f Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?  (Прочитано 17080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
При изучении ресурса отметил для себя, что для повышения жесткости моста Альбатроса рекомендуется установить шпрюйт. Шпрюйт предлагается сделать либо трех точечным (связывается носовой конец продольной балки и концы вантовой балки), либо четырех точечный (связывается носовой конец продольной балки, кормовой конец продольной балки и концы подмачтовой балки).

Если применить трехточечный (Рис1) то с учетом отсутствия жесткой фиксации вантовой балки на стрингерах и распорной балке, её (вантовую балку) будет стягивать по стрингерам к носу (силы F1и F2 см. Рис1), что повлечет ослабление набивки штага и, как следствие,  неэффективную работу стакселя. Конечно с пауком будет гораздо лучше чем без него, но описанный момент, мне кажется, сильно снижает ожидаемый эффект. Как возможное следствие разбалтывание сочленения стрингеров. Вопчем-то, у меня, за один сезон они здорово раздолбались.

Если рассмотреть четырехточечный вариант (Рис2), то ванты будут скручивать неподкрепленную вантовую балку буквой U (силы F3 и F4) и препятствуют этому только эластичные стрингеры, причем сочлененные как раз в этом месте. Раскладка действующей силы приведена на Рис3, вертикальная составляющая весьма велика :( Опять же, набитого до звона штага, при мало-мальски свежем ветре не видать как своих ушей :)

Вот мне и пришла в голову одна идейка как в трехточечном варианте зафиксировать вантовую балку от стягивания к носу. Передать эту нагрузку через распорные балки (зеленые отрезки см. Рис4) на "подкосы" и в месте их соединения на первой балке "взаимопогасить". Пробовал кто-нибудь из уважаемого сообщества делать это? Или может быть "думал это", какие грабли могут быть?
« Последнее редактирование: 23 Января, 2010, 01:13:46 от Petrovich »
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1687
  • Уважуха: +85/-94
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #1 : 23 Января, 2010, 11:44:23 »
Крепеж за вантовую балку это все-же условность.  Можно и за стрингер крепить рядом, съезжать не будет. Зеленые детали в конструкции уже сть - на них трамплин одевается. Нет крепежа, который-бы препятствовал съезжанию балки. Может просто добавить 2 шпильки?
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #2 : 23 Января, 2010, 16:13:20 »
Совершенно верно, шпильки сегодня уже изготовил :) Рисунок схематический для иллюстрации идеи. Крепление "паука" будет за гаки. Натяжение резбовой втулкой шпрюйта. Я больше о идее, задумывался кто-нить еще над этим или нет, если да, то какие аргументы рассматривал и технические решения реализовывал.
« Последнее редактирование: 23 Января, 2010, 16:15:13 от Petrovich »
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 713
  • Уважуха: +84/-47
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #3 : 23 Января, 2010, 18:33:53 »
Соединения стрингеров разбиваются, это правда. Я уже 18 лет думаю, что надо укрепить:)
Лет 10 назад даже трубы с большей толщиной стенки купил, но потом их на что-то пустил :)

Я не думаю, что балки реально будут ползти по стрингерам, когда все стянуто, там довольно жестко получается.

Но, в целом, я согласен. Абсолютная "мягкость" платформы противостоит каким-либо паукам, когда думать начинаешь. Там какой паук не рисуй, все-равно где-то, что-то будет нагружаться избыточно и ползти.

Я, честно говоря, задумываюсь об 10-концовом пауке... Если уж грузить, так грузить все углы...

