f Вопрос сведущим в материалах - подскажите свойства
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Вопрос сведущим в материалах - подскажите свойства  (Прочитано 9231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +203/-142
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Занялся тут между делом калькуляторами которые лежат на http://parusa.narod.ru/bib/other.htm
Почему они не работали в Файрфоксе разобрался, починю (внутри оказалось что они произросли из моего же "расчета парусных сил", для которого когда-то подсказали и он работает и там и там).
Заодно что хочется поменять.
В применяемых материалах фигурируют медь, чугуний и дерево, что не особо актуально. Поменять и расширить список не проблема. Вот предлагается:

if (Modul_E == 1) {Modul_E =  72000000000; Ro = 2700}    алюм.спл.
else if (Modul_E == 2) {Modul_E = 112000000000; Ro = 4500}   титан
else if (Modul_E == 3) {Modul_E = 210000000000; Ro = 7800}   углерод. сталь
else if (Modul_E == 4) {Modul_E = 200000000000; Ro = 7900}   Х18Н10Т
else if (Modul_E == 5) {Modul_E = 55000000000; Ro = 1900}    стеклопластик
else if (Modul_E == 6) {Modul_E = 140000000000; Ro = 1600};  углепластик

Хорошо бы тут же давать табличку допустимых напряжений. "сигмы" бывают всякие - 0,2 ; т ; вр.  Какая для чего - забыл! А пользоваться  калькуляторами будут и вовсе нулевые "сопроматчики". Считаем квалификацию пользователя достаточной чтобы оценить запас прочности от приведенной цифирки, чтобы оно не согнулось и не сломалось, не более того.
Итак, требуется подсказать какие значения вывесить, какие сплавы назвать.
некая табличка.
В сети кстати оказалось с ходу фиг найдешь нормальный справочник с цифрами - одни словеса. Те же модули упругости - ?

 




Григорий Шмерлинг

Dema

  • Сообщений: 405
  • Уважуха: +37/-17
  • Фрязино
Григорий, справочник по сплавам вам в помошь:
http://www.splav.kharkov.com/main.php

В таблицу поместил бы из ал. сплавов: д16т, АМг6, АМг5, АД31(я так понимаю в изначальной таблице он и имелся ввиду).

PS. Еще DSSh сейчас обещал вам в почту кинуть еще один справочник.
« Последнее редактирование: 26 Февраля, 2010, 14:00:29 от Dema »

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Вопросик вместо ответа.
А нельзя ли добавить в применяемые материалы не просто абстрактный "Аллюм. спл." а конкретные

Д16Т http://metmk.com.ua/141spr_alum.php
В95 http://metmk.com.ua/18spr_alum.php
АМг5 http://metmk.com.ua/121spr_alum.php
АМг6 http://metmk.com.ua/121spr_alum.php
Д1 http://metmk.com.ua/141spr_alum.php
1105 чего-то не нашел на вскидку, но снежные лопаты из таких листов держатся хорошо и долго ... :)
АД31 http://metmk.com.ua/13spr_alum.php

А то полагаться на какой то "алюм.спл." как-то не хочется ... разница в прочностных характеристиках АД31 и Д16 весьма ощутимая, я уж не говорю про В95
« Последнее редактирование: 26 Февраля, 2010, 14:21:05 от piton45 »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +203/-142
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Добавить в скрипт не проблема. Проблема - кто  бы знающий предмет, составил эту самую табличку разных сплавов и их свойств с объяснениями для всех не слишком знающих. 
А я бы ее просто положил рядом с калькулятором, а в расчет подставил нужные цифирки.
Модули упругости у разных алюм. сплавов не особо различаются, поэтому-то устойчивость на сжатие (мачты) для прочных и непрочных сплавов близка. В изгибных калькуляторах они нужны только для расчета прогиба. А вот допустимые напряжения сильно разные.
Григорий Шмерлинг

