или я ошибаюсь?
Сергей Мягков

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #33 : 10 Ноября, 2010, 14:21:41 »
Только не  Оскара  Конюха.
Чтоб потом все пальцами показывали и плевались
Ну нах
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Филипп

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +194/-118
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #34 : 11 Ноября, 2010, 01:16:16 »
Думаю ТССР - это вещь в себе, параллельная реальность, которая неясно зачем существует. Я в этой организации состоял с младых ногтей (что подтверждает юность морды лица на изрядно обветшавшем удостоверении, которое прилагаю), и даже был её активным-активным членом года эдак до 2000-го. Потом, повзрослев и так и не поняв зачем этот ТССР вообще нужен, кроме ежегодных съездов и пьянок, я на эту организацию забил.
Денег на походы там не дают, а в том месте, где дают ничего о ТССР не знают и не особо по этому поводу заморачиваются.
У нас в Татарстане деньги на походы регулярно выделяет министерство по спорту и туризму. Попасть в число "избранных" совсем несложно. Для этого необходимо дорасти до уровня походов 5-6к.с., заявиться сильной группой в интересный маршрут, который потом можно будет отправить на чемпионат России, и потом написать отчёт. Естественно, тем маньякам, которые готовы и без денег ходить в походы, писать потом мегаотчёты и создавать мегафильмы деньги дают гораздо охотнее. А уж тем, кого прёт нипадецки, и он ещё проводит семинары, организует соревнования по виду и вообще всячески продвигает своё направление бабло просто-таки суют в руки и угрожают расправой, если начинаешь отказываться.
« Последнее редактирование: 11 Ноября, 2010, 01:20:48 от Филипп »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #35 : 11 Ноября, 2010, 20:03:10 »
День/вечер добрый, Сергей.
Письмо о съезде и программе (еще октябрьское) было положено и в наш форум, некоторое обсуждение здесь -http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7625.0 .
Адрес для желающих высказаться почтой там тоже есть.
Прилагаемый файл закончил только что, так что он никакого обсуждения не проходил - этот текст только мое личное мнение. Сам не в Москве.

С уважением,
ГШмерлинг


6.11.2010, 12:05, "Сергей Панов" <snpanov@mail.ru>:
> Уважаемые председатели видовых комиссии ТССР.
> В соответсвии с тематикой съезда ТССР 101-12 декабря 2010г.http://www.tssr.ru/main/docs/decision/1029/.
Григорий Шмерлинг

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #36 : 12 Ноября, 2010, 18:36:32 »
Переписка... Есть желающий работать в/с ТССР?
-------------------------
Григорий!

Начал писть подробное письмо и стер его.
Нет времени.
Я был тогда в Центральной водной комисии , когда мы по инициативе Кузнецова, Белоозерова ввели парусный туризм.
Если вы хотите что то делать, чтобы вид спорта парусный туризм развивался-то делайте-
проводите Чемпионаты, ралли, туриады, гонки... и поздравляйте лучших. Есть в стране такая система, созданная Сталиным-называется "спорт". Есть Министерство в Москве и в каждом их 90 субъектов. И есть определенные порядки-есть официальный календарь соревнований на уровне России и на местах. Если в него попадешь, то спорсменам дают финансирование.
Сейчас принят новый закон о спорте. Он вводит вертикаль власти и в спорте.
В каждой области вид спорта , который развивает государство должен иметь аккредитованную региональную федерацию. Теоретически Государство должно выделять средства на их развитие. Для этого пишутся программы развития на уровне регионов и по стране. Сейчас мы должны сдавать последнюю.
Какова будет отдача? Возможно и О. Может и +.
Но не в этом дело. Просто стоит вопрос есть ли ресур у парусного туризма остаться в виде спорта . Если есть-то делайте что-то. Не ждите , что кто-то -Я или Говор или Офицеров пойдут и будут пробивать за вас какие-то праивла в ГИМС.

Формулируйте проблему и мы будем с вами это пробивать.
Нужно возродить нормальный Чемпионат по парусым маршрутам. То же по дистанциям.
Каждый годы мы включаем в календарь эти мероприятия - но если вы не будете их проводить -то их никто не будет проводить. Каждый годы выделяется наградная аттрибутика Минспорттуризмом- порядка 30 тыс на дисциплину.
Нужно восстановить работу ЦМКК, многие МКК на местах хотели бы развивать парусны туризм.

Я такой же как вы, и пока все таки еще надеюсь, что не все потеряно и вы не похерите тот статус парусного туризма, который оформили ваши предшественники.