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #4 : 23 Января, 2010, 22:27:21 »
Где -то я встречал фотографию кусочка такого паука...  Мне кажется, что обоснованая необходимость для его примениея существует при использовании "бермудского" парусного вооружения, в случае недостаточной эффективности оттяжки гика, компенсируемой гика-шкотом, который, в свою очередь, заворачивает край моста вверх. Причем это присуще не только луноходому Альбатросу но и остальным судам с парусами типа бермудский шлюп.  В случае со стрижем, ИМХО, его востребованность под большим вопросом.
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #5 : 07 Сентября, 2010, 02:08:03 »
Я бы порекомендовал  промежуточный вариант-первая ветвь идёт от точки крепления штага(разумеется снизу трубы) к шпрюйту.  -вторая итретья,симметрично от шпрюйта к внутренним гакам крепления стрингеров на третьей поперечной балке(вантовой). - И : пятая и шестая ветви-с ЭТОГО же гака с двух сторонв корму. под головку болта(пронзающего килевую балку и крепящегоеё к последней пятой балке) и под гайку его же с другой стороны. Вроде понятно объяснил,хоть и мудрёно получилось.Ну попробуйте нарисовать схемку и сразу поймётечто это логично и как это работает! Хожу так уже лет 12-13.-ванты практически не провисают и нет страшного,как у лука прогиба килевой балки ( видимого только с другого борта,когда идёшь в кильваторе)!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Бондаренко С.

  • Сообщений: 394
  • Уважуха: +25/-17
  • 10м.кв.
  • Название: ИкарII
  • Тип: Даки 17
  • Номер: 14
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #6 : 07 Сентября, 2010, 09:49:15 »
у меня было так
с уважением, Бондаренко С.Ф.

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #7 : 07 Сентября, 2010, 11:03:09 »
Кормовые ветки получается работают как диагональные укосы... или я что-то не понял? А если понял понял правильно, то против заворачивания корму вверх эти ветки не работают, а хотелось бы)
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #8 : 07 Сентября, 2010, 11:32:44 »
Кормовые ветки у Бондаренко работают как оттяжки точек крепления задних веток самого шпрюйта и не дают этим веткам (точкам крепления) съехать в нос. Вся эта конструкция в купе с вантами и штагом производит весьма жесткое основание (ферму) для парусного вооружения.
При этом не нарушается концепция луноходности рамы самого Альбика и он живет на волнах так же как и штатный, перебирая лапками и топая своей дорогой.
Также, кормовые ветики помогают диагональным укосинам против складывания рамы в параллелограмм, но это не основное их занятие.

А если понял понял правильно, то против заворачивания корму вверх эти ветки не работают, а хотелось бы)

От заворачивания кормы вверх чем? Рангоутом ее заворачивать не будет ... Будет стемление прогнуть раму вниз посередине (и вверх в носу и в корме) в случае если корма и нос будут расположены на гребнях соседних волн ...

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #9 : 07 Сентября, 2010, 13:45:24 »
Воо... терь дошло только, пасиб Питон, про сползание не сообразил, тогда действительно очень толковое решение у Деда и Бондаренко С.
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

Александр Шапарин

  • Вместе с Мариной Землянской, собаками и кошками
  • Сообщений: 791
  • Уважуха: +124/-116
  • Альбатрос Мо 26 "Петрович"; Фрези Грант 18 М825 "Л
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #10 : 07 Сентября, 2010, 15:30:14 »
Я поставил себе тяжелую мачту из тритоньего ппрофиля, и подкрепил ее семилучевым шпрюйтом. Лодка стала вести себя по-другому. Лучше, я бы сказал. Белое море, пара регат, кольцо Селигера. Лучи шпрюйта заведены на нок хребтовой балки, за бимсы №№1, 3, 5.  Лодка (при, разумеется, желании) встает на лапу (а вот не надо этого делать), идет быстрее, круче и лучше ведет себя при ветре и волне. Очень ощутимо. Разумеется, давно переделан рулевой блок. Если кто не переделал, ну, не знаю, что про него сказать...
...Navigare necesse est, vivere non est necesse...

Бондаренко С.

  • Сообщений: 394
  • Уважуха: +25/-17
  • 10м.кв.
  • Название: ИкарII
  • Тип: Даки 17
  • Номер: 14
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #11 : 08 Сентября, 2010, 09:47:56 »
Кормовые ветки у Бондаренко работают как оттяжки точек крепления задних веток самого шпрюйта и не дают этим веткам (точкам крепления) съехать в нос. Вся эта конструкция в купе с вантами и штагом производит весьма жесткое основание (ферму) для парусного вооружения.
При этом не нарушается концепция луноходности рамы самого Альбика и он живет на волнах так же как и штатный, перебирая лапками и топая своей дорогой.
Также, кормовые ветики помогают диагональным укосинам против складывания рамы в параллелограмм, но это не основное их занятие.