Илья МГУ

  • Сообщений: 3778
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Список сИгМ:

"в"- временное сопротивление разрыву

"т"-предел текучести (после него начинается пластическая деформация). Поскольку, чёткая граница начала пластической деформации есть только у сталей, для них эта сигма и придумана. Для цветных сплавов вместо "т" используется "0.2"

"0.2" - Напряжение, после которого остаётся относительная пластическая деформация 0.2% этот параметр применяется для большинства цветных металлов, включая алюминиевые сплавы и также называется пределом текучести

"10 в 6 степени"- Напряжение, которое гарантированно не вызывает появление усталостных трещин при знакопеременной нагрузке в миллион циклов

"бесконечность" - предел выносливости. Напряжение, которое гарантированно не вызывает появление усталостных трещин при знакопеременной нагрузке в любом количестве циклов.
« Последнее редактирование: 01 Марта, 2010, 01:02:03 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +203/-142
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Что получилось - на старом месте http://parusa.narod.ru/bib/other.htm
Было бы неплохо если кто посмотрит, что оно там считает.
Григорий Шмерлинг

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Падающий в критическом сечении сферический матрос в вакууме (600 кГс) - страшная разрушительная сила ...

Dema

  • Сообщений: 405
  • Уважуха: +37/-17
  • Фрязино
Вроде предел текучести для АД 31 не тот что должен быть?
И для Д16 на верно все же стоит указать значения как для Д16т, в не закаленом и не состаренном состоянии почти не встречается.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +203/-142
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Вот чего не знаю, так это тот или не тот. Потому и просил - нарисуйте табличку, кто сведущ. Про осн. металлы все из харьковского марочника, что там нашел то и написал, а про титан и пластики - погуглив немного. 40 метров от DSSH скаячал, но лезть мне в них слабО. Ежели где ляп - ткните носом, где неправильно а где правильно.
« Последнее редактирование: 04 Марта, 2010, 17:32:09 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

bogard

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +0/-0
Кстати нашел в калькуляторе баг! http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_1.htm
Если при задании толщины стенки трубы вместо десятичной точки указать запятую - выдает некорректные результаты.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4087
  • Уважуха: +203/-142
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
ОК! Напишу предупреждение, а то я в скриптах несведущ, как там проверять данные на входе - без понятия. Если стоит запятая, скрипт воспринимает "дробную часть" как целочисленную, а все что до запятой игнорирует.
Григорий Шмерлинг

MaxZZZ

  • Сообщений: 1816
  • Уважуха: +110/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
А пользоваться  калькуляторами будут и вовсе нулевые "сопроматчики".
Вопрос от нулевого сопроматчика по калькулятору "Изгиб трубы равномерно распределенной нагрузкой",  http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_2.htm
Там есть "Интенсивность нагрузки Q, в кГ/м." - что имеется ввиду? Нагрузка распределенная равномерно по всей трубе или по каждому метру трубы? Т.е. если мне нужно посмотреть, как поведет себя труба 3 метра под нагрузкой 300 кг, мне в окошке  что писать - 300  или 100?
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Максим, если нужно узнать прогиб трубы от точечной нагрузки, нужен другой калькулятор.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1816
  • Уважуха: +110/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Максим, если нужно узнать прогиб трубы от точечной нагрузки, нужен другой калькулятор.
Таки есть и другой
- http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_1.htm
Однако, спасибо -  сравнив сейчас  оба калькулятора, понял, что в моем примере из поста 11 в окошке надо писать не 300 , а 100, т.е. значение, кратное полным метрам. Если бы труба  была бы длиной 2,5 метра, то  вставлять надо  300:2,5= 120 кг/м
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Сергей М414

  • Сообщений: 1528
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Что получилось - на старом месте http://parusa.narod.ru/bib/other.htm
Было бы неплохо если кто посмотрит, что оно там считает.
Для диаметров 48Х1.5  и 55Х2 из Д16 выдаёт "выдержит" 30 кг/мм2, а те же диаметры из НЖ - 21 кг/мм2. Я почему-то был уверен, что НЖ превосходит Д16 по всем параметрам прочности при одинаковых размерах. Кто прав-я или калькулятор? Благодарю.
Бережёного Бог бережёт!

