f Весенне-летний запрет
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Весенне-летний запрет  (Прочитано 13845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +142/-85
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Весенне-летний запрет
« Ответ #40 : 29 Марта, 2019, 22:20:55 »
       У нас довольно  много документов и органов, которые  регламентируют  правила пользования водными объектами.
         Я не специализируюсь  на  водном праве,  но попробовал разобраться.. Вот что получается:

     Есть Приказы Минсельхоза России, которые устанавливают правила рыболовства для тех или иных бассейнов.  Посмотрел  Приказы Минсельхоза по Волжскому и Западному  бассейнам – из них  следует,  что запрет на перемещения   устанавливается, только если ты перемещаешься с целями рыболовства.  Как это будет трактовать инспектор на месте – сложно судить. По аналогии с правилами нахождения  в охотничьих угодьях, даже если ты просто идешь, имея  при себе ружье, это уже считается охотой. 
      Есть ст. 77 Кодекса внутреннего водного транспорта. Там говорится о праве администрации водного бассейна ( не путать с местной     поселковой администрацией) запрещать  перемещение  , но  при этом дается ограниченный перечень. И охрана водных ресурсов в этот перечень  не входит, так что запретить не могут перемещение во время нереста.
      Есть Правила плавания судов по внутренним водным путям - в них ничего не говорится про весенний запрет на движение .

      Есть, наконец, ст. 27 Конституции  РФ, гарантирующая право на свободное передвижение.

         Но.
       
         Есть  подп. «е» п.8 Приказа МЧС о правилах пользования  маломерками. Там запрещается заходить на маломерках в закрытые зоны.   Что за зоны? См дальше.
         Есть приказы  Федерального агентства по рыболовству от 17.09.2009 N 818 "Об установлении категории водных объектов рыбохозяйственного значения и особенностей добычи (вылова) водных биологических ресурсов, обитающих в них и отнесенных к объектам рыболовства"  по конкретным местам.  Из них следует, какие места особо ценные и охраняемые, а какие - нет.  От этого зависят правила поведения и  санкции.
      А есть Водный кодекс, который дает право устанавливать запретные  зоны всем – и федералам, и субъектам,  и местным органам власти. Основания могут быть разные – перечень не ограничен.
     Есть решения судов, которые подтверждают это право   властей  закрывать  зоны просто так, даже не в связи с  охраной   рыбы. Власти могут закрыть  зону  в связи с охраной питьевых источников, или в связи с  размещением пляжа, или  детской гребной секции, или  по иным причинам.  Причем закрыть только для маломерок -  остальные могут ходить.
    Оспаривать нормативный / ненормативный правовой акт  - это другая песня, там свои  приколы, и  с инспектором ГИМС или полицией  Вы это не решите.   
      Далее - есть Кодекс об административных нарушениях, который жестко карает тех, кто занимается незаконным рыболовством. Но и тем, кто не занимается, а просто едет - рассла(цензура)цца не стоит. Если ты въехал  в закрытую зону  , даже  по инерции и заглушив мотор, то штраф   до 4 тр и с возможным изъятием  "орудия нарушения"... Так что  если на Плещеевом озере  или  еще где установили режим особо охраняемый, то в зависимости от режима можно  получить проблемы.


      КАКОЙ ВЫВОД?
      Дело не сводится  к весеннему запрету на вылов рыбы, а вообще  о запретных зонах  при пользовании водными  объектами.
      Надо изучать сайты и писать запросы не только  в Рыбнадзор, но и в другие органы гос власти, чтобы случайно не попасть в охранную зону.  Смотреть знаки на берегу.
     При проведении регат в зоне /во время ограничений лучше заранее  писать и согласовывать с рыбнадзором и МЧС ( а также с погранцами , и иными властями в  их зонах  ответственности).
      Если тебе инспектор начал предъявлять претензии, то нужно потребовать конкретно объяснить, на основании чего запрет.  Должно быть постановление/приказ с четким указанием границ  действия запрета  на данном водном объекте  и времени  (от мыса.. до мыса… с.. по..)
       Если   ты влез в особо  охраняемую зону, да еще в период нереста/запрета,  либо в зону  иных ограничений, то  попал и надо договариваться.
      Если это судоходная река,  и удочек у тебя нет,  и инспектор  не может внятно объяснить, на основании чего запрет (ограничивается общими фразами), то можно  требовать составления  протокола. При этом предупредить, что будешь оспаривать.
     