С.уважением С.Панов

 




hu, 11 Nov 2010 19:00:00 +0300 письмо от Gr.Shmerling <parusa@narod.ru>:

> День/вечер добрый, Сергей.
> Письмо о съезде и программе (еще октябрьское) было положено и в наш форум,
> некоторое обсуждение здесь -http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7625.0 .
> Адрес для желающих высказаться почтой там тоже есть.
> Прилагаемый файл закончил только что, так что он никакого обсуждения не
> проходил - этот текст только мое личное мнение. Сам не в Москве.
>
> С уважением,
> ГШмерлинг
>
>
> 6.11.2010, 12:05, "Сергей Панов" <snpanov@mail.ru>:
> > Уважаемые председатели видовых комиссии ТССР.
> > В соответсвии с тематикой съезда ТССР 101-12 декабря
> 2010г.http://www.tssr.ru/main/docs/decision/1029/.
>
>
> ATTACHMENT: application/msword
> sailtur2010.doc


Григорий Шмерлинг

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +44/-28
  • Номер: М544
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #37 : 12 Ноября, 2010, 21:58:23 »
Прикольный тон переписочки, особенно понравилось "не похерите" и "с уважением"  ;)
Интересно
Цитировать
    Нужно возродить нормальный Чемпионат по парусым маршрутам. То же по дистанциям. 
Разве такое было? И что оценивать - кто быстрее?
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Филипп

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +194/-118
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #38 : 12 Ноября, 2010, 23:24:52 »
Для того, чтобы ходить в министерство совсем необязательно работать в ТССР. ИМХО эта организация что-то вроде профсоюза туристов. Реально при принятии решений о выделении средств в министерстве никому не будет интресно состоите вы в ТССР или нет. Всё будет решать то, насколько вы "свой человек" и насколько вы лично перспективны как лидер направления. Вопреки расхожему мнению чиновникам от спорта не всё равно как будут потрачены выделяемые средства. Я бы даже сказал, что к выделению денег на те или иные мероприятия они относятся как бизнес-менеджеры к размещению капиталов своего предприятия. Поэтому, если ставить перед собой задачу получить госфинансирование, надо начинать с:
1. Набора стажа по выбранному направлению и достижения хоть каких-то спортивных успехов, хотя бы уровня КМС (для Москвы, возможно, МС).
2. Создания на общественных началах собственной тур ячейки, желательно размерами больше одной отдельно взятой тургруппы, лучше турклуба, со своей внутренней активной жизнью - традиционными мероприятиями, походным опытом, соревнованиями, слётами и пр. Этот этап важный и достаточно длительный. По моим прикидкам - не менее трёх-пяти лет. Фактически должно смениться одно поколение занимающихся, и новое поколение должно показать способность к дальнейшему воспроизводству.
3. В процессе этапа №2 надо начинать потихоньку обхаживать министерство. Вначале это будут глупые и безрезультатные визиты, торопиться не надо, обижать подневольных работников спорта тоже. А вот заглядывать после удачно проведённых мероприятий очень желательно и обязательно с отчётиком на десятке страниц с небольшим текстом и большим количеством красивых фотографий. Снять красивый фильм тоже не помешает. Стаью в газетку, репортаж на ТВ и тд и тп. Обычно уже на второй-третий год министерство начинает включать в календарный план какое-нибудь одно уже регулярно проводимое мероприятие и смотрит, что из этого получается.
4. Установление дружеско-партнёрских отношений с работниками министерства различного уровня. Принцип простой - примелькаться надо перед разным начальством, плотно контачить с непосредственным. Это с одной стороны не будет выглядеть как прыжок через голову, и с другой - застрахует от случайной ротации.
На этой стадии обычно, удаётся добывать что-то и для себя - профинансировать поход своей группе, приобрести на балланс министерства нужное снаряжение и т.п. Как правило, если хватает запала дойти до этой стадии, то Вы уже настолько мэтр своего направления, столько сил положили на развитие своего вида, что такая поддержка выглядит уже как нечто само собой разумеющееся.
 
В принципе Панов примерно то же сказал, только другими словами.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #39 : 13 Ноября, 2010, 12:44:25 »
Все так, наверное.
Правда званий в туризме теперь нет, оставлены только разряды. И проблема собственно в том что надо таки "обхаживать", не министерство так хоть ТССР, думаю тут в москве центр. министерство больше ни с кем и общаться не будет. А некому. Интерес к этому делу (МКК, тур.оформление, звания и пр.) насколько могу судить скорее мертв чем жив. Несколько живее в Питере - там есть пара человек, А.Литвинов, Н.Федоров, МКК организовали, Андрей и в центральной. 

Чемпионаты мы проводили, даже несколько раз , но
- участников мало. Надо 6 в каждый класс.
- проводили при том что турсоюз закрывал глаза на то что походы, по требованиям ихней "сталинской" как Панов написал системы заранее не оформлялись.
А при росспорте они на это не могли пойти, т.к. туда надо было уже сильно заранее подавать оформленные документы по участию. И сказали - ладно, ваш чемпионат будет неофициальный а наш, турсоюзовский, еще в каких-то видах так же. Хорошо, какая разница - нам сам по себе процесс оценки разных плаваний, рассуждения о категориях и пр.  полезны, стоит заниматься.
Ну ладно, мы тут все обсуждали, судили-рядили (было и тут в гике, и на парусах статья).  Материалы все отослал, как положено.  Пришел на прошлый съезд, один правда (раньше бывало, с Беликовым) - гляжу три стола уставлены кррасивыми кррасными кубками (пластмассовыми, ну да не до жиру :). Мать честная, у меня только пакет с собой как-же понесу, а потом народу рассылать что ли? Щасс. Даже не упомянули слов "парусный туризм".
Потом подошел со своей обидой, они мне: а где сам был? Мы тут все готовили, для неофициальной части виды сами кубки покупали, мы что ль тебе должны? Правы, понятно. Ну, поскребли сусеки и грамот дали - и то хлеб  :)
Так что повторюсь, нужен для контактов с ТСР человек активный и настырный.