все верно, только луноходность уменьшается
с уважением, Бондаренко С.Ф.

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #12 : 08 Сентября, 2010, 11:08:23 »
При этом не нарушается концепция луноходности рамы самого Альбика ...
все верно, только луноходность уменьшается

Хм. Я написал что концепция луноходности сохраняется :) Про величину луноходности я вроде бы не говорил ...

Хотя, по теритическим прикидкам луноходность баллонов (относительно друг друга) должна остаться прежней, возможно незначительно снизиться, а вот мачту должно перестать колбасить относительно моста весьма заметно.
Впрочем это только мое умозаключение не проверенное на практике ...

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #13 : 09 Сентября, 2010, 01:38:37 »
Воо... терь дошло только, пасиб Питон, про сползание не сообразил, тогда действительно очень толковое решение у Деда и Бондаренко С.
  Всё таки порекомендовал бы продлить задние ветви доточки крепления 5-й далки к килевой:-ненадо сверлить новое отв-ослаблять тубу,меньше работы;+над этой точкой на 5-й балке(у штатного альбатроса) находится кроме всего прочего точка крепления гикашкота который тоже  тянет вверх и гнёт балку вместе со штагом.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #14 : 26 Декабря, 2010, 19:59:36 »
Спасибо Бондаренко С. Я сейчас делаю свой по такой же схеме.

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #15 : 26 Января, 2011, 01:07:16 »
Вот сделал свой шпрюйт наконец то. Долгие зимние вечера не прошли даром. Скорей бы лето, проверить что получилось, будет ли толк от него. Вот и фото:

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1687
  • Уважуха: +85/-94
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #16 : 26 Января, 2011, 02:28:12 »
Относительно снимка 2:
1. Вектора всех тросов должны сходиться в одной точке - на оси вращения. Иначе пластину будет крутить на каждой волне вокруг оси-болта.
2. Пластина кажется тонкой - будет пытаться поломать коуши. Лучше из толстого (5мм) Д16Т.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #17 : 26 Января, 2011, 21:15:16 »
Ну  у него там не коуши  а трубки нержавые - не порвёт!       Вставлю свои 5 копеек:                                                                                                        Снимок 2 - тамдостаточно трубки диаметром 25-30 мм со штырём на верхнем конце 5-6мм , всавляемым в отв. в килевой трубе. Ине надо хомутов, шарниров...                                                                                                                                                                                                                      К снимку 3 - лепестки лучше сделать раздельные и  проложить между ними и трубами прокладки из листовой резины (на худой конец - вырезанные из ПЭТ-бутылки)                                                                                                                                                                                                                  К снимку 4 - вот тут совсем не понравилось - лепесток тебе уже натёр на трубе; да и крепление штага на мой взгляд слабовато - вывернет.  Что за металл у тебя и какой толщины?                                                                                                                                                                                                      По снимку 5 я тебе уже всё писал                                                                                                                       Да, и убери все талрепы к чёртовой матери - они не нужны  всё собирается с от лёгким натягом  а потом при набивке вант выбираются все люфты!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #18 : 26 Января, 2011, 23:47:23 »
Ну что получись то получилось из подручных материалов.
 Коуши у меня правда сделаны из нержавеющей трубки с толщиной стенки примерно 1 мм. Такую удачную трубку нашел на помойке нашего склада последним летом. Жаль она уже вся кончилась.
 Да, троса не сошлись в одной точке крепления болта. не прощитал правильно. "Первый блин комом"
 А чем такие лепестки плохи?
 Метал на крепление штага это обычная железка с каким то покрытием дикоративным. Легко гнется, толщина 1 мм примерно. Не знаю, может и выдержит. Ведь родное крепление пластмассовое и оно не ломалось. Просто не хочется доверять пластмассе. Это все таки понадежнее выглядит. Ну если погнет  придется новое что то делать более крепкое.
 Я троса заделывал и отмерял по длинне первый раз. Дуама вобще хуже получится.  Теперь то я знаю что можно  четко сделать длинну троса. Ну не рискнул я сразу четко делать. Опыта мало.
  Еще не хотелось сверлить продольную балку, ослаблять ее. но это и сейчас не поздно сделать.  Так все получилось.

