f Книги по гидрометеорологии для всех
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Книги по гидрометеорологии для всех  (Прочитано 26107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #10 : 15 Сентября, 2011, 18:17:31 »
Andrey_Litvinov, собственно Ваши "не совсем правильными суждениями о ледовой обстановке в районе СЛО" из ветки http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8034.msg91953#msg91953 меня и сподвигли на написание реферата. То что Вы представили здесь не есть "анализ ледовой обстановки по Арктике". Это всего лишь набор карт без какого-либо анализа (если только Вы все загрузили, т.к. текста никакого нет) и к тому же за очень короткий и не показательный период. Советую все же прочитать мой реферат.
Более детальные ответы на Ваши высказывания по ссылке выше постараюсь подготовить сегодня-завтра и выложить там.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Kirjala

  • Сообщений: 2481
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #11 : 15 Сентября, 2011, 18:22:37 »
Andrey_Litvinov, собственно Ваши "не совсем правильными суждениями о ледовой обстановке в районе СЛО" из ветки http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8034.msg91953#msg91953 меня и сподвигли на написание реферата. То что Вы представили здесь не есть "анализ ледовой обстановки по Арктике". Это всего лишь набор карт без какого-либо анализа (если только Вы все загрузили, т.к. текста никакого нет) и к тому же за очень короткий и не показательный период. Советую все же прочитать мой реферат.
Более детальные ответы на Ваши высказывания по ссылке выше постараюсь подготовить сегодня-завтра и выложить там.
Предполагаю, что из находящихся здесь на форуме людей, которые планируют осуществлять путешествия в Арктику, относят это к ближайшему времени, а не через 30-50 лет, в связи с чем анализ ледовых карт за ближайшее время куда полезнее, чем за предыдущих 20 лет или полвека.

Также интересует информация о том, с какой точностью и на какой период Вы максимально близко к реальности можете предсказать прогноз ледовой обстановки в Арктике на будущее. Был ли положительный опыт? Если да, то просьба дать на это ссылочку. Или пока, что Вы научились ТОЛЬКО анализировать имеющуся ледовую обстановку?
« Последнее редактирование: 15 Сентября, 2011, 18:50:58 от Andrey_Litvinov »

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #12 : 15 Сентября, 2011, 22:46:23 »
Предполагаю, что из находящихся здесь на форуме людей, которые планируют осуществлять путешествия в Арктику, относят это к ближайшему времени, а не через 30-50 лет, в связи с чем анализ ледовых карт за ближайшее время куда полезнее, чем за предыдущих 20 лет или полвека.

Почитайте пожалуйста реферат и мой ответ в другой ветке (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8034.msg107912;topicseen#msg107912). Думаю, что многое станет ясно.

Также интересует информация о том, с какой точностью и на какой период Вы максимально близко к реальности можете предсказать прогноз ледовой обстановки в Арктике на будущее. Был ли положительный опыт? Если да, то просьба дать на это ссылочку. Или пока, что Вы научились ТОЛЬКО анализировать имеющуся ледовую обстановку?

   Во-первых, что такое "максимально близко к реальности можете предсказать прогноз ледовой обстановки в Арктике на будущее"? На сколько "близко к реальности" Вас интересует? (прогноз не предсказывают, а составляют  ;))
   Как уже отмечал в реферате я, "являясь по образованию гидрометеорологом (специализация - физика океана), на прямую не связан по работе ни с климатологией, ни с ледовыми прогнозами (разве только как потребитель). Однако данная тема весьма знакома как по литературе, так и по общению с коллегами - специалистами в данных вопросах." Так что ледовые прогнозы не совсем мой профиль деятельности. Однако, думаю, что смогу составить прогноз несколько точнее Вас. Кстати, в реферате приводится инфа и к самостоятельному составлению ледового прогноза. Почитайте, вдруг пригодиться (с учетом Вашего интереса к Арктике).
   Во-вторых, что же касается моего института (ГУ "ААНИИ"), то могу сказать, что положительный опыт весьма богат. Согласно следующей литературе (она указана в реферате) -
Гудкович 3.М., Кириллов А.Л., Ковалев Е.Г., Сметанникова А.В., Спичкин В.А., Основы методики долгосрочных ледовых прогнозов для арктических морей, Под редакцией канд. геогр. наук Н.Л. Волкова и канд. геогр. наук Ю.В. Николаева, Гидрометеоиздат, Ленинград 1972, 348 стр.
Горбунов Ю.А., Карелин И.Д., Кузнецов И.М., Лосев С.М., Соколов А.Л., Основы физико-статистических методов ледовых прогнозов и расчетов для арктических морей заблаговременностью до 30 суток, Под редакцией канд. геогр. наук А.Я. Бузуева и Ю.А. Горбунова, Гидрометеоиздат, Ленинград, 1983, 288 стр.
- оправдываемость разных (от часов до месяцев) ледовых прогнозов (в том числе с навигационными рекомендациями), составленных в ААНИИ, колеблеться около 90% (+/-5). Да, сведения достаточно давние (см. год издания книг), однако методы прогноза не стоят на месте. Примеры из современности смотри здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8034.msg107912;topicseen#msg107912.
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2011, 13:49:28 от Гидролог »
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

EMayd

  • Сообщений: 4073
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #13 : 15 Сентября, 2011, 23:13:27 »
Никакие прогнозы в этом году в Гренландии нам не помогли. Как сказали местные, последний раз такая ледовая обстановка была лет 50 назад.




Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #14 : 15 Сентября, 2011, 23:43:42 »
Наши спецы тоже отмечают ненормальность нынешнего года. Однако суда по СМП проводят и вроде успешно. А так... любой прогноз вешь вероятностная. Может будет, может нет. Вопрос сколько процентов дают, что сбудется. 50 или 80. По льду, как и по метео, слишко много факторов влияет.
PS. Смотрел сообщения о Вашем походе. И поход интересный, и фотки завораживающие. Респект.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Алекс М560

  • Сообщений: 5273
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #15 : 16 Сентября, 2011, 00:08:35 »
Цитировать
последний раз такая ледовая обстановка была лет 50 назад.
...спецы тоже отмечают ненормальность нынешнего года.
- А как думаете, в чем причина? Конец естественного цикла (с крахом теории глобального потепления, или действительно Гольфстрим умер из-за нефтяной пленки в Мексиканском заливе?
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

EMayd

  • Сообщений: 4073
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #16 : 16 Сентября, 2011, 00:18:28 »
Цитировать
последний раз такая ледовая обстановка была лет 50 назад.
...спецы тоже отмечают ненормальность нынешнего года.
- А как думаете, в чем причина? Конец естественного цикла (с крахом теории глобального потепления, или действительно Гольфстрим умер из-за нефтяной пленки в Мексиканском заливе?

Да нет, это как в том анекдоте: "... не с нашим еврейским счастьем..."
Просто принесло локальное раздробленное ледовое поле, километров двести в длину, и километров 20 - 30 в ширину.
И гоняло его туда-сюда, то загоняяя в фиорды, то вытаскивая. Севернее было чисто, южнее было чисто.
В общем ... не с нашим еврейским счастьем... :)

Kirjala

  • Сообщений: 2481
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #17 : 16 Сентября, 2011, 11:38:34 »
Цитировать
последний раз такая ледовая обстановка была лет 50 назад.
...спецы тоже отмечают ненормальность нынешнего года.
- А как думаете, в чем причина? Конец естественного цикла (с крахом теории глобального потепления, или действительно Гольфстрим умер из-за нефтяной пленки в Мексиканском заливе?
Конец цикла? Особенно это хорошо подтверждается небывалой для этого года обстановкой в районе пролива Вилькицкого, который уже в марте-апреле был свободен ото льда.

Kirjala

  • Сообщений: 2481
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #18 : 16 Сентября, 2011, 11:44:41 »
Наши спецы тоже отмечают ненормальность нынешнего года. Однако суда по СМП проводят и вроде успешно. А так... любой прогноз вешь вероятностная. Может будет, может нет. Вопрос сколько процентов дают, что сбудется. 50 или 80. По льду, как и по метео, слишко много факторов влияет.
PS. Смотрел сообщения о Вашем походе. И поход интересный, и фотки завораживающие. Респект.
Если любой прогноз, который Вы и Ваши спецы дают вещь сильно вероятностная, да ещё и заранее Вы не можете определить вероятность этого всего с приемлемой точностью, то как-то и не понятно, какое это всё отношение имеет к науке и какова вообще польза от Ваших исследований для прогнозирования ледовой обстановки? Также не понятно актуальность и надёжность в использованиии полученных от Вас данных. И после этого Вы говорите изучайте Ваш реферат? А есть ли смысл на его основе прогнозировать, если всё имеет крайнюю неопределенность? Проще за месяц до выхода на маршрута посмотреть спутниковые снимки ледовой обстановки и на основе этого выработать решение. Те же прогнозы погоды на 3 суток дают с 80% точностью вероятности, а на 1-2 дня с 90-95% точностью.
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2011, 13:01:12 от Andrey_Litvinov »

EMayd

  • Сообщений: 4073
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Книги по гидрометеорологии для всех
« Ответ #19 : 16 Сентября, 2011, 11:53:08 »
Проще за месяц до выхода на маршрута посмотреть спутниковые снимки ледовой обстановки и на основе этого выработать решение. Те же прогнозы погоды на 3 суток дают с 80% точностью вероятности, а на 1-2 дня с 90-95% точностью.

У нас ситуация менялась каждые два дня, а то и чаще. Но это было связанно с изрезанностью берега и сильными приливно - отливными течениями в фиордах. А вообще, за неделю до отлёта, всё выглядело прекрасно.

Возможно при маршруте по открытым акваториям долговременный прогноз возможем. Основные проблемы скорее можно ожидать при огибании мысов и проходе узостей. Одна из возможностей - использование осушаемых зон во время прилива.
Хотя от мелкой "каши" это не спасает