f Примочки для подъема переворотом :)
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Примочки для подъема переворотом :)  (Прочитано 57276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #20 : 16 Декабря, 2008, 14:45:19 »
Это так, но ежали вопрос о восстановлении а не ожидании помощи (что совсем разные вещи), то лучше действительно применить подушку наполняемую углекислотой. А уж из этого положения волна только помощник. Вот это я и имел в виду. В нете, трудно сразу выразить свои мысли со всеми но...

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #21 : 16 Декабря, 2008, 14:58:35 »
По поводу скорости накачки угликислотой, это будет очень быстро...Если магистраль наполнения будет большого диаметра. Лёгкий шланг большого диаметра не проблема, а вот горловина баллона (и клапан)...там очень маленькое отверстие. Я эту проблему (нужно было, но не в нашей теме) так и не смог решить малой кровью...

Илья МГУ

  • Сообщений: 3285
  • Уважуха: +296/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #22 : 16 Декабря, 2008, 15:32:58 »
По поводу скорости накачки угликислотой, это будет очень быстро...Если магистраль наполнения будет большого диаметра. Лёгкий шланг большого диаметра не проблема, а вот горловина баллона (и клапан)...там очень маленькое отверстие. Я эту проблему (нужно было, но не в нашей теме) так и не смог решить малой кровью...

Там много проблем. Я пару раз потрошил ПСН-ы и видел, чаво там внутри. Отверстие для ввода СО2 очень сильно непростое. Газ струячит не прямо в камеру плота, а в хб-шный мешок немалого размера. Думаю, чтобы не переохладить резину, которая становится хрупкой как стекло (для ПВХ будет ещё хуже). Большое сечение сделать нельзя, т.к. гидроударом порвёт камеру. Поэтому дырочка маленькая, соответствующая расчётному расходу предохранительного клапана. При надувании СО2 находится на грани фазового перехода из-за интенсивного испарения. Учитывая, что плот должен надуваться мгновенно, углекислоты туда подаётся с избытком. При нагревании надутого плота до уличной температуры газ расширяется и стравливается пред. клапаном. Т.е. при расчёте к-ва жидкой углекислоты следует учитывать, что её температура будет типа -100 град(цифра от балды, но похоже).
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #23 : 16 Декабря, 2008, 15:49:48 »
Лёгкий шланг большого диаметра не проблема, а вот горловина баллона (и клапан)...там очень маленькое отверстие. Я эту проблему (нужно было, но не в нашей теме) так и не смог решить малой кровью...
И вряд ли сможешь,  так как это тоже физика. Даже при этом маленьком отверстии скорость истечения газа и соответствующая скорость испарения углекислоты такова, что температура всего баллона заметно уменьшается, При значительном увеличении скоросто испарения давление паров, а значит и скорость истечения упадут из-за еще бОльшего охлаждения , вплоть до замерзания углекислоты.
Можно обмануть, сделать отверстие почти в сечение баллона и клапан с временем открытия в милисекунды и попробовать наполнять ударной волной, или использовать не баллон, а большой танк с большой свободной поверхностью (как на газохранилищах):)

Кстати, а зачем для наполнения топовой емкости использовать углекислоту, или вообще сжиженый газ. 200 литров это пулуторалитровый баллон под давлением 150 атм., например, гелия. За счет аномально низкой вязкости этого газа и наполнение будет происходить на порядок быстрее
« Последнее редактирование: 16 Декабря, 2008, 16:40:54 от Беликов Александр »

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #24 : 16 Декабря, 2008, 15:58:12 »
Цитировать
Frud, тут речь идет о совсем других масштабах. Ну, типа,  от тонны водоизмещения. Это не моя "акробатика" на спортивной лодке,где экипаж почти половина водоизмещения.
Масштабы другие да, а физика одна.