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #19 : 26 Января, 2011, 23:57:50 »
...
Да, и убери все талрепы к чёртовой матери - они не нужны  всё собирается с от лёгким натягом  а потом при набивке вант выбираются все люфты!
Золотые слова! Альбатросовская рама, да и любая другая гнется достаточно чтобы ветки шпрюйта зацепить при сборке. А стоячим такелажем уже набивается всё. Главное с длиной лучей шпрюйта не шибко ошибиться, мона и что-тот типа вантпутенсов ( я цепь использую) использовать, дабы компенсировать вытяжку троса и промахи на огонах.

А вот с "декоративной" железочкой - надо поработать! Туда 1.5-2мм. нержавейки проситься. И пусть пластмас в заблуждение не вводит, пластмаса там не простая.
« Последнее редактирование: 27 Января, 2011, 00:00:09 от Petrovich »
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #20 : 27 Января, 2011, 00:02:41 »
Ну да, хорошо бы. Но тогда не было ничего лучше под рукой. Сейчас правда нашел нержавейку 2-х меллиметровую лист большой.  Но гнуть его сложно будет. Попробую пока так оставить. Ведь пластмасса не крепче была?

Petrovich

  • Сообщений: 745
  • Уважуха: +35/-22
  • Ватсап +77017660558
  • Название: Катрея
  • Номер: KAZ002
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #21 : 27 Января, 2011, 00:05:43 »
Пожалуй покрепче :)  Попробуйте, если сломатся, то жизни не угрожает, ну если не в полной Ж... случиться тьфу, тьфу, тьфу.
Желание - тысяча возможностей. Не желание - тысяча причин.

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #22 : 27 Января, 2011, 00:14:33 »
Ну да. Сам понимаю что грамозко получилось

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #23 : 27 Января, 2011, 10:33:58 »
Трубочки твои - в самый девке раз! Да и заделка вполне. чем заделывал?  Отжигал ли медь перед заделкой?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #24 : 27 Января, 2011, 10:54:36 »
, Ходит - лет 10 точно без ремонта и переделок. И сверлить,ослабляя трубу совсем не надо - тут по моему всё видно. И никаких тонких жестяночек!   "Пластмаска" там не простая. Капролон! - ты его пилил? А жестяночку гнул пассатижами наверное! Тут сопротивление материаллов изучаешь мускулами....  Ты слышал хоть один случай, что бы носовой узел у альбатроса разрушился?  Ау, Альбатросники - откликнитесь!  Тишина... наверное все утонули.

Фото удалены
« Последнее редактирование: 27 Января, 2011, 11:33:13 от Velsky »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #25 : 27 Января, 2011, 11:49:04 »
Где же там дуга? Вы подойдите на ходу сзади к идущему альбатросу и загляните под  мост вот там ДУГА  - аж страшно смотреть! А тот лёгкий прогиб,что у меня -  15-20мм на всю длину килевой балки (увеличенной) - это как раз выбранные люфты при набивке вант и сборке без тендеров.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #26 : 27 Января, 2011, 11:52:35 »
Жалко - фото удалили . Что их по одному надо было выкладывать? Там всё видно было. А на словах объяснять долго и не убедительно.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #27 : 27 Января, 2011, 12:19:31 »
Вот может быть здесь видно,как без шпрюйта  . И это ещё слабо , без стакселя. А при хорошей нагрузке - там вообще смотреть страшно!   Я когда Впервые подошёл к другому (- на своём-то не видно!) Лоботрясу с такого ракурса и узрел ЭТО - просто испугался - думал трындец хребту!
« Последнее редактирование: 27 Января, 2011, 12:23:00 от Velsky »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #28 : 27 Января, 2011, 12:35:09 »
Жалко - фото удалили . Что их по одному надо было выкладывать? Там всё видно было. А на словах объяснять долго и не убедительно.

