f Грот 18м2 из пароизоляционной ткани.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Грот 18м2 из пароизоляционной ткани.  (Прочитано 36463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

romantik

  • Сообщений: 683
  • Уважуха: +58/-18
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #20 : 11 Октября, 2010, 14:29:48 »
Нет, не надо. Как и "накладено" (положено) макету - он выполнил свою роль в проверке геометрии парусов и отправлен в архив. Его сменил очередной макет.
С уважением,
Олег Хамидулин

Серж

  • Гость
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #21 : 11 Октября, 2010, 14:43:33 »
Хотя я и не сторонник экспериментов с парусными тканями - все придумано до нас, несколько замечаний по крою.
Полотна лучше располагать перпендикулярно линии, соединяющей фаловый и шкотовый углы ( в случае квадратного топа -  конца верхней латы и шкотового угла) - в этом случае наиболее нагруженная задняя шкаторина тянется по утку, а не по диагонали.
 На широких полотнищах при слабой ткани можно добавлять фальшшвы - ткань не разрезается, а просто загибается туда-сюда и прострачивается.


А почто не сделали нормальный бермудский грот ?

Ноковый

  • Сообщений: 412
  • Уважуха: +27/-15
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #22 : 11 Октября, 2010, 14:49:54 »
А почто не сделали нормальный бермудский грот ?

Судя по всему для нормального бермудского грота потребуется нормальный жесткий корпус.

Филипп

  • Сообщений: 1639
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #23 : 11 Октября, 2010, 16:13:09 »
Полотна лучше располагать перпендикулярно линии, соединяющей фаловый и шкотовый углы
Ага, однако надо делать как я написал выше :).
Это вопрос из темы "почему на сплаве у каякеров спасжилеты маленькие, а у катамаранщиков - большие?" ответ прост и лаконичен - потому, что каякеры в маленьких спасиках тонут реже. Вопрос выходит за рамки "в каком спасжилете человек просуществует дольше" и трансформируется в вопрос "какой каякер вылезает из лодки чаще".
Вот и тут также. Практика показывает, что все шьют свои паруса именно так (не только "недо").

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #24 : 11 Октября, 2010, 20:40:57 »
На широких полотнищах при слабой ткани можно добавлять фальшшвы - ткань не разрезается, а просто загибается туда-сюда и прострачивается.
Можно подробнее? В каких местах паруса их делают? Что это даёт?

А почто не сделали нормальный бермудский грот ?
Бермудский грот имеется в виду парус с гиком по нижней шкаторине? Такой пока делать не стал, т.к. не захотел заморачиваться с оттяжкой этого гика вниз. Если делать оттяжку к раме, появляются лишние нагрузки на ванты и раму. Мой уишбон позволяет нормально растянуть парус, причём эта нагрузка не передаётся на ванты и раму (луноходную!). Работает только мачта с ромбовантами. В итоге такое решение, на мой взгляд, позволяет разгрузить конструкцию. Повышается надёжность и уменьшается вес.
Но проигрыш  в аэродинамике: уишбон имеет бОльшую паразитную парусность.

Старый пью

  • Сообщений: 943
  • Уважуха: +51/-73
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #25 : 11 Октября, 2010, 21:28:02 »
]Можно подробнее? В каких местах паруса их делают? Что это даёт?
тупо в слабых местах загибы дают упрочнение тока надо чтобы все шло паралельно нагрузке на полотно
ну видели на прозрачном майларе швы и усиления ? вот и тут так же настрочить хрени -на аэродинамику это вообще влияет убийственно -вихри и потеря ламинарнасти :)

Серж

  • Гость
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #26 : 11 Октября, 2010, 21:30:09 »
На широких полотнищах при слабой ткани можно добавлять фальшшвы - ткань не разрезается, а просто загибается туда-сюда и прострачивается.
Можно подробнее? В каких местах паруса их делают? Что это даёт?

А почто не сделали нормальный бермудский грот ?
Бермудский грот имеется в виду парус с гиком по нижней шкаторине? Такой пока делать не стал, т.к. не захотел заморачиваться с оттяжкой этого гика вниз. Если делать оттяжку к раме, появляются лишние нагрузки на ванты и раму. Мой уишбон позволяет нормально растянуть парус, причём эта нагрузка не передаётся на ванты и раму (луноходную!). Работает только мачта с ромбовантами. В итоге такое решение, на мой взгляд, позволяет разгрузить конструкцию. Повышается надёжность и уменьшается вес.
Но проигрыш  в аэродинамике: уишбон имеет бОльшую паразитную парусность.

Фальшшвы дают локальное упрочнение ткани, она меньше тянется, парус лучше держит форму. Пришло это от хб парусов, там прошивали чуть ли не через 300 мм. На старых фото видно, что хб гроты полосатые. На аэродинамику это не влияет, потому как швы располагаются практически вдоль потока. На фото Эмки эти швы хорошо видны.

Оттягивать гик можно оттяжкой к мачте, так что рама не нагружается. Нормальный грот с латой по нижней шкаторине позволяет контролировать глубину профиля по всей высоте паруса, у вас же все, что ниже уишбона, превратилось в доску и практически не работает.
« Последнее редактирование: 11 Октября, 2010, 21:39:34 от Серж »

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #27 : 11 Октября, 2010, 21:35:17 »


Фальшшвы дают локальное упрочнение ткани, она меньше тянется, парус лучше держит форму. Пришло это от хб парусов, там прошивали чуть ли не через 300 мм. На старых фото видно, что хб гроты полосатые. На аэродинамику это не влияет, потому как швы располагаются вдоль потока.


Это что, это как? В доль потока и упрочняют...Серж прекращай...

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #28 : 11 Октября, 2010, 21:43:30 »
у вас же все, что ниже уишбона, превратилось в доску и практически не работает.
Да, низ плоский, потому что я так спроектировал в Sailcut, планируя использовать гик-уишбон. А вообще можно и уишбон оттяжкой притянуть к мачте, расслабив таким образом нижнюю шкаторину. На виндсёрфах паруса имеют правильную форму и ниже уишбона, дело в крое.

Оттягивать гик можно оттяжкой к мачте, так что рама не нагружается.
Оттяжка бермудского гика получается очень короткой (в моём случае между точкой крепления гика и точкой крепления оттяжки было бы ~0.5м). И уж точно создаёт большую концентрированную нагрузку на нижнюю часть рамы, по сравнению с уишбоном.

А вообще, может как-нибудь попробую реализовать.


Старый пью

  • Сообщений: 943
  • Уважуха: +51/-73
Re: Грот 18м2 из недоткани
« Ответ #29 : 11 Октября, 2010, 21:46:37 »
А вообще, может как-нибудь попробую реализовать.
смысл менять шило на мыло ?