f Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?  (Прочитано 39482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4531
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #50 : 11 Февраля, 2010, 15:46:40 »
Дык в том и вопрос. На берегу и без карданчегов поставишь. А на воде если оперативно - без поддержки спец-вант не обойтись, имхо.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

EMayd

  • Сообщений: 3118
  • Уважуха: +241/-195
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #51 : 11 Февраля, 2010, 16:05:34 »
Фактически, нужно рассматривать два случая:
  • опускание мачты для прохода под препятствием и затем её восстановление
  • восстановление мачты после обрыва штага или ванты

В первом случае всё проходит более или менее конторолируемо и может применяться карданное соединение в основании мачты.
Во втором случае неотсоеденяемое крепление мачты очень опасно. Не дай бог, кого-то зажмет между мачтой и палубой.
По этой причине претерпели существенное изменение карданы парусных досок. Было очень много случаев передавливания ступней при падении мачты.

Мне кажется, нужно думать о временном сцеплении мачты со степсом только на время подъёма. ИМХО

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #52 : 11 Февраля, 2010, 16:56:15 »
Во втором случае неотсоеденяемое крепление мачты очень опасно. Не дай бог, кого-то зажмет между мачтой и палубой.
По этой причине претерпели существенное изменение карданы парусных досок. Было очень много случаев передавливания ступней при падении мачты.
При падении мачты - то что придавит, по сравнению с тем, как шибанет хлыстом - уже мелочи. Если мачта тяжелая, значит на катамаране минимум двое и второй поможет первому (обоих сразу одним ударом - маловероятно) Если один - нуууу неповезло... да и мачта наверняка подъемная - и если удар не по голове, то есть несколько шоковых адреналиновых секунд, для сброса придавившей мачты, пока боль прорвется к мозгу. А вот падение мачты без кардана вполне может достать обоих, ибо выскочивший из степса кусок бъет на обратную сторону (мачта падает по ветру, а степс отыгрывает на ветер - а там народ сидит) Причем степс бъет не хлыстом а торцом (как кий) и такой удар череват не только серьезными повреждениями но и вышибанием за борт (падающая мачта останавливается в падении штагом и начинает движение степса назад, если он не закреплен - во это движение и опасно). Так что для походника с тяжелой мачтой ИМХО кардан обязателен - с ним хотя бы направление падения мачты прогнозируемо - а без него мачта может куда угодно отлететь.

EMayd

  • Сообщений: 3118
  • Уважуха: +241/-195
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #53 : 11 Февраля, 2010, 17:41:50 »
При падении мачты - то что придавит, по сравнению с тем, как шибанет хлыстом - уже мелочи.

Если шпор мачты закреплён, то после падения, на волнах, постоянно будет открываться и закрываться зазор между мачтой и рамой.
Лучше пусть она просто болтается на вантах. ИМХО. Летом оттренируем и заснимем.

nikkos

  • Сообщений: 191
  • Уважуха: +3/-1
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #54 : 12 Февраля, 2010, 15:45:30 »
Ну с проездом под препятствиями еще понятно, может у кого такая надобность и есть, а вот с постановкой на воде....
Вариант 1. Ветроволновые условия и в результате порваная ванта. Даже думать не буду ставить мачту назад. Явно ничего хорошего из этого не выйдет
Вариант 2. Ветроволновые условия и переворот. Представить страшно. Нужно думать о выживании в принципе, и тут будет не до мачты.

Stan_NSK

  • Сообщений: 2666
  • Уважуха: +103/-68
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #55 : 12 Февраля, 2010, 21:06:45 »
Мне кажется, нужно думать о временном сцеплении мачты со степсом только на время подъёма. ИМХО

Был такой девайс. Попробую его эскиз выцыганить. А еще я это делал плотной плетеной веревочкой. Узел больше не воспроизведу даже под страхом казни :)
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2010, 21:11:34 от Stan_NSK »
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Stan_NSK

  • Сообщений: 2666
  • Уважуха: +103/-68
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #56 : 12 Февраля, 2010, 21:09:13 »
Ну с проездом под препятствиями еще понятно, может у кого такая надобность и есть, а вот с постановкой на воде....
Вариант 1. Ветроволновые условия и в результате порваная ванта. Даже думать не буду ставить мачту назад. Явно ничего хорошего из этого не выйдет
Вариант 2. Ветроволновые условия и переворот. Представить страшно. Нужно думать о выживании в принципе, и тут будет не до мачты.

Есть вариант просто отдачи талрепа или такелажной скобы вследствие раз... различных причин :) Вот тут оно и пригождается.
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

спелеолог

  • Сообщений: 1155
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #57 : 12 Февраля, 2010, 22:18:11 »
Итак, завал/постановка нужны:

1) проезд под препятствиями
2) Восстановление после переворота. Наша мачта такая тяжелая, что воссстановить катаматан с ней не представляется возможным (я не пробовал, но верится с трудом)
Цитировать
Нужно думать о выживании в принципе, и тут будет не до мачты.
вот как раз с мачтой выживать как то проще, чем без...
ну и 3) чтобы "вариант просто отдачи талрепа или такелажной скобы вследствие раз... различных причин" не перешел в выживание
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2010, 22:19:44 от спелеолог »

Stan_NSK

  • Сообщений: 2666
  • Уважуха: +103/-68
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #58 : 12 Февраля, 2010, 22:37:15 »
Наша мачта такая тяжелая, что воссстановить катаматан с ней не представляется возможным (я не пробовал, но верится с трудом)

Сорри, пооффтоплю. У Тайфуна мачта тяжелее, однако его восстанавливают в двоих с парусами и без. По опыту Геннадия Пикалова больше всего хлопот при восстановлении доставляет палатка, а не мачта. Как только отстегнешь палатку - все получается.
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4531
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
« Ответ #59 : 13 Февраля, 2010, 02:55:04 »
По опыту Геннадия Пикалова больше всего хлопот при восстановлении доставляет палатка, а не мачта. Как только отстегнешь палатку - все получается.

Ну раз уж оффтоп. Каким образом отстёгивается палатка на перевёрнутых Сибкатах?
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0