Их удалили, потому как были они размером с трехкамерный холодильник, и весили как слон.
Надо фотки оптимизировать, и если они не предназначены для просмотра всяких тонкостей, или они не чертежи, то и размер надо уменьшать до 1024 точек в ширину. (Это все в правилах форума указано, да и правила хорошего тона в интернет хорошо бы выполнять. Оптимизированная картинка не грузит сервак, не грузит канал, бережот время кладущего её и смотрящего её ;D )

Вот вам для примера пара картинок. Это жесткая подпалубная пирамида на одном из катамаранов. Типа, альтернатива троссовому пауку.
Первая картинка оптимизирована, вторая картинка оптимизирована более жесткими методами. Но не на много, всего на 10% по сравнению с первой  ... А весит уже в полтора раза меньше ...

А теперь попробуйте найти разницу между ними ;D .

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #29 : 27 Января, 2011, 12:44:26 »
Мне кажется самый правильный шпрюйт на Альбатрос примерно такой.
О чём и толкую!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #30 : 27 Января, 2011, 13:01:38 »
Мне кажется самый правильный шпрюйт на Альбатрос примерно такой.

Мне кажется самый правильный шпрюйт на Альбатрос примерно такой.
О чём и толкую!

Дядьки, о чем это вы?
Зачем городить лишнее!? Больше деталей, больше возможностей поломки!
Четырехточечный паук вполне себе достаточен в таком виде:

ВВТ

  • Сообщений: 302
  • Уважуха: +23/-28
  • С "Птеродактилем" 1986год
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 304
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #31 : 27 Января, 2011, 13:30:10 »
Позволю себе не согласиться с Уважаемым Питоном №45. Причина несогласия -  деформации крепления 3-й балки к хребту и стрингерам при мало-мальском усилении ветра, когда до экстрима ещё ОЙ,ОЙ как далеко!
Извините, если не прав. В.Титов, М304

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #32 : 27 Января, 2011, 13:58:20 »
Мне кажется самый правильный шпрюйт на Альбатрос примерно такой.

Мне кажется самый правильный шпрюйт на Альбатрос примерно такой.
О чём и толкую!

Дядьки, о чем это вы?
Зачем городить лишнее!? Больше деталей, больше возможностей поломки!
Четырехточечный паук вполне себе достаточен в таком виде:
Уважаемый Питон, на вашей схеме расчалки нарисованные зелёным - абсолютно ненужная весщь!  Они работают ТОЛЬКО для того  чтобы шпрюйт не свернулся в сторону - маловато будет!   Позволю себе заметить ,что ванты крепятся ( и соответственно - нагружают её) не к ко ВТОРОЙ а к к ТРЕТЬЕЙ балке! А поскольку от вант появляется ещё и составляющая направленная вперёд от это соответственно требует ограничить её движение в этом направлении. Посему вариант ,несколько выше представленный Якорем мне кажется (да что там кажется - уверен!) наиболее отвечающим поставленной задаче...   Вот как-то так!    В противном случае: при набивке вант вы не набьёте штага, а будете только корёжить балку № 3, пока не сомаете!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3711
  • Уважуха: +168/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #33 : 27 Января, 2011, 14:47:30 »
Вопросы про фото ушли сюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=694.0

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #34 : 27 Января, 2011, 15:23:44 »
2ВВТ & Деду
Согласен, что реакция от вант будет гнуть 3-ю балку, а вместе с ней и хребтину и т.д. воздействуя на всю часть рамы за мачтой.
Согласен, что можно компенсировать это воздействие установкой лап паука как на рисунке уважаемого Якоря. Это будет лучше работать чем схема нарисованная мной. Я так понимаю, что в кормовой точке крепления всех ветвей паука идущих в корму, находится и точка крепления гика-шкотов ...

Каюсь, видимо, с утра не досмотрел :)

З.Ы. Думал прибить свой пост c недодуманным текстом, но решил оставить ... А вдруг кому пригодится пример, как делать не нать :)
« Последнее редактирование: 27 Января, 2011, 16:14:26 от piton45 »

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #35 : 27 Января, 2011, 15:44:47 »
Всё верно. удалять ничего не надо. Верно подмечено  и о гикашкоте! хочется добавить,что сверлить балку там не нужно - там уже есть горизонтальное сверление усиленное развальцованной трубкой.  Достаточно заменить штатный палец с флажком (крепления межу собой балок №5 и килевой) наболт М8 с контровкой гайи.  Под головку болта и под гайку - два лепестка из нержи 2 мм и далее коуши, троса...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #36 : 27 Января, 2011, 15:52:03 »
Ну что получись то получилось из подручных материалов.
 