Ну и не так у нас все страшно,  как может показаться   :D  Наоборот. В гейропе, например, все на порядки жестче.
     
   

Прилагаю выписки  из законодательства.
« Последнее редактирование: 29 Марта, 2019, 22:39:39 от MaxZZZ »
«Сохраняйте чувство юмора, друг мой; если у вас нет чувства юмора, это уже не смешно».  Wavy Gravy

newtas

  • Сообщений: 29
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Весенне-летний запрет
« Ответ #41 : 29 Марта, 2019, 22:22:52 »
Все немного по другому. Я тоже изучал. И штрафуют меня периодически. И ещё я кое что вижу.
Есть федеральный уровень. Это Минтранс, ГИМС, Росрыболо.......

Спасибо!
Вот, как то так, я для себя и понял
Буду пытаться ходить по фарватеру на ветренные акватории, а там как получится.

Я изначально в ГИМС позвонил, объяснил им ситуацию (какой то начальник, какого то отдела по Мособласти).
Он сразу сказал как сделать: Пиши в ГИМС запрос, Росрыболовство, а потом в местную управление по району. в теории, говорит, могут все согласие дать и катайся на здоровье.
В результате, никто прямо не разрешил, но и не запретил.

Наверное, надо теперь с этими письмами в местную администрацию придти и постараться получить хоть какое то одобрение.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +142/-85
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Весенне-летний запрет
« Ответ #42 : 29 Марта, 2019, 22:26:14 »
newtas, см выше я написал -  должен быть конкретный документ, устанавливающий конкретную  запретную зону, ее границы и  период  действия запрета. Чтобы огрничить гражданина в его конституционных правах, должен быть нормативный акт в пределах полномочий органа, этот акт принявшего.
« Последнее редактирование: 29 Марта, 2019, 22:52:36 от MaxZZZ »
«Сохраняйте чувство юмора, друг мой; если у вас нет чувства юмора, это уже не смешно».  Wavy Gravy

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Весенне-летний запрет
« Ответ #43 : 29 Марта, 2019, 23:14:11 »
Обычно этот акт - приказ губернатора области.
Запрещается движение маломерных судов под мотором на всех водных обьектах области, за исключением (и дальше перечень нескольких мест, обычно больших рек где ходят пароходы)
Причём не в период нереста а может быть вообще.
Обоснуется это обычно какими-то исследованиями какого-то местного института чего-то там.


У меня на уровне интуиции есть ощущения что в подобных приказах могут содержаться нарушения закона.
Но это надо специально заниматься, рывть, неплохо бы при этом быть какием-то специалистом в праве и еще можно нажить себе неприятностей.


Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4923
  • Уважуха: +343/-145
  • М554
Re: Весенне-летний запрет
« Ответ #44 : 10 Апреля, 2019, 17:50:06 »
Поизучал вопрос, пришёл к таким выводам:
ГИМС к нам иметь претензий по этому вопросу не может - полномочиями рыбнадзора его никто не наделял.
Выясняем, на каком основании к нам могут возникнуть претензии рыбнадзора:
Находим федеральный закон, регламентирующий запреты во время нерестового периода.
Для Волги это Правила рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна: https://base.garant.ru/70818102/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Смотрим статью 15 и её пункты, касающиеся запрета плавстретств:
Цитировать
15. При осуществлении рыболовства запрещается:
15.4.4. передвигаться по рекам, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных и прогулочных судов с применением моторов в запретные сроки (периоды) и в запретных районах, за исключением использования моторных судов и плавучих средств для осуществления рыболовства по разрешениям на добычу (вылов) водных биоресурсов;
15.4.5. использовать маломерные и прогулочные суда в запретный период на водных объектах рыбохозяйственного значения (или их участках), указанных в Приложении N 6 к Правилам рыболовства "Перечень нерестовых участков, расположенных на водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна", за исключением несамоходных судов, а также других судов, применяемых для осуществления разрешенной деятельности по добыче (вылову) водных биоресурсов;

Ключевой момент:
Цитировать
15. При осуществлении рыболовства запрещается

- Удочки на борту есть?
- Нет.
- А если найду? Счастливого пути.