Григорий Шмерлинг

Филипп

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +194/-118
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #40 : 13 Ноября, 2010, 21:19:53 »
У нас в РТ в министерстве есть специальный человек для курирования спортивного туризма. Сам он МСМК по лыжному виду, соответственно тоже турист и в курсе всех дел. Сейчас в Москву в Российский спорткомитет переместили нашего Марата Бариева, и если даже человека по спортивному туризму в Московской структуре не предусмотрено, можно написать ему письмо, и сослаться на Татарстанский пример. А вообще должен быть, это ведь министерство по спорту и туризму.
Далее, если в Российском неудача, надо идти в Московский, а дальше - в областной. Вы ведь всё равно соревнования будете проводить на выезде, вот и хорошо, им отчётность будет.
Прошу заметить, в Татарстане отнюдь не абы какое министерство. У нас есть Ак-Барс, Рубин, и ещё кое-кто, на носу универсиада, а это почти что олимпийские игры. В городе идёт строительство спортобъектов почти Сочинского масштаба. И при этом по прочим видам нормально можно договариваться.
А ТССР что? Эх...

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #41 : 14 Ноября, 2010, 15:36:16 »
Однако, для большинства туристов Татарстана возможность выбить в министерстве деньги на поход остаётся чисто теоретической. Все известные мне случаи были "по блату". Теперь и спортивных званий нет. Следовательно, играть в туризм по правилам не имеет смысла. Ходим куда хотим, с кем хотим, как хотим за свой счет.
Очные соревнования по спортивному туризму (их сейчас называют "дистанции") не относятся напрямую к туризму. Люди, специализирующиеся на этих соревнованиях, чаще всего походным туризмом не занимаются. Их вообще называть "туристами" не верно, потому что туристы - это путешественники.

Я думаю, что спортивный туризм должен исчезнуть. Будет отдельно спорт с соревнованиями и званиями, и отдельно туризм без правил и званий.

Филипп

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +194/-118
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #42 : 14 Ноября, 2010, 18:01:34 »
Однако, для большинства туристов Татарстана возможность выбить в министерстве деньги на поход остаётся чисто теоретической. Все известные мне случаи были "по блату".
А ты в какой чемпионатный поход ходил? Понятное дело, что на всех желающих никаких денег не хватит, но на самые интересные мероприятия как бы хватает. Мёртвый сезон был примерно с 1992 по 1997 годы. Уже с 1998 мы раз в год ездили на Кавказ или Алтай на Чемпионат России, а с 2000-го практически все походы 6к.с. оплачивались министерством. Перерыв был в 2007-2008 годах когда Зверева в Китае спасали и потом ещё Кулешов с Бикушевым погибли, но сейчас опять всё восстановилось.
На счёт судьбы туризма возможно, да и планету обживаем, диких мест всё меньше и меньше. А турмногоборье это почти военно-прикладной вид, ему загнуться врядли дадут. Звания, мне кажется, нужны. Может не обязательно спортивные, но нужны.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2091
  • Уважуха: +85/-92
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #43 : 15 Ноября, 2010, 05:31:02 »
Цитировать
Но не в этом дело. Просто стоит вопрос есть ли ресур у парусного туризма остаться в виде спорта .
 

Мое мнение, что за спорт в том виде в каком это сейчас есть, это не сойдет. Правила и границы этого спорта нужно описывать, формировать заново. Собственно, каждая зачетная схема, каждый клуб или ассоциация могут создать свой собственный вид спорта.

Цитировать
В каждой области вид спорта , который развивает государство должен иметь аккредитованную региональную федерацию. Теоретически Государство должно выделять средства на их развитие. Для этого пишутся программы развития на уровне регионов и по стране. Сейчас мы должны сдавать последнюю.

То есть ребята из ТССР хотят стать чей-нибудь региональной организацией,  ничего про парусный туризм не понимая и ровным счетом ничего не предлагая? Им этот туризм не сдался. Только типа плавайте, устраивайте, добивайтесь... а мы может посмотрим потом как вас можно использовать.  :) 

Цитировать
...какие-то праивла в ГИМС

Им надо к Кулику обратиться. Тому для рекламы все средства хороши, заодно будут проводить всероссийский чемпионат по версии Кулика  из 10 лодок.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Евгений

  • Сообщений: 4407
  • Уважуха: +173/-66
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #44 : 26 Декабря, 2013, 10:33:23 »
В России приняты новые Правила по спортивному туризму. Интересно, что
Утверждены приказом Минспорта России
от “22” июля 2013 г. № 571

Парусники, как всегда, остались в стороне.