 А чем такие лепестки плохи?
.
Ну хотя бы компактностью в разобранном состоянии+ более точным приложением вектора силы
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #37 : 27 Января, 2011, 22:26:44 »
Зделовал трос я впервые. Прочитал на этом сайте тему про заделку тросов, нашел дома старую сантехническую трубку диаметром 10 мм и толщиной стенки 2 мм, нарезал кусочки по 4 см, взял на работе опресовыватель для кабельных наконечников, выбрал размер 10 квадрат и им сдавливал по всей длинне. Я работаю электриком так что это было для меня доступно. Потом хотел в магазине купить еще такой трубки, но сейчас ее продают тонкую с толщиной стенки 1 мм. Потом правда нашел еще много такой трубки но железной на работе. Попробовал, тоже сжимает.
 Медную трубку не отжигал. А зачем это делается?
  А для чего еще от шпрюйта вести трос к креплению гика шкота? Он  сильно тянет раму?
 Я сделал единый лепесток в обе стороны что бы меньше деталей было. С векторами сил ошибся немного. Еще думаю туда второй лепесток надеть если буду делать шверц центральный на кардане, к нему оттяжки.
 А на фото  piton45 напомнило конструкцию  катамарана одного питерского конструктора Юры Яковлева. Я как то видел подобный катамаран. Может и не он это придумал точно не знаю. У меня нет возможности так качественно делать.

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #38 : 27 Января, 2011, 22:34:50 »
А на фото  piton45 напомнило конструкцию  катамарана одного питерского конструктора Юры Яковлева. Я как то видел подобный катамаран. Может и не он это придумал точно не знаю. У меня нет возможности так качественно делать.
Это и есть "Самый маленький Питерский Гигант" конструкции Ю.Яковлева. Живет в Москве

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #39 : 27 Января, 2011, 22:41:42 »
У меди (и не только) есть свойство, когда её давят , мнут или куют в холодную  она становится прчней но хрупче. А если разогреть докрасна и дать остыть станет мягче,пластичнее -лучше охватит трос, как пластилин. А потом в процессе обжимки она опять наберёт прочность ,но не до Хрупкости растрескивания.  Как-то так.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Илья

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +13/-7
  • Тип: Альбатрос, "Ветер"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #40 : 27 Января, 2011, 22:52:00 »
Понятно про медь. Буду знать, в следующие разы попробую так сделать.
 Видел еще несколько катамаранов Юрия Яковлева. Все они сделаны технично и интересно. У него правда много интересных идей в голове!

Дед

  • Сообщений: 4620
  • Уважуха: +207/-238
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #41 : 27 Января, 2011, 23:02:09 »
По поводу гикашкота обсуждали вот здесь:  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7714.0  и вроде пришли к выводу, что нагрузка там  совсем не децкая сопоставимая с вантой и штагом!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Greendrop

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +0/-0
  • Тип: albatros
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #42 : 20 Марта, 2018, 09:23:09 »
Добрый день.
Не подскажете диаметр троса для паука? И какой трос лучше.
Спасибо.

Mark

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +73/-230
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #43 : 20 Марта, 2018, 09:24:25 »
Добрый день.
Не подскажете диаметр троса для паука? И какой трос лучше.
Спасибо.
На тайфуне стоит  тройка... уже 12 лет.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1641
  • Уважуха: +127/-63
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #44 : 20 Марта, 2018, 11:13:14 »
Вопрос не только в толщине, но  и в том, что проще тебе заплетать и заделывать.
Природа не знает остановки в своем движении и казнит всякую бездеятельность.   И.В. Гёте

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 261
  • Уважуха: +28/-10
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: Трех точечный или четырех точечный шпрюйт?
« Ответ #45 : 20 Марта, 2018, 12:12:18 »
Не подскажете диаметр троса для паука? И какой трос лучше.
А самого паука ты спрашивал?  ;D
Бери тот, на котором проволок поменьше и навиты более полого. То есть тот, который меньше растягивается. И на ванты такой же и на штаг.
Формула 7х3. А толщину считай сам по нагрузке.
уважаю Ваше мнение ツ