f Обсчет баллонов СК-19
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Обсчет баллонов СК-19  (Прочитано 13307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Обсчет баллонов СК-19
« : 11 Февраля, 2010, 03:28:00 »
Исходя из обмера баллона Лоцманом, кое-что посчитал. Предположил, что сгоны кроились по Перегудову, т.е. по синусу (я не имею в виду, что Валерий Михайлович - Синус).

В таблице:
Н - осадка миделем [м],
W - водоизмещение, кг,
Lvl - длина по ВЛ,
Lvl/B - удлинение баллона по ВЛ,
S - площадь погруженного сечения миделя,
G - погруженный периметр миделя,
Ср - призматич. к-т полноты,
Scm - площадь смоченной поверхности.
 
« Последнее редактирование: 11 Февраля, 2010, 04:23:34 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Тюлень

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +10/-12
  • Дмитрий СП 105
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #1 : 11 Февраля, 2010, 11:18:58 »
ЗАК, прости тупого. Что нам дает этот набор данных?

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #2 : 11 Февраля, 2010, 15:41:49 »
Что дает? Некоторые подробности о баллонах СК-19 для интересующихся ими и том, как и из чего они получены. Имея их, можно прикинуть, в т.ч. и сравнительно, как будет вести себя к-т сопротивления и гоночный балл. Чем и займусь. Просто не все сразу, я не ерактивный. Получил промежуточные данные и вывалил..
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #3 : 14 Февраля, 2010, 04:40:32 »
Зависимость модельного к-та сопротивления от водоизмещения для СК-19 и Тайфуна. У Тайфуна, по сравнению с ВУ, увеличил к-т полноты (насколько помню, там длинная бочка в середине). Считал по общей модельке, с учетом длины и диаметра каждого.

На картинке Сибкат - сплошная линия, Тайфун - прерывистая. Размерность - кгс*с^2/м^2.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Максим Мальков

  • Сообщений: 1709
  • Уважуха: +197/-84
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #4 : 14 Февраля, 2010, 14:43:22 »
Из этого графика следует что у Тайфуна сопротивление будет поменьше,а значит скорость повыше.
Правильно ?
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #5 : 14 Февраля, 2010, 20:20:53 »
Ага. У Тайфуна еще и парусов чуть побольше, что тоже способствует.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Лоцман

  • Сообщений: 1419
  • Уважуха: +50/-52
  • Пепелац
  • Тип: Альбатрос
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #6 : 15 Февраля, 2010, 01:27:28 »
тоесть, добавив парусов, мы можем изменить этот график?)
Если ты прав, то я лев!

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #7 : 15 Февраля, 2010, 04:05:19 »
Нет, паруса на сопротивление корпусов не влияют. А этот график изображает модельный к-т сопротивления. Если сравняться по парусам с Тайфуном, все равно отстанешь из-за более высокого сопротивления.

Подчеркиваю, что график модельный, реальными наблюдениями не подтвержденный (до весны, надеюсь). Но он правдоподобен и вполне объясним. Банан, при всех своих мореходно-эксплуатационно-ценовых достоинствах не слишком ходок.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #8 : 15 Февраля, 2010, 06:44:15 »
Я написал, что вполне объясним. Чем? Бананы Сибката при изрядной габаритной длине имеют небольшую длину ватерлинии. Водоизмещает, в основном, средняя часть, оконечности висят. По этому погруженная площадь сечения по миделю велика по сравнению с Тайфуном, у которого баллон прямой, как палка и водоизмещение распределено по длине более равномерно. Малая длина и большая площадь погруженного поперечного сечения нехорошо сказываются на волновом сопротивлении.

На первом графике зависимость сопротивления трения от веса, на втором - волнового сопротивления от веса. Оба сопротивления - с точностью до постоянного множителя, общего для СК-19 и Тайфуна. СК-19 - сплошная линия, Тайфун - прерывистая.
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2010, 06:47:24 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Максим Мальков

  • Сообщений: 1709
  • Уважуха: +197/-84
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #9 : 15 Февраля, 2010, 22:55:06 »
Хорошо бы сюда баллоны Успенских вписать...для контраста.
В 2006 году мы таскали на 2х сильном моторе за динамометр катамараны .На полном газу получились примерно такие результаты:
 Кузя-бис, - динамометр показал 6.5,-7 к.г.
Тов. Сухов потянул 7.5 - 8.0 к.г.
Кат. С.П.88 Фролова 7.0 - 7.5 к.г.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #10 : 15 Февраля, 2010, 23:10:53 »
Так баллоны Тайфуна последнего образца очень похожи стали на баллоны ВУ. Единственное отличие, которое вижу - бочка (цилиндр) в средней части у Тайфуна, начинающаяся еще в носовой половине баллона. Так что разница не должна быть очень заметной.

Потом - "баллоны Успенских" - какие именно? При расчетах, по которым построены графики, задавались конкретные параметры баллонов. 
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2010, 23:16:38 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Максим Мальков

  • Сообщений: 1709
  • Уважуха: +197/-84
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #11 : 16 Февраля, 2010, 00:09:36 »
Видимо я как то запамятовал, -
Надо посмотреть у Тритона.

Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #12 : 16 Февраля, 2010, 03:28:22 »
Вот схема Тайфуновского баллона от Конунга лично. На раму не обращайте внимания.
« Последнее редактирование: 16 Февраля, 2010, 03:30:23 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Максим Мальков

  • Сообщений: 1709
  • Уважуха: +197/-84
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #13 : 17 Февраля, 2010, 01:07:54 »
Получается что,,бочка,,не очень портит гидродинамику?
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +352/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #14 : 17 Февраля, 2010, 02:36:41 »
Извини, ничего такого не получается. Использованная модель сопротивления по простоте своей ничего не знает про бочку и то, где она начинается. Она кушает к-т полноты, который, конечно, зависит от длины бочки. По моим ощущениям от моих разных баллонов бочка не вредит, если ветви ватерлинии в носу сходятся под достаточно острым углом. Про величину этого "достаточно острого" угла есть у Крючкова и Лапина, я точно не помню. По Норвуду макс. ширина ватерлинии должна достигаться не ранее, чем на половине длины от носа, т.е. если бочка начинается ближе к носу, то ему не нравится. 

Если бы модель даже и была настолько продвинутой, что учитывала бы детали формы, то я то их все равно не знаю. Конунг подчеркнул, что "это не чертеж, а схема". Я взял модельку, подогнанную по буксировкам баллонов ВУ и, для Тайфуна, маленько увеличил к-т полноты и вставил в нее его фактические длину и диаметр. Больше ничего не могу. По СК был более подробный расчет на основе обмера Лоцманом.
« Последнее редактирование: 17 Февраля, 2010, 02:41:17 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Тюлень

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +10/-12
  • Дмитрий СП 105
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #15 : 02 Марта, 2010, 11:04:41 »
К сожалению, получается так. что реально можно вычислить относительный ГБ для куликовских баллонов (отдельно) и для штевневых - тоже отдельно. Попытка вычислить общий ГБ по ПОМ ничего, кроме кривой ухмылки не вызывает (см. вложение, предоставленное ГШ). По этой таблице ГБ стандартного Ветра МЕНЬШЕ, чем стандартного Сибката. А я с Ветром прикидывался на Кавголовском. У меня двое взрослых и двое детей, у него двое взрослых, причем рулевой пьяный в дупель. Он меня делал на любом курсе в легкий/средний ветер.
Таким образом, объединять в одну группу оба типа баллонов нельзя, т. к нельзя вычислить относительный совместный ГБ. Придется пускать Сибкаты/Байкалы/ФГ отдельно, а прочую публику-отдельно. Вот головняка - то прибавится. :'(

Тюлень

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +10/-12
  • Дмитрий СП 105
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #16 : 02 Марта, 2010, 11:06:21 »
Гандикап по ПОМ. :o ???

Лоцман

  • Сообщений: 1419
  • Уважуха: +50/-52
  • Пепелац
  • Тип: Альбатрос
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #17 : 13 Августа, 2010, 11:45:34 »
хочу баллоны, подобные Тафуновским...  кто слепит?
Если ты прав, то я лев!

Rogozhonok

  • Сообщений: 825
  • Уважуха: +42/-32
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #18 : 13 Августа, 2010, 12:01:00 »
хочу баллоны, подобные Тафуновским...  кто слепит?

Тритон, Успенские -выбирай. Все явки и пароли давно известны ;-)
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры. (с) Ерофеев

Митяй

  • Сообщений: 627
  • Уважуха: +22/-21
  • Название: Скиталец
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 567
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #19 : 13 Августа, 2010, 14:10:51 »
хочу баллоны, подобные Тафуновским...  кто слепит?
"Слепит"  Тритон  ;D ;D ;D , тут рядом как раз про это тема есть. Вот, кстати, сейчас понял истинный смысл выражения "лепить горбатого", это про них  :)
Ну а склеит кто-нибудь другой.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +234/-320
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #20 : 13 Августа, 2010, 16:44:00 »
Малая длина и большая площадь погруженного поперечного сечения
То есть, малая длинна и большая ширина по ВЛ..?

Лоцман

  • Сообщений: 1419
  • Уважуха: +50/-52
  • Пепелац
  • Тип: Альбатрос
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #21 : 14 Августа, 2010, 19:03:36 »
хочу баллоны, подобные Тафуновским...  кто слепит?
"Слепит"  Тритон  ;D ;D ;D , тут рядом как раз про это тема есть. Вот, кстати, сейчас понял истинный смысл выражения "лепить горбатого", это про них  :)
Ну а склеит кто-нибудь другой.
про кого? тритонвские баллоны не катят....... нужна двустволка
Если ты прав, то я лев!

Тюлень

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +10/-12
  • Дмитрий СП 105
Re: Обсчет баллонов СК-19
« Ответ #22 : 18 Августа, 2010, 11:40:13 »
хочу баллоны, подобные Тафуновским...  кто слепит?
"Слепит"  Тритон  ;D ;D ;D , тут рядом как раз про это тема есть. Вот, кстати, сейчас понял истинный смысл выражения "лепить горбатого", это про них  :)
Ну а склеит кто-нибудь другой.
про кого? тритонвские баллоны не катят....... нужна двустволка
Да чего ты прицепился к двустволке? Не такая уж она и ходкая, смоченная поверхность большая, и мореходность у нее плохая. К тому же сложна и дорога в изготовлении. Единственный плюс - большое боковое сопротивление, может без шверта ходить. Ы че? Счастье тебе будет?
Нет, по результатам многочисленных опытов, баллоны "успенского"типа - вариант оптимальный со всех сторон. Прямые, спереди штевень, сзади - дельфиний нос. Конкретные параметры - полноту, откуда начинается макс. диаметр и т.д - надо считать спецу. Но новые тритоновские, с карманами под нас - это в первом приближении то, что надо (не по качеству, по проекту). Вот только куда рули девать - это вопрос.