f Пирамидальное вооружение
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Пирамидальное вооружение  (Прочитано 14400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4589
  • Уважуха: +309/-126
  • М554
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #10 : 07 Октября, 2008, 13:20:41 »
Прошу пардону, что есть скуловой киль? По фотке не видно. Чиста для расширения кругозора интересуюсь.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3343
  • Уважуха: +115/-70
  • Тип: пешеход
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #11 : 07 Октября, 2008, 13:25:00 »

Вот так, примерно.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3286
  • Уважуха: +316/-133
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #12 : 07 Октября, 2008, 13:29:31 »
А в 60 годы все строили яхты со скуловыми килями
Ну их то и сейчас строят. А насчет остального, согласен.

 Ну строят, конечно. Но теперь уже не все подряд. За панацею выдавалась исключительная аэродинамика. А в итоге оказалось, что главное преимущество - ровная палуба в отлив. Кстати, таких мест, как на фото совсем не много. Должна быть ОЧЕНЬ хорошо закрытая бухта с ровным песчанным дном. Где есть такие бухты, это решение в почёте.

То Павел: Скуловые кили, это вместо одного вертикального два под 45 торчат. Типа, если крен, то лучше, чем 1 (весьма спорно).
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3343
  • Уважуха: +115/-70
  • Тип: пешеход
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #13 : 07 Октября, 2008, 13:44:53 »
Ну строят, конечно. Но теперь уже не все подряд. За панацею выдавалась исключительная аэродинамика. А в итоге оказалось, что главное преимущество - ровная палуба в отлив. Кстати, таких мест, как на фото совсем не много. Должна быть ОЧЕНЬ хорошо закрытая бухта с ровным песчанным дном. Где есть такие бухты, это решение в почёте.
Ну про лучшую аэродинамику это фантазии, естественно.
А что касается, много таких мест или немного... Может и немного, но в этих местах очень много яхт. Побережье Англии и Франции. Народ так стоит в устьях рек и прочих подобных мелководных местах. Там таких "грязевых" якорных стоянок полно, причем не все уж очень закрытые.

ЗАК

  • Сообщений: 3504
  • Уважуха: +347/-137
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #14 : 26 Ноября, 2008, 22:59:35 »
Делал пирамидальное вооружение Кулик, очень давно, в советское время участвовал с ним в гонках на Парусном берегу. Ходил вполне нормаьно, но призовых мест вроде не завоевал. Больше ни про кого не знаю, кто пробовал бы и мог сказать на своем опыте. А сама идея выдвинута и расписана в книжке Норвуда "Быстроходные  парусные суда".

На счет Кулика - такого факта не запомнил, а кто сделал точно, так это Андрей Широков в конце 80-тых. На фото его тримаран. (Сегодня он прислал письмо, пишет, что собирается вернуться к парусной деятельности. Урагх! Рукастый мужик.)

Мои тогдашние впечатления - не фонтан идейка, больно тяжела эта караганда сравнительно с легким корпусом. Андрей крыл словами Норвуда по причине недостижения выдающихся скоростей, но, на мой взгляд, незаслуженно.
Книга Норвуда напоминает диссертацию - сначала толковый обзор сущего, а затем сколь угодно бредовая идея автора, содержащая элемент новизны. Но честный парень Норвуд нигде не утверждал, что пирамида сулит бешенных скоростей, а говорил о привлекательности для крюзеров.
« Последнее редактирование: 26 Ноября, 2008, 23:08:29 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Андрвас

  • Сообщений: 42
  • Уважуха: +6/-1
  • Номер: М86
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #15 : 28 Ноября, 2008, 01:49:00 »
           -Там нагрузки на мачту такие, что нет смысла морочиться на разборном кате.

Нагрузки , как нагрузки - мачта работает чисто на потерю устойчивости , и то только на 2\3 высоты

            -Ходил вполне нормаьно, но призовых мест вроде не завоевал.

 Кулик  в 87ом с Низовки пришел первый

             -Ходил-то он нормально, но цирк начинался при усилении ветра!

 Паруса у Кулика были сшиты на скорую руку из (АЗТ-это капрон примерно 50г\м.кв.),и,насколько я помню,вырвало боут в шкотовом углу - естественно нарушилась балансировка пирамиды.

           - А без шуток - проблема в наличии полной балансировки, что не      обеспечивает                          устойчевого                положения системы (сравни с балансирным стакселем).

Проблема балансировки есть , но только с зарифлеными парусами , а так всё держится на тоненьком шкертике , как на стакселе автомате.

           -Они чрезвычайно неудобны в применении, не эстетичны и отнюдь не безупречны с точки зрения аэродинамики.

С последней частью этой реплики можно согласиться , а можно отнести к неопытности рулевого.А вот неудобства в походе по Онеге мы не наблюдали.
У Кулика этот парус складывался , как зонтик ,штаг травился и мачта заваливалась в корму - на всё про всё одна минута, чуть больше на подъём при помощи весла ,а штаг зверски набивать не надо.



...ищи для сердца два весла,
а голове найдётся камень...

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-308
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #16 : 28 Ноября, 2008, 08:22:53 »
Нагрузки действительно большие, так как два стаксель всегда создаёт сильную сжимающую силу. Это усугубляется топовым креплением вант, а ведь прочность мачты на сжатие завесит от её высоты в квадрате. Именно из за больших нагрузок, это вооружение как и стаксельное (у стаксельного ещё хуже из за проблем с расположением мачты и углом вант), не получили распространения. Плюс плохая аэродинамика бипланной схемы.

Андрвас

  • Сообщений: 42
  • Уважуха: +6/-1
  • Номер: М86
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #17 : 28 Ноября, 2008, 15:30:06 »
  Да , нагрузки действительно большие , но в отличии от наших "мягких игрушек"здесь всё можно сделать как у "взрослых" яхт, плюс на мачту нет нагрузок от гика и грота - она прямая , а для устойчивости ставьте ромбованты или ванты к нокам гиков , как в данном варианте.
  В аэродинамике я не разбираюсь - пробел в образовании (МАИ, 2-й факультет)
  И ещё. Очень удобно устанавливается палатка в виде 4-х гранной пирамиды с вершиной на мачте под креплением гиков (она там стояла , но фото не сохранилось).
  ИМХО- это не лучший вариант парусного вооружения . А что лучшее  , почтенные мэтры?
...ищи для сердца два весла,
а голове найдётся камень...

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-308
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #18 : 28 Ноября, 2008, 15:42:14 »
  ИМХО- это не лучший вариант парусного вооружения . А что лучшее  , почтенные мэтры?
На метра не тяну, но с точки зрения аэродинамического качества лучше кета с мачтой-крылом и регулировкой угла поворота мачта не чего нет, см. катамараны класса А.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3286
  • Уважуха: +316/-133
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Пирамидальное вооружение
« Ответ #19 : 28 Ноября, 2008, 15:48:53 »
  В аэродинамике я не разбираюсь - пробел в образовании (МАИ, 2-й факультет)

Не выдержал...

Откуда взялся пробел?? А ПГГД? А ТЛМ? Разве не про это?

МАИ 2 фак. каф 202
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор