f Примочки для подъема переворотом :)
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Примочки для подъема переворотом :)  (Прочитано 57273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #30 : 16 Декабря, 2008, 19:40:01 »
Точно такие проблемы (быстрого наполнения больших объемов) решают авиаконструкторы для эвакуационных трапов - там надо за 6 сек наполнить объем в несколько кубов, причем тряпка Тоненькая, а вес спас системы ограничен. Там пробовали Кучу вариантов, но признан наилучшим .... твердотопливный реактивный двигатель, работающий через сопло Лаваля и подсасывающий атмосферный воздух. Т.е. реактивная струя бъет в сопло, захватывает воздух (30% пороховые газы остальное воздух) и загоняет это в емкость с приличным избыточным давлением. Темп.газов после сопла падает настолько, что обычный полиэтилен держит. Вот такая простая и отработанная схема. Да и запас специальных пиропатронов (чуть больше охот.патрона 12 калибра) таскать не проблема.

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #31 : 16 Декабря, 2008, 20:18:41 »
Если объём и вес сильно важны (в конечном итоге вес) то тогда лучше кислород.
С чистым кислородом и до пожара(а то и взрыва)  недалеко. Вспомните проблемы с японскими времен 2-й мировой и нашими более поздними "толстыми" торпедами.
А чем сжатый воздух не устраивает?

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #32 : 16 Декабря, 2008, 20:46:23 »
Точно такие проблемы (быстрого наполнения больших объемов) решают авиаконструкторы для эвакуационных трапов... признан наилучшим .... твердотопливный реактивный двигатель, работающий через сопло Лаваля и подсасывающий атмосферный воздух.
Всё-таки в авиации проблемы другие. Эвакуационные трапы надувают, как правило, не под водой :) А вообще-то где-то рядом обсуждалась самонадувающаяся импортная пиропадушка специально для удержания мачты на воде сделанная. Единственной проблемой её применения на судах размеров Котоярви является, как я понимаю, тот факт, что даже не утопив мачту (предположим, нам сделали падушку требуемых размеров и такую, что её не оторвало от мачты) просто так большой катамаран на ровный киль не вернуть.
Сергей Мягков

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #33 : 16 Декабря, 2008, 21:00:32 »
Эвакуационные трапы надувают, как правило, не под водой 
Трапы надувают с избыточным давлением ок 1,5 атм, так что под водой она так же надуеться :). А если имееться в виду, что будет засасывать не воздух а воду, то ИМХО это может произойти если ужу весь кат под водой, а не все ли тогда равно :) есть подушка или нет, впору о плоте думать, ибо наличие плота НИКТО и не оспаривает. А видиться такая схема как рукав вдоль мачты (обтянуть по профилю) и сложенная подушка на топе. Внизу сопло и твердотопл.двигатель - при срабатывании гонит поток наверх расправляя рукав и набивая подушку, потом внизу перетягиваеться.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1684
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #34 : 17 Декабря, 2008, 03:00:06 »
Невозможность восстановления силами экипажа является самым главным недостатком многокорпусников и накладывает на их плавания значительные ограничения. О них надо не забывать при планировании путешествия.

А серия надувных плотов (ПСН 6 и 10) с парусным вооружением построенных в 80-90 годах (Начиная с "Гипопо" Лосева, Журавлева и еще ряда товарищей), наверное не лучше будет?
Оно понятно если у яхты длинный балластный киль, то она сама и встанет, а всякие компромисы с подъемными швертами тоже наверно сами не переворачиваются.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1684
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #35 : 17 Декабря, 2008, 03:24:04 »
Способ рычагов с понтонами
этот способ в конструкциях крейсеров Юры Яковлева, так что с подробностями к нему.
Общий смысл в кратце
- Есть точка выше уровня палубы (вершина пирамиды)
- длинный каток на бортах имеет раму (2 трубки 20*1) и качающиеся рычаги от рамы к пирамиде
Технология
Будучи откинутыми вбок  рычаги выносят катки-понтоны за уровень обреза основных баллонов, и в случае опрокидывания кат встает на один основной баллон и один понтон, и т.к. понтоны шире основных - катамаран заваливаеться обратно на ровный киль. В случае, если кат перевернулся со сложенными понтонами, он ложиться на подушку безопасности на топе, после чего, спас-талями отжимаеться один из рычагов.
Примерно так. Хороший способ, но это +20-30 кг.

А спас тали постоянно заведены или прицепляются по необходимости? И куда они заведены? За подробностими к Ю. Яковлеву :) Но он тут бывает редко.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #36 : 17 Декабря, 2008, 10:09:25 »
[
Только давайте не будем очень категоричными в своих предположениях...А маленький (5л.) за несколько секунд (около 6 точно).

Это не предположения, а 6сек - это не "быстро", а нормально. Вот если бы 6 мсек..:). А вообще то это была шутка (там тоже смайлик стоит).

Я что-то не очень понимаю, откуда вообще взялась проблема с наполнением емкости объемом всего пару сотен литров. Что гелий, что воздух или азот, что сжиженые газы - все равно это будет баллон под давлением объемом всего 1-1,5 литра , вес которого, а не вес содержащегося в нем газа и будет определяющим. Баллоны такие вполне стандартные, и  уже с вентилями. Если хочется полегче, можно взять пропан в консервной банке от Кемпинг-газа или Примуса, хотя я бы не рассматривал по вполне понятной причине такие газы как пропан, кислород или водород.    Кстати, вес самой наполняемой емкости с устройством крепления, шлангами и т.д. будет не меньше. И скорости наполнения в несколько секунд более чем достаточно.  Вот если зачем-то надо еще быстрее и много легче,,, Тогда только пиропатрон, наверное.

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #37 : 17 Декабря, 2008, 12:09:14 »
А спас тали постоянно заведены или прицепляются по необходимости? И куда они заведены? За подробностими к Ю. Яковлеву :) Но он тут бывает редко.
Этот вопрос Юре я как то не задал :) но точно не от мачты. Судя по рисунку за отодвигание понтона отвечает еще один рычаг. А вес в 20-30 кг я и имел в виду на один понтон сори что не уточнил.
Теоретически, можно нести понтоны поднятыми постоянно, т.к. между ними можно чудный тент натянуть. Правда нести такой тент в сильный ветер .... зато понтоны можно будет часто проверять :).
А вообще, Юра хотел добиться, чтоб сложенный понтон откидывался сам по мере крена лодки.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #38 : 17 Декабря, 2008, 12:17:42 »
С наполнением разобрались, вопрос по конструкции ёмкости.

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #39 : 17 Декабря, 2008, 13:14:25 »
:) Если речь зашла о гелии, то не стоит ли рассмотреть следующее предложение?

- Берем метеозонд (побольше который) наполненный гелием, и подвязываем его к топу мачты (а еще лучше в месте крепления вант и штага). Добиваем гелием под завязку (ведь не нужно же оставлять свободное место под расширение газа при изменении высоты). И, собственно, ФСЁ!  :)
После такой операции оверкиль будет маловероятен :) А уж установка в положение мачтой вниз вообще будет невозможно ...

 

Anal