f Что делать в грозу?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Что делать в грозу?  (Прочитано 23652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Серж

  • Гость
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #30 : 14 Июля, 2010, 19:19:00 »
Трос это лучше чем совсем ничего, но в заземлении очень важна ПЛОЩАДЬ. А она у троса мизерная, даже если 10 метров в воду опустить. Если площать недостаточна, то при прохождении тока, вода вокруг проводника мгновенно вскипает (особенно - пресная!), получается паровая рубашка с большим сопротивлением.
Поэтому металлический шверт однозначно лучше троса. Это не мое мнение, это в книжке "300 советов по катерам, лодкам и моторам" была специальная статья про грамотное устройство грозозащиты на маломерных судах.

Алекс, какая там паровая подушка - сотни киловольт, сотни килоампер. Там уже плазма. По-моему, все попытки заводнения - исключительно самоуспокоение. Захочет - прибьет, не захочет - не прибьет. Как повезет. Рихману не повезло.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1483
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #31 : 14 Июля, 2010, 19:34:34 »
Остаётся завал мачты как средство защиты. Ноковый, если в эллинг ударило, то должны быть следы прохождения разряда с разрушениями. Если следов нет - то рядом шарахнуло

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #32 : 14 Июля, 2010, 20:13:42 »
Цитировать
Остаётся завал мачты как средство защиты.
- Это тоже самоуспокоение. Помню, была информация, как убило молнией рыбака, легшего ничком на дно своей резиновой лодки. Это уже из серии - куда уж ниже-то?  ;)
Цитировать
По-моему, все попытки заводнения - исключительно самоуспокоение.
- Верить или нет дело хозяйское, но в той статье размеры мет. плоскости и сечения проводников давались не просто так, а на основании каких-то рассчетов, подтвердивших, видимо, свое право на жизнь...
Хорошо помню, например, что там писано было - при наличии достаточной площади пластины, допустимо даже наличие на ней краски и прочих гелькоутов. Ибо заряд стекает через емкость. Все знают, хороший конденсатор для импульса не препятствие...
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2010, 20:20:57 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Ох

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: ОхРа
  • Тип: катамаран "Альбатрос"
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #33 : 30 Июля, 2010, 22:00:53 »
Насколько мне помнится мачта сама по себе разряд молнии не притягивает, а притягивает её электронника (радиостанции, приёмники и другое). А ежель мачту подсоединить к аппаратуре, то шанс притягивания молнии возрастает многократно. Для этого есть простые рекомендации действия в грозу: выключить аппаратуру, постараться уйти из эпицентра, сделать не заземление(на воде оно бесполезно, так как вода является провдником электричества, а громоотвод (нечто похожее применяют в авиастроении и кораблестроении-это распушённый на конце металичиский тросик, который часто называют "кисточкой" или "метёлкой").
« Последнее редактирование: 30 Июля, 2010, 22:02:48 от Ох »

hob

  • Сообщений: 716
  • Уважуха: +35/-12
  • недояхтинг!
  • Название: Ветер (самострой)
  • Тип: Были Недоторнадо, Упырь.
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #34 : 30 Июля, 2010, 23:38:59 »
Насколько мне помнится мачта сама по себе разряд молнии не притягивает, а притягивает её электронника (радиостанции, приёмники и другое).
Бред какой-то.

Ох

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: ОхРа
  • Тип: катамаран "Альбатрос"
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #35 : 31 Июля, 2010, 16:34:14 »
Насколько мне помнится мачта сама по себе разряд молнии не притягивает, а притягивает её электронника (радиостанции, приёмники и другое).
Бред какой-то.
Ну почему сразу бред? Частенько в вашу мачту то молния попадала ? Если следовать вашим рассуждениям, то вас должно постоянно шарахать током. А ведь есть ещё и статическое электричество, которое накапливается и "электролизация ясного неба"-есть и такое понятие. Почитайте как нибудь метеорологию-многое станет понятно.

EMayd

  • Сообщений: 3308
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #36 : 31 Июля, 2010, 17:57:27 »
Турбулентность ясного неба - знаю. Элекролизацию не знаю.
Возможно Вы имели в виду - электризацию или ионизацию.

Всё, что знаю, по этому поводу - опасность использования передающих устройств, из за ионизации воздуха в районе антенны.

Ох

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: ОхРа
  • Тип: катамаран "Альбатрос"
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #37 : 31 Июля, 2010, 20:03:05 »
Пардон, совершенно верно-хотел сказать электризация  :D

Серж

  • Гость
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #38 : 31 Июля, 2010, 21:25:36 »
Насколько мне помнится мачта сама по себе разряд молнии не притягивает, а притягивает её электронника (радиостанции, приёмники и другое). А ежель мачту подсоединить к аппаратуре, то шанс притягивания молнии возрастает многократно. Для этого есть простые рекомендации действия в грозу: выключить аппаратуру, постараться уйти из эпицентра, сделать не заземление(на воде оно бесполезно, так как вода является провдником электричества, а громоотвод (нечто похожее применяют в авиастроении и кораблестроении-это распушённый на конце металичиский тросик, который часто называют "кисточкой" или "метёлкой").

То-то я помню, моя бабушка лет 40 назад в грозу вынимала антенну из телевизора и засовывала ее в цветочный горшок - типа заземляла. Знала, видать, что электроника притягивает молнию  :)

Евгений

  • Сообщений: 4294
  • Уважуха: +178/-71
Re: Что делать в грозу?
« Ответ #39 : 31 Июля, 2010, 23:22:57 »
Насколько мне помнится мачта сама по себе разряд молнии не притягивает, а притягивает её электронника (радиостанции, приёмники и другое). А ежель мачту подсоединить к аппаратуре, то шанс притягивания молнии возрастает многократно. Для этого есть простые рекомендации действия в грозу: выключить аппаратуру, постараться уйти из эпицентра, сделать не заземление(на воде оно бесполезно, так как вода является провдником электричества, а громоотвод (нечто похожее применяют в авиастроении и кораблестроении-это распушённый на конце металичиский тросик, который часто называют "кисточкой" или "метёлкой").

Молния (она же электрический разряд) это протекание тока во возникшей цепи между объектами имеющих  разность потенциалов. Цепь возникает при взаимодействии электромагнитных полей объектов по пути наименьшего сопротивления и ... так далее по научно-популярному, а по простому молния проскакивает так же как и вода течет по трещинам. Поэтому молния обычно идет зигзагами. И при расстоянии между облаками и землей до сотни метров наши мачты для создании цепи это мизер.  Попадал неоднократно в грозу. Несколько раз молнии били рядом.Возможно спасает клетка Фарадея. Но согласен, что это дело случая. Возможен случай когда мачта станет звеном цепи и тогда .....
ИМХО, есть мнения, что если не устанавливать заземление (приводнение) на деревянніх,резиновіх судах, то тогда цепи не будет и тоесть молния не возникнет. Теоретически так, но на практике, если есть гроза, значит есть дождь. Тогда все корпуса мокрые и конечно цепь есть и ток потечет....  В идеале заземление это цепь имеющая самое малое сопротивление, поэтому на практике заземление или грозоотвода должно быть по площади сечения провода больше площади сечения тела мачты, даже грамотней - электрическое сопртивление заземления должно быть намного меньше сопротивления конструкций катамарана (по Правилам - 4 Ом).

Электроприборы не притягивают разряд, а если в инструкция пишут отключать приборы, так это чтобы  статическим напряжением не пробило полупроводники.
Насколько знаю " метелочки" на самолетах устанавливают для стекания статического напряжения, которое возникает при полетах на обшивке.

И по вопросу темы, ИМХО, мачту "рубить" не буду, смысла нет, а буду, если есть ветер - убегать (что и делаю), а при отсуствии ветра - "сушить весла" - держаться по возможности подальше от мачты (что тоже было)

Где то так.
 
« Последнее редактирование: 31 Июля, 2010, 23:47:01 от Евгений »