f Листая пожелтевшие страницы
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Листая пожелтевшие страницы  (Прочитано 38752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дед

  • Сообщений: 4906
  • Уважуха: +221/-272
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #70 : 18 Декабря, 2012, 01:23:46 »
Как нарисовал  спелеолог: выбрасывается строго в одном направлении, а всасывается со всех сторон. Меня мучает другой вопрос: почему в одну трубу всасывается, в другую - выбрасывается, и без клапанов? Ток воды всегда  одинаков (при разных запусках)?    ....подозреваю, что роль клапана выполняет инерция массы столба воды в трубках...   Или он плюётся сразу из обеих ? Тогда по идее  но должен работать и с одной?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Алекс М560

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #71 : 18 Декабря, 2012, 01:50:11 »
Да, работает и с одной. Две исключительно для удобства заполнения водой перед запуском. А двадцать две - для понтов и возможно, для лучшей теплопередачи, как и вариант со сплющенной трубкой.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Дед

  • Сообщений: 4906
  • Уважуха: +221/-272
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #72 : 18 Декабря, 2012, 03:34:44 »
Видимо в тонкой трубке стабильнее поток. Поэтому наверное лучше пять - десять тонких, чем пара толстых!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Старый пью

  • Сообщений: 325
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #73 : 18 Декабря, 2012, 15:05:22 »
Ну тут-то как раз всё просто! Возьмите водяной насос типа малыш   заборный шланг не будет так  виться и извиваться,как напорный....
вот тут есть ньюанс. достаточный для влияния на полноту эксперимента. а именно - импульс массы воды (реактивная сила)напорного шланга направлен вдоль оси выходного сопла по направлению к насосу. из за этого шланг извивается змеей. а точно такой же импульс заборного шланга направлен вдоль шланга ОТ НАСОСА и поэтому заборный шланг змеей не вьется а за счет импульса выберет слабину и примет статичное положение уравновесив силы. не зачет.

Старый пью

  • Сообщений: 325
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #74 : 18 Декабря, 2012, 15:07:50 »
Как нарисовал  спелеолог: выбрасывается строго в одном направлении, а всасывается со всех сторон
не может вода выбрасываться в водной среде строго в одном направлении. все будет сразу поглощено вихрями и размыто АКА  так же как и на входе воды. иначе бы она и всасывалась тоже в одном направлении...
наглядно это можно посмотреть на выстреле из пушки дымарем. незначительно струя дыма идет в одном направлении - потом сразу же закручивается кольцами и вихрями.

Старый пью

  • Сообщений: 325
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #75 : 18 Декабря, 2012, 15:10:45 »
я и сам конечно в шоке - но получается вся современные умы,втч и форумские - мощно спасовали перед этакой фитюлькой? наглядно работает, принцип не ясен, теории нет, смотрим и дивимся как индейцы радуге ...
вот она жизнь без прикрас. нанотехнологии...

вот занятная статейка про данный эффект наблюдаемый в подогреваемой колбе с U образным водяным затвором - при размерах 25×156 мм, работает с частотой 6,7 Гц - не правда ли знакомо ? :)

http://engine.aviaport.ru/issues/63/page56.html
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2012, 15:19:10 от Старый пью »

Алекс М560

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #76 : 18 Декабря, 2012, 15:22:47 »
Цитировать
такой же импульс заборного шланга направлен вдоль шланга ОТ НАСОСА и поэтому заборный шланг змеей не вьется а за счет импульса выберет слабину и примет статичное положение уравновесив силы. не зачет.
- Ошибаесси. В реале всасывающий шланг вообще не трогается с места, никакой "выборки слабины" не происходит.
Цитировать
вот занятная статейка про данный эффект наблюдаемый в подогреваемой колбе с U образным водяным затвором
- По-моему, последний абзац этой статьи, исчерпывающим образом объясняет процессы как в wave-Стирлинге, так и в котле поп-бота.
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2012, 15:39:22 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Старый пью

  • Сообщений: 325
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #77 : 18 Декабря, 2012, 15:33:24 »
Цитировать
такой же импульс заборного шланга направлен вдоль шланга ОТ НАСОСА и поэтому заборный шланг змеей не вьется а за счет импульса выберет слабину и примет статичное положение уравновесив силы. не зачет.
- Ошибаесси. В реале всасывающий шланг вообще не трогается с места, никакой "выборки слабины" не происходит.
если насос в доступе - сделайте на заборном шланге Г образный отвод и визуализируйте реактивный эффект от забора воды.
аще будет прикольно сделать два равных Г образных патрубка, разделить их перегородкой и направить в одну сторону дабы посмотреть на разницу слагаемого двух противоположных моментов.

вот в дополнение предыдущего моего поста - труба рийке
http://www.youtube.com/watch?v=S2yeEQVGXNc

спелеолог

  • Сообщений: 1249
  • Уважуха: +60/-39
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #78 : 18 Декабря, 2012, 15:49:20 »
я и сам конечно в шоке - но получается вся современные умы,втч и форумские - мощно спасовали перед этакой фитюлькой? наглядно работает, принцип не ясен, теории нет, смотрим и дивимся как индейцы радуге ...
вот она жизнь без прикрас. нанотехнологии...
Что тебе не ясно? Принцип действия двигателя или движителя?
Если движетеля, то ничего сложного. Обычное реактивное движение. Как у кальмара. см. картинку выше. Или поставь свой опыт со шприцом корректно. на динамометричемком подвесе, а не держа трубку в руках.
Если двигателя, то это типичные автомодуляционные колебания, которые часто возникают в нелинейных системах со степенями свободы более трех и с притоком энергии. Изучаются в теории динамического хаоса.
В двух словах: нагретый газ расширяется, но за счет инерции воды в трубке медленнее, не изобарно. наконец давление уравнялось, но за счет инерции воды объем газа продолжает расширятся, он переохлаждается. Аналогичная задержка происходит и при сжатии. Если бы все процессы были бы линейны, со колебания бы затухли. Но у тут куча нелинейностей. Прежде всего не идеальный газ, а пар с температурой близкой к точке кипения и узкие трубки, в которых поток неизбежно турбулизуется.
 Точное описание нелинейных процессов в данном конкретном устройстве - сложная и долгая научная работа. Но в следующем году, за небольшой грант, скажем пять миллионов рублей, наша лаборатория может дать боле подробную математическую модель, пригодную для численного моделирования.
 Как то так.

Старый пью

  • Сообщений: 325
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #79 : 18 Декабря, 2012, 16:38:41 »
поставь свой опыт со шприцом корректно. на динамометричемком подвесе

В двух словах: нагретый газ расширяется, но за счет инерции воды в трубке медленнее, не изобарно. наконец давление уравнялось, но за счет инерции воды объем газа продолжает расширятся, он переохлаждается.
насколько корректно и как можно поставить такой опыт с коктейльной соломинкой если по сути любой прилегающий обьем Г образной трубки выдает реактивную силу не от эффекта самого всасывания а от массы воды заключенной в колене и движимой в направлении всасывания ? и при модели эксперимента -шприц-колено-вход -выход -измерения = все величины будут тождественным из за равной массы воды задействованной в колебаниях.

по поводу автоколебаний -в целом на первый взгляд звучит разумно - но почему тогда в случае с термоакустик стирлингом мотор требует неоднократного пуска (см видео) ? где наша инерция способствующая самовозбуждению процесса ? я готов поверить в инерцию в ходе процесса - вероятно так оно и есть - но где она на старте ? порядки малы ? между тем попкотел самовозбуждается всегда и надо признать гармоники исходные устанавливаются от мала до номинала - сразу он не стартует в номинал.
и опять же признай вашу теорию верной - получаем зависимость мощности от обьема газа (читай котла) и почему тогда большие поппараходы не бороздят просторы большого же театра ?
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2012, 16:45:04 от Старый пью »