Сергей.М

  • Сообщений: 572
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #45 : 26 Декабря, 2013, 23:49:28 »
В смысле в стороне ?
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2013, 23:51:06 от Сергей.М »
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

vitalya

  • Сообщений: 322
  • Уважуха: +10/-3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #46 : 27 Декабря, 2013, 07:23:25 »
Это почему в стороне?
Виды соревнований
4. Соревнования проводятся среди спортивных туристских групп по дисциплинам, включенным в ВРВС.
В спортивном туризме маршруты классифицируются:
- маршрут – авто-мото (1-6 категория);
- маршрут – велосипедный (1-6 категория);
- маршрут – водный (1-6 категория);
  средства сплава - каяки, байдарки, рафты, катамараны и пр.
- маршрут – горный (1-6 категория);
- маршрут – комбинированный (1-6 категория);
- маршрут – конный (1-6 категория);
- маршрут – лыжный (1-6 категория);
- маршрут – парусный (1-6 категория);
- маршрут – пешеходный (1-6 категория);
- маршрут – спелео (1-6 категория)

vitalya

  • Сообщений: 322
  • Уважуха: +10/-3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #47 : 27 Декабря, 2013, 07:24:40 »

Евгений

  • Сообщений: 4407
  • Уважуха: +173/-66
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #48 : 27 Декабря, 2013, 10:34:33 »
В смысле в стороне ?

Изменения проводятся не по инициативе или участие парусников. Сейчас с развитием технического состояния снаряжения, судов, расширения географии походов, резким ростом интереса к гонкам пришло время пересмотреть требования к походам, соревнованиям и прочее. Пешеходники, горники, водники, авто-мото, я понимаю сами решали свои вопросы.
Я вот об этом.

Сергей.М

  • Сообщений: 572
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #49 : 27 Декабря, 2013, 19:37:32 »
Да я думаю горники и все остальные не много что изменили, так бегло пробежал у авто- мото скутера появились, так особо не вчитывался, хотя хорошая тема для семинара который хочеться провести у нас в Екатеринбурге в начале марта, собраться парусниками и обсудить.
Смысл этого приказа в другом как я понял в том что теперь можно выполнять не только разряды за походы-маршрут но и звания КМС и МС, а до этого можно было выполнить
только на дистанции-соревновании.
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

vitalya

  • Сообщений: 322
  • Уважуха: +10/-3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #50 : 28 Декабря, 2013, 10:59:42 »
Сергей. М
КМС,  уже не Звание а разряд

Евгений.
Время пересматривать требования к походам и гонкам может быть пришло. Только кто этим будет заниматься?
Посмотрите протоколы Чемпионата России.
http://no-tssr.ru/sorevnovanija/rezultaty-marshrut/1576-perv-rossii-chempionat-rsss-i-drugie.html
Всего ТРИ парусных похода участвует, да и те детские, и  всего на одной акватории!!!

1.Не будет официальных походов =не будет соревнований
2.Не будет соревнований=не будет вида спорта "Спортивным Туризм"
3.Не будет вида спорта "Спортивным Туризм"=не нужны требования

Зачем пересматривать требования?

Мы из Томска подали 6 "взрослых" отчетов по парусам. В силу специфики ЧР России-2014 по дисциплине-маршрут, наши отчеты не смогли участвовать.
 Мы смогли выступить только на Открытом Чемпионате г. Новосибирска в категории "комби"

Где остальные участники, где их  отчеты для участия в соревнованиях???

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4057
  • Уважуха: +200/-139
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #51 : 28 Декабря, 2013, 11:33:20 »
Джентльмены из Томска и Новосиба, а сами ваши отчеты то где? Ссылочки если где лежат, а можно и вордой или как - сам положу. В коллекцию, ну и на интернет-конкурс! - на parusa(at)narod.ru плиз.
Григорий Шмерлинг

vitalya

  • Сообщений: 322
  • Уважуха: +10/-3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #52 : 28 Декабря, 2013, 12:08:11 »
Григорий, сорри. Даже и не подумал об этом. Будем исправляться ;)
http://vk.com/topic-61115396_28945766

Кулик

  • Сообщений: 1683
  • Уважуха: +152/-110
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #53 : 28 Декабря, 2013, 21:06:20 »

Им надо к Кулику обратиться. Тому для рекламы все средства хороши, заодно будут проводить всероссийский чемпионат по версии Кулика  из 10 лодок.

   Спасибо, Аркадий Аверченко, за высокую оценку.   Мы действительно - как могли 7 лет удерживали ЧР по спортивному туризму по дистанции "парусная", благодаря чему "парусный туризм"  вообще сохранился после прошедшего съезда ФСТР. (Я понимаю, что Вам и другим, да и мне тоже - не нравится, что Чемпионат ЧР у нас такой непредставительный,  .... у Вас-то, слава Господи - Чемпионат мира!...). 
     У Вас, Аркадий Аверченко,  иждивенческая позиция - кто-то (да хоть кулик...) прийдет пусть и напишет, пусть придумает новые правила, пусть придумает новые..., а Вам, что б бабки отстегивали.  ...Да, поймите Вы, не знает никто в министерстве про такой туризм как парусный!  Про него даже в ФСТР - не все слыхали!...   Если Вам не надо, но это не значит, что другим не надо.  Я прошел от "юного туриста" до "мастера спорта СССР по туризму" еще до Перестройки в рамках той системы,  что была. Это была отличная система подготовки! Если мы сами не возьмемся за эти документы, то нам их никто не сделает....  а ЧР - проводим не по куликовским правилам, а по тем, что москвичи когда-то установили в ТССР, а про мои взгляды на соревнования, кстати, можете прочитать  http://kulik.ru/items/menu-left-4/Parusniy-turizm/stati-i-vystupleniya/sorevnovaniya-turistov-parusnikov.php .
   Радоваться надо - признали на государственном уровне спортивные туристские походы - это СПОРТ!!!  - "Спортивный туризм".  Лично я глубоко убежденный сторонник, что соревнования именуемые сегодня "дистанция" - это НЕ СПОРТИВНЫЙ ТУРИЗМ и мастер спорта в "дистанции" - это НЕ МАСТЕР СПОРТА ПО ТУРИЗМУ.  Украина (ФСТУ) во всю занимается регламентацией парусного туризма, а мы всё "дядю" ждем да критикуем - отличная позиция - с ней и подохнем.   ...Другого государства у нас не будет, надо вновь как-то объединяться тем, кто еще ходит в парусные походы, а не только гоняется друг за другом в своей луже, может тогда в этой стране и появятся законы или (регламенты, Положения...), которые нужны нам, а не ждать "дядю"! 
    Тем, кому не безразличен парусный туризм - рекомендую почитать на досуге - что там хоть делается в последнее время http://www.tssr.ru/ , в частности о системе подготовки  http://www.tssr.ru/main/kadry/1477/,  в том числе и туристов-парусников - вот готовится Документ  -  участвуйте в его редактировании, давайте дельные советы...  Там адекватный человек сидит, так помогите ему и лоббируйте свои интересы! Это ВАШ СПОРТ - не стойте в стороне! ...И Вы, Аркадий Аверченко, не уповайте на кулика, творите сами!