Идём ещё глубже - смотрим Приложение N 6. Перечень нерестовых участков, расположенных на водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна: https://base.garant.ru/70818102/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Ищем интересующий нас район. Например (это будет интересно жителям Крапивы), Мошковический залив:

Цитировать
Иваньковское водохранилище (Конаковский район): залив Мошковичский: участок протяженностью 275 м, шириной 95 м, общей площадью 2,6 га, в районе, ограниченном прямыми линиями, соединяющими точки с координатами:
56°46'14'' с.ш. - 36°47'37'' в.д.
56°46'12'' с.ш. - 36°47'45'' в.д.
56°46'18'' с.ш. - 36°47'56'' в.д.
56°46'19'' с.ш. - 36°47'53'' в.д.;

И что мы видим? А то, что в Мошкарике нам пытаются дурить голову - нерестовым участком является лишь одна небольшая заводь, в которую нельзя с удочками.


-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Весенне-летний запрет
« Ответ #45 : 10 Апреля, 2019, 18:16:47 »
это все хорошо, но теперь читаем сегодняшнюю Тверскую газету 
https://vedtver.ru/news/society/o-ezhegodnom-ogranichenii-ispolzovaniya-malomernykh-sudov-pod-motorom-na-vodoemakh-tverskoy-oblasti/

там упоминается Постановление ПравительстваТверской области от 26 января 2010 года N 19-па
вот оно с последними изменениями на 12.03.2015   http://docs.cntd.ru/document/936013432

1. Ежегодно ограничить использования маломерных судов под мотором на водоемах Тверской области
2. В период с 22 марта по 15 июня движение всех маломерных судов под мотором осуществлять только в пределах обозначенного судового хода

наказание будет по местному КОАП.
гимсы, рыбнадзоры и прочие надзоры (их в последнее время развелось что-то, я перестал в них разбираться) прекрасно про всё это знают и с удовольствием пресекут.


То есть федеральный закон о рыболовстве ограничивает в запретный период  движение под моторов в строго определённых местах,
но местная власть запрещает всё чохом.
Так почти повсеместно, но есть кое где различия. Вроде есть какие-то области где всё согласно федеральным правилам, дополнительных местных ограничений нет.
Кое-где что-то меняется. Например в Нижегородской области раньше постановлением местной власти  движение под мотором было запрещено на всех маленьких реках вообще в любое время.
Меня за это штрафовали.  Но с прошлого лета изменили, теперь движение под мотором запрещено только в запретный период и только на протяжении 25км от устья.


Налицо противоречие местных законов федеральным, но оно во многих случаях так вполне может быть, я в этих тонкостях не разбираюсь.
Юриста бы найти понимающего в этом, который бы согласился занялся.
Народ в количествах каждый год по форумам стонет, читают что разрешено, получают от ГИМСА и Росрыболовства официальные бумаги что не запрещено,
а по факту их штрафуют и грозят конфисковать лодку с мотором.
Ещё фигня в том что к федеральному закону серьёзное внимание и в нём все довольно логично. С федеральным законом все согласны.
А местные законы их не пойми кто и когда принимает, об них хрен узнаешь, потому что напечатают в местной газете тиражом 500 экз и закон вступил в силу.
Ещё эти законы пишутся не пойми на основе чего, какой-то там областной институт, который давно только на бумаге существует, провёл в 1983 году какие-то исследования, которые были тоже только на бумаге,
и потом областная природоохрана заключает договор не пойми с кем, и он пишет заключение на основе тех древних исследований что всё нахрен запретить.
Думаю что при большом желании этоможно оспорить, но беда в том что эти областные законы отменят и тут же примут новый, ещё хуже.
Так со всякими заповедниками постоянно происходит.


« Последнее редактирование: 10 Апреля, 2019, 18:37:12 от bserg2 »