Наиль абсолютно прав. Физика та же, да энергетика у этой физики другая, несопоставимая с весом и силами экипажа. Если для восстановления лодки вы захотите воспользоваться энергией волны и вам удалось-таки опрокинуть тяжелый (более 500 кг) катамаран, значит волно-ветровые условия уже серьезные, скажем, ветер явно больше 4-х баллов и волна не менее метра. На «обратном», т.е. переднем склоне волны сформируется циркуляционное течение, которое будет добавлять в притопленный парус каждый раз по несколько центнеров воды.
Взглянем на ситуацию с другой стороны. Чтобы опрокинуть туристский  многокорпусник ветром, необходимо нести полную парусность при его силе не менее 6-ти баллов (12-13 м/сек), т.е. в условиях, когда рифяться  даже килевые яхты. Получается, что проблема безопасности лежит, в первую очередь, в голове. Но даже на этот случай придумана существенно более простая и легкая система автоматической отдачи шкотов. Против же опрокидывания волной никакая система восстановления, умещающаяся  в массо-габаритные характеристики самого судна, не справится.
Итого получается, что аналогичная схема спрямления может оказаться эффективной только для узкого круга тяжелых (более 500кг водоизмещением) спортивных лодок, гоняющих в водоемах с волной до полуметра. Причем именно «гоняющих» (т.е. автономно), а не гоняющихся в компании себе подобных

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #25 : 16 Декабря, 2008, 17:34:28 »
Только давайте не будем очень категоричными в своих предположениях, иногда даже при казалось бы абсолютной логичности выводов, эксперимент показывает  неожиданные результаты. ;) Я сшибал вентиль с углекислотного баллона, большой баллон (вроде 50л. он) вылетел за менее минуты (могу ошибаться). А маленький (5л.) за несколько секунд (около 6 точно). При этом в случае с маленьким баллоном, я попал под струю, было довольно неприятно и холодно  ;D, но с ударной волной и испаряемостью (длинна мачты), проблем не будет. Ледяные пробки что образовываются у горлышка сразу срывает...Если отверстие будет 10мм. то надувание произойдёт очень быстро, не ко кого удара не будет так как подушка будет под водой, и масса воды не даст развиться удару (погасит удар). Конечно должен быть предохранительный клапан. Со шлангом проблем быть не должно, в плоть до мачты в качестве шланга. Кстати с сжатым гелием (хорошая мысль) ещё проще, но как сделать клапан на такое давление! Есть ещё пропан, с ним вообще ноу проблемм...давление максимум 16.
« Последнее редактирование: 16 Декабря, 2008, 17:37:00 от Frud »

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #26 : 16 Декабря, 2008, 17:39:31 »
Возможно скоро буду производить эксперимент с кислородом, выложу видео, там то же баллон будет быстро опорожняться.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3285
  • Уважуха: +296/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #27 : 16 Декабря, 2008, 18:16:08 »
Со шлангом проблем быть не должно, в плоть до мачты в качестве шланга.
 Кстати с сжатым гелием (хорошая мысль) ещё проще, но как сделать клапан на такое давление! Есть ещё пропан, с ним вообще ноу проблемм...давление максимум 16.

ИМХО: герметичная мачта в качестве шланга, это самое простое изделие.

Клапан на гелий не надо делать, его надо купить.

Кроме пропана ещё есть фреон-22 (из дешёвых). Но и фреон и пропан сильно проигрывают углекислоте  по объёму и по весу.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #28 : 16 Декабря, 2008, 18:43:59 »
Если объём и вес сильно важны (в конечном итоге вес) то тогда лучше кислород. А по поводу самой подушки, может получиться её разместить в мачте, и при наполнении она как бы выворачивалась из неё на изнанку, возможно и топ сделать потолще, что бы было легче выворачиваться. Кажется что с мачтой в место шланга это лучший вариант. Вот только место где она будет одета на мачту слишком нагружено, а ежали его дублировать то может и не вывернуться!

Илья МГУ

  • Сообщений: 3285
  • Уважуха: +296/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Примочки для подъема переворотом :)
« Ответ #29 : 16 Декабря, 2008, 19:38:29 »
Если объём и вес сильно важны (в конечном итоге вес) то тогда лучше кислород.
Кислород будет легче если только жидкий в дьюаре. В сжатом виде учитывая вес баллона, он будет тяжелее и фреона и СО2.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

 

Anal