Ивакин

  • Сообщений: 2297
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #54 : 29 Декабря, 2013, 20:12:34 »
... а про мои взгляды на соревнования, кстати, можете прочитать  http://kulik.ru/items/menu-left-4/Parusniy-turizm/stati-i-vystupleniya/sorevnovaniya-turistov-parusnikov.php .
   Радоваться надо - ....

Очень хорошая статья, спасибо. С большим удовольствием почитал. В 2012 году, на Красноярском фестивале  осознали с супругой, что фаллометрия ради фаллометрии - это вовсе не то, чем нам интересно заниматься.

Ты Палыч написал
Цитировать
Соревнования туристов-парусников на дистанциях 4-6 категории сложностей до сих пор еще никогда не проводились.  До таких соревнований – наше сообщество туристов-парусников еще только доросло и таковые соревнования обязательно в скором появятся!

Тут не совсем согласен. Если взять майский Балхаш - 2010 и 2011, то если бы это было летом, то была бы троечка, весна добавляет +1 по категорийности (я про это в свое время читал на парусах у ГШ ), так что выходит, что это были честные парусные четверки. Как нам в 2011 году говорили местные перед альтернативкой - "Вы там парни поаккуратнее, лед сошел на прошлой неделе, в соленой части можете на льдины нарваться"

Vic_nsk

  • Сообщений: 454
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #55 : 30 Декабря, 2013, 05:23:27 »
Ты Палыч написал
Цитировать
Соревнования туристов-парусников на дистанциях 4-6 категории сложностей до сих пор еще никогда не проводились.  До таких соревнований – наше сообщество туристов-парусников еще только доросло и таковые соревнования обязательно в скором появятся!
Тут не совсем согласен. Если взять майский Балхаш - 2010 и 2011, то если бы это было летом, то была бы троечка, весна добавляет +1 по категорийности

Петя, не вводи в заблуждение народ. Ни одна из Балхашских регат не дотягивает до четверки. Там тройка-то еле-еле набирается.

2.5.1. Категория сложности похода определяется исходя из определяющих факторов (ОФ) маршрута:
1. района плавания;
2 условий плавания, характерных для периода похода (силы и направления господствующих ветров, волнения, температуры воды и воздуха);
3 характера маршрута с учетом удаления от берега и интенсивности движения (длины переходов);
4 протяженности маршрута;
5 других особенностей (характер берегов, течения, наличие пресной воды; населенность района, интенсивность судоходства, сложность навигации и т.д.).

2.5.3. При разработке классификационных и оценке заявляемых маршрутов применяются ориентировочные показатели их сложности, приведенные в таблице 5.
Однако, категория похода должна определяться МКК с учетом всех факторов, указанных в п. 2.5.1.

п/п   Показатель                                                              Категории сложности походов
                                                                                 I   II   III   IV   V   VI
1   Район плавания                                                              P   Р-О   О-М   М   М-ОМ   ОМ
2   Зачетная длина маршрута не менее, км                     150   250   300   400   500   700
3   Средний переход не менее, км                                     20   25   30   35   40   50
4   Ограничение на максимальное удаление от берега, км      3   10   15   25   50   > 50


Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

Ивакин

  • Сообщений: 2297
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #56 : 30 Декабря, 2013, 08:16:12 »
Петя, не вводи в заблуждение народ. Ни одна из Балхашских регат не дотягивает до четверки. Там тройка-то еле-еле набирается.

Если бы это было летом, то да, честная троечка. Однако дело было в первой декаде мая.

Цитировать
Если маршрут (или большая его часть) пройден не в наиболее благоприятный период, то по решению МКК категория сложности маршрута может быть увеличена.

