f Листая пожелтевшие страницы
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Листая пожелтевшие страницы  (Прочитано 38780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +353/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #40 : 14 Декабря, 2012, 22:59:37 »
я же говорил про цикл стирлинга. это он и есть. разница температур и обьем пара -равны тепловому кпд и работе. обьем пара к перепускным сечениям и массе воды -равны скорости и импульсу. формулы есть. можно подсчитать. что дальше ?
Пью, а не напишете ли этих формул в виде формул? А то словами не понятно с полной определенностью.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Старый пью

  • Сообщений: 321
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #41 : 14 Декабря, 2012, 23:28:12 »
Пью, а не напишете ли этих формул в виде формул? А то словами не понятно с полной определенностью.
да пожалуйста -вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
правда я даже заморачиватся не стал - все равно результаты на выходе более чем виртуальные.
а вы смотрели видео про термоакустик мотор ? 

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +353/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #42 : 15 Декабря, 2012, 03:19:17 »
Спасибо, интересное чтиво. Видео смотрел. Но с пукалкой прямой аналогии не увидел (это значит только то, что не увидел).
Интересным показалось замечание dbor о двухфазной (вода-пар) среде. Там ведь действительно происходит пульсация из-за образования - схлопывания парового пузыря. ... Практически полезной эта штука может быть, только если удастся разобщить (не в тепловом отношении!) внутреннюю воду от внешней - мембраной или поршнем внутри трубок. Иначе котел зарастет накипью к чертям.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +353/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #43 : 15 Декабря, 2012, 04:47:57 »
Сделал модельку, ездиит. На видео-роликах при безмембранных котлах звука не слышно, а в реале он есть. С моим котлом примерно - как ежик быстро-быстро пыхтит. Пульсации хорошо чувствуются пальцем на выходе и видны по дрыготне лодки.  Интересно на пульсации посмотреть. Попробую вывести вверх прозрачные сифоны, что, собсно, и будет разобщением.

Котел цилиндрический горизонтальный из дюр. трубки 16х1. В торцах пробки из фторопласта (ну и дрянь!), в пробках дырки, в них воткнуты дюр. трубки 6х1. Нагреватель - свечка в плошке из магазина. Котел на режим выходит долго. Режим чика-пуки зависит от того еще, на каком расст. от котла трубки погружаются в воду. Вот тут и понятно кое-что делается.

Предполагаю, что с плоским котлом малой высоты (при отсутствии конвективных токов в котле), двигун должен работать "жестче", образование пузыря должно быть более "взрывным", ятд.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4884
  • Уважуха: +340/-143
  • М554
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #44 : 15 Декабря, 2012, 05:04:34 »
Сделал модельку, ездиит.

Ну всё, если Бармалея разозлили, ждём к лету рабочий макет 1:1, вместо бензокосы на катамаран :)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

ЗАК

  • Сообщений: 3567
  • Уважуха: +353/-151
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #45 : 15 Декабря, 2012, 14:25:54 »
Не так все просто. Тут уже писали о проблеме масштаба и она таки есть. Если эту клизьму просто увеличить, увеличив и мощность нагревателя, то она работать не будет, ятд.
Хотя бы потому, что с увеличением диаметра трубок их качество как радиатора (отношение пл. поверхности к объёму) падает. А паровой пузырь надо остужать, чтобы он схлопнулся. Иначе - котел осушится и все встанет. Значит, придется иметь чертову прорву трубок малого диаметра или плоские трубы-шины мастырить. А может и еще какая-нибудь чертовщина вылезет.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Старый пью

  • Сообщений: 321
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #46 : 15 Декабря, 2012, 16:08:20 »
Но с пукалкой прямой аналогии не увидел.
смысл в том что в горизонтальном стирлинге (акустик мотор) гоняют замкнутый обьем воздуха в горизонте слева направо - слева стоит горелка, справа сетка проходя через которую воздух за счет заполнения обьема сеткой проделывает больший путь и вытесняется (сетка играет роль дисплейсера) и вытесняется в холодную часть пробирки. за счет разницы температур совершается работа, стоит подогреть зону после сетки и двигатель встанет.
тоже самое происходит и в чих пыхе только в вертикальной плоскости -думаю кпд чихпыха можно увеличить применив разделитель позволяющий загонять паровой пузырь на большую дистанцию от горячей зоны - ака там где похолоднее.

думаю накипи не будет - вода кипит в обьеме пузыря, на входе-выходе температура повышается незначительно - разделение обьемов рабочей среды снизит кпд за счет инерции разделителей -сугубо даже масса легкого поршня не позволит чиху выйти на рабочий резонанс - это несколько раз в секунду.

Старый пью

  • Сообщений: 321
  • Уважуха: +81/-114
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #47 : 15 Декабря, 2012, 23:56:49 »
раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.
видос прозрачного чихпыха http://www.eclecticspace.net/index2.php?rub=poppop&ssrub=pop_trans/pop_trans
http://www.nmia.com/~vrbass/pop-pop/RR_14.jpg -метровая поп поп лодка

и просто куча нужных и не нужных ссылок
http://stilton.tnw.utwente.nl/people/ohl/roboscallop
прикольная игруха -кто в течении двух секунд поймет почему плывет - несите зачетку
http://www.youtube.com/watch?v=R7uazDVDzPM&lr=1

http://durealeyes.com/sub.html



Максим Мальков

  • Сообщений: 1709
  • Уважуха: +197/-84
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #48 : 16 Декабря, 2012, 02:17:33 »
раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.
видос прозрачного чихпыха http://www.eclecticspace.net/index2.php?rub=poppop&ssrub=pop_trans/pop_trans
http://www.nmia.com/~vrbass/pop-pop/RR_14.jpg -метровая поп поп лодка

и просто куча нужных и не нужных ссылок
http://stilton.tnw.utwente.nl/people/ohl/roboscallop
прикольная игруха -кто в течении двух секунд поймет почему плывет - несите зачетку
http://www.youtube.com/watch?v=R7uazDVDzPM&lr=1

http://durealeyes.com/sub.html



Про последние две секунды...когда я был маленьким,делал самолетики из дерева,на ладошке помещались,летать они не могли,а из под воды в ванной примерно так и всплывали.
« Последнее редактирование: 16 Декабря, 2012, 02:19:24 от Максим Мальков »
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Алекс М560

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Листая пожелтевшие страницы
« Ответ #49 : 16 Декабря, 2012, 13:34:14 »
Цитировать
Режим чика-пуки зависит от того еще, на каком расст. от котла трубки погружаются в воду. Вот тут и понятно кое-что делается.
- Ага. И еще - от длинны погруженного в холодную воду отрезка трубки. Предполагаю, что если холодный погруженный отрезок будет слишком коротким, то заброс свежей порции в котел будет вялым или вообще недостаточным для автоколебаний.
Для Пью:
Я специально спросил у человека, построившего модельку, о времени работы. И о том, не затыкается ли движок после выравнивания температуры сторон котла. Его ответ:
Цитировать
Двигатель работает до тех пор пока не кончится горючее. Добиться стабильно одинаковой температуры сложно, но даже при этом произойдет резкий выброс пара -«опорожнение» котла и он наберет свежую холодную воду. При этом движение на короткий промежуток закончиться, до момента закипания, но позже кораблик поплывет с новой силой. И так, циклично, будет продолжаться пока горит огонь.
Таки образом, получено еще одно подтверждение, что твоя теория не верна :-)
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.