Dema

  • Сообщений: 405
  • Уважуха: +37/-17
  • Фрязино
Я почему-то был уверен, что НЖ превосходит Д16 по всем параметрам прочности при одинаковых размерах. Кто прав-я или калькулятор? Благодарю.

Если НЖ, это нержавеющая сталь, то прав калькулятор. Но сталь тоже весьма разная бывает.

Сергей М414

  • Сообщений: 1528
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
 Для Сталь 30 "может выдержать" 32 кг/мм2, для Д16 - 30 кг/мм2, для НЖ12Х18Н10Т - 21 кг/мм2. Это нормально? Труба Ф, стенка, длина и нагрузки задал одинаковые. А углепластик - 90 кг/мм2. В это верю, а что сталь и дюраль равны по прочности - сомневаюсь. Правда я гуманитарий, простите, если достаю. Благодарю.
Бережёного Бог бережёт!

Dema

  • Сообщений: 405
  • Уважуха: +37/-17
  • Фрязино
В прочностях и сопроматах я буратино полный, но вот есть пару табличек для изучения:
Д16 - http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1438
12Х18Н9Т - http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=328
смотрим предел текучести

Сергей М414

  • Сообщений: 1528
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
 Да, со справочниками не поспоришь. :'( Благодарю.
Бережёного Бог бережёт!

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8148
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Максим, если нужно узнать прогиб трубы от точечной нагрузки, нужен другой калькулятор.
Если нагрузка сосредоточена по середине пролета (давление мачты) то достаточно значения нагрузки из калькулятора разделить на два. То есть распр. нагрузка может быть в два раза больше чем сосредоточенная по середине пролета. А вообще нагрузки соотносяться так. Если для консольной балки с одним защемленным концом и сосредоточенной нагрузкой на другом конце (обезьяна повисла на конце ветки) "грузоподъемность"1. То для балки на двух опорах (шарнирных) с нагрузкой по середине пролета 4 (обезьяна повисла на хвосте на турнике), с нагрузкой равномерно распределенной 8 (обезьяна легла на турник). Имея эти пропорции в голове, всегда проще примерно прикинуть что к чему...

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2739
  • Уважуха: +108/-21
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
А дерево из материалов зря убрали, Может вернете?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Евгений

  • Сообщений: 4457
  • Уважуха: +177/-69
статья о дайнеме и других веревках
« Ответ #21 : 04 Февраля, 2015, 09:57:54 »
http://www.risk.ru/blog/204031
о дайнеме и других вееревках

EMayd

  • Сообщений: 4073
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Это динамические тесты, а у нас статическая нагрузка.

Евгений

  • Сообщений: 4457
  • Уважуха: +177/-69
Это динамические тесты, а у нас статическая нагрузка.

это для повышения кругозора. Кто его знает, что может случиться.
Кажется Мюллер (17 мгновений весны) сказал "О противнике надо знать все"!
« Последнее редактирование: 04 Февраля, 2015, 10:22:52 от Евгений »

Евгений

  • Сообщений: 4457
  • Уважуха: +177/-69

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8148
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Что получилось - на старом месте http://parusa.narod.ru/bib/other.htm
Было бы неплохо если кто посмотрит, что оно там считает.
http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_2.htm не правильно работает. Считает не по той формуле.
Я год назад об этом писал, но разве же это кому надо...
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2017, 10:16:12 от Никанор Воронежский »

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 729
  • Уважуха: +32/-19
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
А ОБ ЭТОМ
При давлении в 0,5 м водяного столба даже медицинский лейкопластырь заткнет такие дыры. Не говоря уже об армированном скотче.
И Вам того же.