взято отсюда - http://www.tssr.ru/parus/docs/343/

RTFM

Vic_nsk

  • Сообщений: 454
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #57 : 30 Декабря, 2013, 11:53:54 »
Если бы это было летом, то да, честная троечка. Однако дело было в первой декаде мая.
Цитировать
Если маршрут (или большая его часть) пройден не в наиболее благоприятный период, то по решению МКК категория сложности маршрута может быть увеличена.
взято отсюда - http://www.tssr.ru/parus/docs/343/

Петя, ты это Жигареву скажи... :)
май для Балхаша это нормальный сезон...
Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

vitalya

  • Сообщений: 322
  • Уважуха: +10/-3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #58 : 30 Декабря, 2013, 13:06:17 »
Петр, Виктор.
Вообще то тема не про то, какие водоемы под какую категорию попадают, а про саму возможность(ОФИЦИАЛЬНУЮ) ходить по этим водоемам в КАТЕГОРРИЙНЫЕ ПОХОДЫ!!!

vitalya

  • Сообщений: 322
  • Уважуха: +10/-3
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #59 : 30 Декабря, 2013, 13:10:18 »
Петр, Виктор.
Вообще то тема не про то, какие водоемы под какую категорию попадают, а про саму возможность(ОФИЦИАЛЬНУЮ) ходить по этим водоемам в КАТЕГОРРИЙНЫЕ ПОХОДЫ!!!
прошу прощения за орфографию и пунктуацию.

Bard

  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +16/-15
  • Название: Tango
  • Тип: самоделка
  • Номер: 1837
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #60 : 30 Декабря, 2013, 13:19:43 »
А можно таблицу 2.5.1  с определяющими факторами поподробнее? Может кто просчитает поточнее  майский Балхаш? со всеми удалениями,пересечениями, дл.маршрута, ср,переходами,волнами и т,д,?

Кулик

  • Сообщений: 1683
  • Уважуха: +152/-110
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #61 : 30 Декабря, 2013, 14:02:59 »
Ты Палыч написал
Цитировать
Соревнования туристов-парусников на дистанциях 4-6 категории сложностей до сих пор еще никогда не проводились.  До таких соревнований – наше сообщество туристов-парусников еще только доросло и таковые соревнования обязательно в скором появятся!
Тут не совсем согласен. Если взять майский Балхаш - 2010 и 2011, то если бы это было летом, то была бы троечка, весна добавляет +1 по категорийности

Петя, не вводи в заблуждение народ. Ни одна из Балхашских регат не дотягивает до четверки. Там тройка-то еле-еле набирается.

2.5.1. Категория сложности похода определяется исходя из определяющих факторов (ОФ) маршрута:
1. района плавания;
2 условий плавания, характерных для периода похода (силы и направления господствующих ветров, волнения, температуры воды и воздуха);
3 характера маршрута с учетом удаления от берега и интенсивности движения (длины переходов);
4 протяженности маршрута;
5 других особенностей (характер берегов, течения, наличие пресной воды; населенность района, интенсивность судоходства, сложность навигации и т.д.).

2.5.3. При разработке классификационных и оценке заявляемых маршрутов применяются ориентировочные показатели их сложности, приведенные в таблице 5.
Однако, категория похода должна определяться МКК с учетом всех факторов, указанных в п. 2.5.1.

п/п   Показатель                                                              Категории сложности походов
                                                                                 I   II   III   IV   V   VI
1   Район плавания                                                              P   Р-О   О-М   М   М-ОМ   ОМ
2   Зачетная длина маршрута не менее, км                     150   250   300   400   500   700
3   Средний переход не менее, км                                     20   25   30   35   40   50
4   Ограничение на максимальное удаление от берега, км      3   10   15   25   50   > 50

  Хороший спор - он реально в теме.  ФСТР - ждет от реальных туристов-парусников новых требований к категорийности маршрутов.   На мой взгляд - старые (действующие) подустарели  и требуют небольшой корректировки.
   По поводу категорийности Балхаша см. мое мнение в том же докладе, в конце п.4 " ...Реально, на всем постсоветском пространстве только маршрутные гонки на Балхаше имеют претензию на соответствие 3-й  категории сложности, а все остальные – на уровне 1-й  и 2-й." - про то и разговор, что все соревнования в России пока проводятся в тепличных условиях. 
   Сейчас в ФСТР вновь появился СПОРТ "парусный туризм" под названием "Спортивный туризм. Дистанция Маршрут"!  Это вид заочных соревнований, но его наконец-то приняли на государственном уровне - это значит поддержка юридическая и финансовая.  Вперед, друзья! Атакуйте свои местные (региональные) отделения ФСТР, занимайте свое место "под солнцем"!
« Последнее редактирование: 30 Декабря, 2013, 23:21:33 от Кулик »

Ивакин

  • Сообщений: 2297
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #62 : 30 Декабря, 2013, 20:51:52 »
А можно таблицу 2.5.1  с определяющими факторами поподробнее? Может кто просчитает поточнее  майский Балхаш? со всеми удалениями,пересечениями, дл.маршрута, ср,переходами,волнами и т,д,?

А эта таблица и есть собственно все. Есть всего четыре параметра.
1. Район плавания - Балхаш всяко попадает в О-М
2. Зачетная длина маршрута. Тут длина у туристов отличается от зачетной длины у яхтеров. У туристов считают туда и обратно, у яхтеров обратное движение в зачетные мили не попадают. Хотя оптимально (ради чистоты жанра) делать либо в одну сторону, либо кольцевой и по генеральному 300+ км, тогда зачот на тройку.
3. Средний переход не менее 30 км надо, что на Балхаше не проблема.
4. Ограничение на максимальное удаление от берега 15 км - переход из бухты Орлинной на Зеленый или с Тасарала в Приозерск и тройка есть.

