f Грот 18м2 из пароизоляционной ткани.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Грот 18м2 из пароизоляционной ткани.  (Прочитано 35856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #30 : 11 Октября, 2010, 21:52:29 »
Смысла немного, но в принципе он есть: проще конструкция (одна палка вместо двух) =>можно сэкономить вес. И больше доступных настроек. С другой стороны, оттяжки бермудского гика делают во много лопарей, это тоже вес.

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8148
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #31 : 11 Октября, 2010, 21:59:31 »
Смысла немного, но в принципе он есть: проще конструкция (одна палка вместо двух) =>можно сэкономить вес. И больше доступных настроек. С другой стороны, оттяжки бермудского гика делают во много лопарей, это тоже вес.
Если нет длинного погона, смысла нет, поверь...

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +51/-73
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #32 : 11 Октября, 2010, 22:02:08 »
Смысла немного, но в принципе он есть: проще конструкция (одна палка вместо двух) =>можно сэкономить вес. И больше доступных настроек. С другой стороны, оттяжки бермудского гика делают во много лопарей, это тоже вес.
понимаете это иллюзия что растянутый парус будет по другому работать . нагрузки на мачту прежние, геометрия усилий прежняя, меняется способ и метод и что это даст ? да ничо. вы правильно сказали -главное это крой и профиль. можно выбить серфопарус в лист -и он везет в хороший ветер гораздо лучше чем пузан. а вам что надо то еще ?

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +51/-73
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #33 : 11 Октября, 2010, 22:03:26 »
Если нет длинного погона, смысла нет, поверь...
а с учетом геометрии этого паруса и катамарана -погон должен быть не только длинным но и полукруглым :) а это жесть уже сама по себе

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8148
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #34 : 12 Октября, 2010, 12:14:31 »
Если нет длинного погона, смысла нет, поверь...
а с учетом геометрии этого паруса и катамарана -погон должен быть не только длинным но и полукруглым :) а это жесть уже сама по себе
Вовсе нет, на торнадо погон не полукруглый, но всё работает.

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #35 : 17 Октября, 2010, 23:08:31 »
Парус, изображённый ТУТ на практике заработал очень странно: нагрузка на шкот чудовищная, хода нет, лодку тащит боком. После анализа пришёл к выводу, что дело в неправильном профиле прогиба лат.
На фото видно, что латы гнутся практически равномерно по всей длине. В результате задняя кромка паруса даёт составляющую силы, направленную назад.

Латы были доработаны: к деревянным рейкам, из которых сделаны латы, скотчем прикрутил бамбуковые палки, примерно на 2/3 длины. Это увеличило жёсткость лат в задней части. Переднюю часть лат примерно на 1/3 длины профилировал путём обрезания рейки по ширине.

К сожалению, пока нет фото. Доработка лат дала колоссальный эффект:
Профиль паруса поменялся. Максимум прогиба сдвинулся ближе к мачте. Парус ближе к задней кромке стал более плоским.
В результате центр давления сместился ближе к мачте. Уменьшилась нагрузка на шкот. Катамаран пошёл вперёд вместо того, чтобы тащиться боком.

Но я пока не понял, как использовать "пузо". Когда шёл в лавировку, было ощущение, что пузо только мешает. Потом настройкой ромбовант прогнул мачту, уменьшил таким образом пузо. Хуже не стало. По ощущениям, даже лучше. При этом парус по профилю стал похож на тот, что был раньше.

Есть ощущение, что шкотовый угол надо сильнее оттягивать вниз, чтобы уменьшить твист. Одного натяжения уишбона явно недостаточно. Наверно, нужна оттяжка от уишбона к шпору мачты.

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #36 : 18 Октября, 2010, 03:19:39 »
Предлагаю тебе, как физико-математику, посчитать вначале усилие, с которым придётся тянуть. Задаёшься предельным значением отвала нок-бензельного угла, силой ветра и считаешь. Будет много, может срежешь уже этот горб?

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #37 : 18 Октября, 2010, 13:14:16 »
Филипп, даже небольшое дополнительное усилие должно дать эффект.

С этого паруса ничего срезать не буду. Только если шить другой парус. А этот всё равно нужен, для устрашения наших врагов на плавучих дачах.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #38 : 18 Октября, 2010, 18:07:28 »
Парус, изображённый ТУТ на практике заработал очень странно: нагрузка на шкот чудовищная, хода нет, лодку тащит боком. После анализа пришёл к выводу, что дело в неправильном профиле прогиба лат.
На фото видно, что латы гнутся практически равномерно по всей длине. В результате задняя кромка паруса даёт составляющую силы, направленную назад.

Латы были доработаны: к деревянным рейкам, из которых сделаны латы, скотчем прикрутил бамбуковые палки, примерно на 2/3 длины. Это увеличило жёсткость лат в задней части. Переднюю часть лат примерно на 1/3 длины профилировал путём обрезания рейки по ширине.

К сожалению, пока нет фото. Доработка лат дала колоссальный эффект:
Профиль паруса поменялся. Максимум прогиба сдвинулся ближе к мачте. Парус ближе к задней кромке стал более плоским.
В результате центр давления сместился ближе к мачте. Уменьшилась нагрузка на шкот. Катамаран пошёл вперёд вместо того, чтобы тащиться боком.

Но я пока не понял, как использовать "пузо". Когда шёл в лавировку, было ощущение, что пузо только мешает. Потом настройкой ромбовант прогнул мачту, уменьшил таким образом пузо. Хуже не стало. По ощущениям, даже лучше. При этом парус по профилю стал похож на тот, что был раньше.

Есть ощущение, что шкотовый угол надо сильнее оттягивать вниз, чтобы уменьшить твист. Одного натяжения уишбона явно недостаточно. Наверно, нужна оттяжка от уишбона к шпору мачты.

Ежели парус сильно твистит, все это полумеры. Кстати, во сколько лопарей проведен гика-шкот ? 18 квадратов замучаешься выбирать. Какая на крое была стрелка по передней шкаторине и закладки на швах в 1/3 высоты от шпора ? Может, пора обрезать галсовый угол и сделать нормальный гик с мощной оттяжкой к мачте ?  Прежде чем кроить, надо было бы понагружать мачту в статике и серп по передней шкаторине делать в соответствии с прогибом мачты.

hob

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Тип: катамаран Упырь
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #39 : 18 Октября, 2010, 18:24:42 »
В начале темы есть выкройки.
На крое стрелка по передней шкаторине 63мм.
Всего 3 закладки, снизу вверх  10мм, 7мм и  6мм.

Ромбованты позволяют регулировать прогиб мачты в достаточных пределах, с учтом этого и кроил. Считаю, что между мачтой и кроем паруса противоречий нет.

Гика-шкот у меня - это просто верёвка, привязанная на конце гика. Никаких лопарей. Шкот идёт от гика не вертикально вниз, а прямо в руку рулевому (или цепляется за наветренный стрингер). Традиционная проводка гика-шкота в моей конструкции сильно нагрузила бы раму, а этого не хочется.

Оттяжка к мачте, видимо, нужна. Я не уверен, что для этого надо сразу обрезать галсовый угол. Может оттяжки от уишбона хватит?