Еще один момент - на "не наиболее благоприятный период", я считаю, что первая декада мая "наиболее благоприятным периодом" не является. Я это так понимаю - если можно пару-тройку часов без последующих проблем по здоровью в воде пробултыхаться то это - наиболее благоприятный период. (На Балхаше в первую декаду мая - минут сорок и труп)Так что на это смело можно +1 к категорийности добавить.

Вот и выйдет честная парусная четверка. Как то так.

Ивакин

  • Сообщений: 2297
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #63 : 30 Декабря, 2013, 20:56:36 »
Петр, Виктор.
Вообще то тема не про то, какие водоемы под какую категорию попадают, а про саму возможность(ОФИЦИАЛЬНУЮ) ходить по этим водоемам в КАТЕГОРРИЙНЫЕ ПОХОДЫ!!!

Можно по другому на эти вещи взглянуть. А кто мне запрещает идти в категорийный поход? Нужен ли оплачиваемый из бюджета чиновник, для того чтобы он разрешал или запрещал мне идти под парусами туда куда я хочу? Я хожу под парусами на свои деньги и в свое личное время, а нужно ли мне официальное парусное начальство?

Евгений

  • Сообщений: 4407
  • Уважуха: +173/-66
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #64 : 30 Декабря, 2013, 21:17:36 »
...
Можно по другому на эти вещи взглянуть. А кто мне запрещает идти в категорийный поход? Нужен ли оплачиваемый из бюджета чиновник, для того чтобы он разрешал или запрещал мне идти под парусами туда куда я хочу? Я хожу под парусами на свои деньги и в свое личное время, а нужно ли мне официальное парусное начальство?

мне кажется по другому надо спросить, - для чего нужен чиновник от государства. Возможно только для того чтобы официально признать "спортивное достижение" для присвоения разряда, звания. И больше ничего.  Ведь мы иногда идем в поход спортивный, где преследуются спортивные цели, это Место, Звание, Почет, Слава и т.д..  :)
« Последнее редактирование: 30 Декабря, 2013, 21:20:21 от Евгений »

Кулик

  • Сообщений: 1683
  • Уважуха: +152/-110
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #65 : 30 Декабря, 2013, 23:59:29 »
... А кто мне запрещает идти в категорийный поход? Нужен ли оплачиваемый из бюджета чиновник, для того чтобы он разрешал или запрещал мне идти под парусами туда куда я хочу? Я хожу под парусами на свои деньги и в свое личное время, а нужно ли мне официальное парусное начальство?
    Никто не запрещает.   ...пока. Всё постсоветское пространство - это хрен поймешь чё в этом плане. Только не кивайте на конституцию...  Не удивлюсь, если "завтра" введут налоги на подобные походы как  прогулочные...  или хотя бы налог на прогулочные суда.    Ведь именно ТССР в конце концов отбила у ГИМСа вотчину регистрировать сплавные катамараны. рафты и т.п., равно как и права управления на них. (Ведь еще пару лет назад в судовом билете ГИМСа на катамаран для сплава - на Катуни было - стояло "иметь черпак, якорь и ...еще какую-то хрень, не помню.. а... конец Александрова!".  Если в руках маршрутная книжка и удостоверение спортсмена ФСТР, то ты спортсмен и судно твое спортивное (ГИМСу точно неподнадзорное и Речному регистру тоже), а если нет, то ты не спортсмен, ты просто путешествуешь на прогулочном судне - вот тут и зарыта юридическая разница.
     Сегодня у нас - туристов-парусников России - нет ни судовых билетов, ни прав на управление.  Здорово!  МАРИНСовские не в счет. Хотя..., может я не в курсе - может уже признаются государством...?
    Как очень четко отметил Евгений - заявка в ФСТ - это заявка в спорт!  Значит хочется получить спортивный разряд, достичь каких-то званий.   ...Но никто ведь силком не тянет в ФСТ - хочешь ходи как хочешь, равно как не тянет никто силком заниматься и  другим спортом - бегай сам, к примеру, быстрей всех - хоть в России хоть на планете и ни с кем не соревнуйся и никому про то не говори, раз и так хорошо  и самоудовлетворенно!
    ...не вижу ничего дурного в том, что государство наше сподобилось финансировать спортивный туризм - значит есть надежда на возрождение туристской подготовки - это и есть походы 1-4 к.с.  Думаю, что только через ФСТ можно как-то отстоять свои интересы на водном пространстве, но только тогда, когда наш парусный туризм будет присутствовать в  реестрах спортивного туризма, пока это не так очевидно, как некоторым кажется.

Ван Йок

  • Сообщений: 1549
  • Уважуха: +114/-145
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #66 : 31 Декабря, 2013, 00:31:49 »
     Сегодня у нас - туристов-парусников России - нет ни судовых билетов, ни прав на управление.  Здорово!

Это скорее плохо.

Судам без регистрации (и судоводителям без документов) с формальной точки зрения нельзя находится на ВВП, нельзя шлюзоваться, нельзя находится в погранзоне. Можно только гоняться по нелюбимым Куликом треугольникам под присмотром спасателей и гоночного комитета.


Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #67 : 31 Декабря, 2013, 00:42:37 »
Цитировать
Это скорее плохо.
Мне лично кажется что нужно снимать излишнюю забюрократизированность и запреты, а не наоборот "повышать доступность бумажек"
Я полагаю, что вы путаете причину и следствие.
И в общем то по тем же причинам по которым уважаемый Анатолий Павлович с относительно многочисленными сибирскими сотоварищами всячески способствует тому
Цитировать
Никто не запрещает.   ...пока
чтобы "пока" побыстрее завершилось.
 :(

Ван Йок

  • Сообщений: 1549
  • Уважуха: +114/-145
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #68 : 31 Декабря, 2013, 01:05:59 »
Мне лично кажется что нужно снимать излишнюю забюрократизированность и запреты, а не наоборот "повышать доступность бумажек"

С этим согласен, любой, ИМХО, должен иметь право утонуть в свое удовольствие по собственному разумению. В идеале. Но на практике...

Цитировать
Я полагаю, что вы путаете причину и следствие.

Я ничего не путаю, ИМХО. Есть инструкции, скажем для пограничников, от 50 лохматого года, согласно которым для выхода в погранзону потребен "номер государственной регистрации транспортного средства", а ежели этого номера нет, то "транспортное средство без госрегистрации" можно никуда и не выпустить. Если захочется. А можно и выпустить, если захочется. Аналогично и в шлюзах. Аналогично и вообще везде на ВВП.

в общем сплошная правовая коллизия, отданная государственной дурой на откуп мелким чиновничкам на местах.

Поскольку наши непонятно кем выбранные и непонятно кого представляющие законодатели свободы судовождения, естественно, предоставлять нам не собираются, пусть уж лучше все формализуют побыстрей.

"ужасный конец лучше, чем ужас без конца"


 

Алекс М560

  • Сообщений: 5264
  • Уважуха: +278/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #69 : 31 Декабря, 2013, 12:51:44 »
По-моему, это напрасные ожидания, что если все будет "окончательно заформализовано", то удиспетчера шлюза, либо командира погранзаставы "не останется выбора". Всегда останется. Независимо от кол-ва бумажек, которым обвешаешься.
В шлюзовой инструкции это так и записано, открытым текстом, что окончательное решение пущать или нет, принимает дежурный диспетчер. И принимает "на глаз", на свою внутреннюю чуйку безопасности проводки. А наличие\отсутсвие бумажек - это уже вторично, это лишь средство облечь свое нежелание в форму официального отказа.
Тоже самое и на границе. И в принципе, это правильно. Потому что если законодатели придумают такую "окончательную бумажку", наличие которой делает неважным решение живого пограничника, то в тот же день каждый наркокурьер именно такой справочкой и обзаведется. Причем подлинной, не придерешься.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Ивакин

  • Сообщений: 2297
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #70 : 31 Декабря, 2013, 13:34:19 »
     Сегодня у нас - туристов-парусников России - нет ни судовых билетов, ни прав на управление.  Здорово!

Это скорее плохо.

Судам без регистрации (и судоводителям без документов) с формальной точки зрения нельзя находится на ВВП, нельзя шлюзоваться, нельзя находится в погранзоне. Можно только гоняться по нелюбимым Куликом треугольникам под присмотром спасателей и гоночного комитета.

Для маленьких лодок типа моего Т-23 mini не нужно ни прав, ни регистрации. Утверждается, что в Финляндии и в ряде скандинавских стран - для маленьких лодочек тоже самое. Моя маленькая тримараха как бы равноправна с маленькой лодкой с моторчиком до 5 лошадок. Лодка заточена под ВВП, там ей и место. Если лодочка в наглую не прет по судовому ходу то у компетентных органов к ней претензии нет. И это меня полностью устраивает.

Большая лодка, для нормальных морских походов, от СК-23 и больше, регистрируется в ГИМСе или в Спортсудорегистре. Получаются ГИМСОВСкие права или дипломы яхтенных рулевых от министерства транспорта и вперед по морям.  И нет проблем с этим. Все мои знакомые, кому это было нужно, так легализовались. Осуществить полный лигалайз - т.е. получить судовой билет и права на управление большим надувастиком в этой стране не сложнее и не дороже сдачи в эксплуатации канализационного слива в частном доме. Так что все нормально, проблемы высосаны из пальца.

Александр Шапарин

  • Вместе с Мариной Землянской, собаками и кошками
  • Сообщений: 981
  • Уважуха: +119/-108
  • Альбатрос Мо 26 "Петрович"; Фрези Грант 18 М825 "Л
Re: Объявление о съезде ТССР
« Ответ #71 : 01 Января, 2014, 10:29:11 »
Согласен с Вами, Петр! Тем не менее, так не хочется возиться с бумажками и инстанциями... Мои родители соскочили с официального туризма, когда мне было 7 лет. И я, вроде как взрослый мальчик, ни разу не стремлюсь добывать бумажки. Кулик велик - а нужна ли бумажка? Мы все знаем, что он такой! И все знаем Успенских, Григория Шмерлинга, Илью Лукомского, Олесю Ильину - список - не перечесть... И что, нам нужны какие-то дипломы, протоколы и удостоверения? Да ну бы в зад!
И всех с Новым годом!
...Navigare necesse est, vivere non est necesse...