f Опреснители
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Опреснители  (Прочитано 19878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +177/-68
Опреснители
« : 28 Марта, 2008, 15:21:34 »
Сделал из подручных средств (двух пятилитровых ПЭК бутылок) солнечный дистиллятор. За три часа на солнце (сейчас март) выдал около 100 гр воды. Если солнечная экспозиция в южных широтах 10 часов, есть надежда с одного аппарата получить 0.5л воды.

Dmitriy T

  • Сообщений: 719
  • Уважуха: +26/-18
  • Название: Авось
  • Тип: Катамаран
  • Номер: Лу-280к
Re: Опреснители
« Ответ #1 : 29 Марта, 2008, 12:39:06 »
Та-а-а-акс....
Бумажечка беленькая - это для увеличения площади испарения? Нужно заменить на темную тряпочку.

Молодец, Женя! А вкусовые качества как?

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #2 : 29 Марта, 2008, 17:30:48 »
Та-а-а-акс....
Бумажечка беленькая - это для увеличения площади испарения? Нужно заменить на темную тряпочку.

Молодец, Женя! А вкусовые качества как?

Это зависит от качества браги

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2094
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Опреснители
« Ответ #3 : 30 Марта, 2008, 00:37:10 »
 Не понятно, как устроен.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Опреснители
« Ответ #4 : 30 Марта, 2008, 01:11:16 »
Не понятно, как устроен.

Да вроде все понятно. Простейший перегонный куб.
1) Испарение соленой аоды происходит под действием солнечных лучей.
2) Внутри аппарата температура повышена за счет эффекта парника. ИК, они же тепловые лучи, проходят сквозь прозрачную пленку(в данном случае через стенку 5-ти литровой канистры из-под воды) и нагревают предметы находящиеся внутри ( в том числе и емкость с опресняемой жидкостью), кроме того частично отражаясь от внутренних предметов, они меняют свою частоту, и не могут выйти через пленку внешней оболочки, дополнительно повышая температуру внутри.
3) Нагретая опресняемая жидкость (соленая вода) начинает испаряться. Для повышения интенсивности испарения в емкость с опресняемой водой вставляется лист фильтровальной бумаги, а еще лучше темнвая ткань (испаритель), по капилярам которой вода поднимается вверх, смачивает испаритель и тем самым увеличивает площадь с которой производится испарение.
Испаряется в вода, а соли и минералы растворенные в ней остаются в посудине ... просто не хватает энергии для переходв этих веществ в парообразное состояние ...
4) Водяной пар соприкасаясь с внешними стенками аппарата (которые холоднее внутренностей) конденсируется и стекает вниз под действием земной тяжести.

Вуаля! Мы имеем баночку практически дисцилированной воды. Добавляем туды набор солей до их концентрации в питьевой воде (цыфирь не помню), но делать помаленьку, пока не станет вкусно ;) И пьем на здоровье ...
Можно жахнуть и дисцилированную воду, но это не полезно и не вкусно ... :)

Конструкция аппарата проста как выеденное яйцо.
1) Берем 2 одинаковых пятилитровых канистры из-под питьевой воды.
2) Отрезаем им дно так,  что бы остались вертикальные стенки.
3) Берем N-литровую стеклянную банку, (или любой сосуд в горлышко которого входит горлышко нашей канистры), вставляем в него 1-ю из двух канистр, не забыв отвентить пробку.
4) Помещаем внутрь сосуд с опресняемой жидкостью (+ с испарителем и пр)
5) Закрываем полученное устройство второй из канистр, вставляя ее так, что бы горлышко смотрело вверх, а стенки верхней канистры были внутри стенок той, которая установлена горлышкорм вниз (что бы конденсат стекал не наружу, а в открытое горлышко нижней канистры.
6) Закрываем пробкой горлышко верхней канистры.

... выставляем на солнце ...
... ждемс пресной воды ...

По мере испарения жижкости из сосуда (с опресняемой жидкостью), доливаем ее в этот сосуд тоненькой струйкой, аккуратно, через открываемую для этого крышку верхней канистры.

Вроде так это выглядит, строится и работает.

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +177/-68
Re: Опреснители
« Ответ #5 : 30 Марта, 2008, 01:36:07 »

Да вроде все понятно. Простейший перегонный куб.
1

Самая изюминка. Простейший, но функционирует!
белая бумажка, потому что черной не было.
На вкус не пробовал, бутылки б/у, грязные.

kun

  • Сообщений: 1044
  • Уважуха: +55/-16
Re: Опреснители
« Ответ #6 : 30 Марта, 2008, 03:22:05 »
Делал нечто подобное из полиэтиленовых пакетов. На стоянке работало а при тряске ...
вобщем дистилированная вода равномерно перемешиваеться с выплесками и получаеться аналог соленой (ну чуть более пресной).
Разделить бы это дело, чтоб гарантированно не смешивалось при качке/тряске ...
но я тоды это занятие забросил.

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +177/-68
Re: Опреснители
« Ответ #7 : 30 Марта, 2008, 11:54:34 »

Разделить бы это дело, чтоб гарантированно не смешивалось при качке/тряске ...


Фильтровая бумага, губка находится и на поверхности воды. Это не дает выплескиваться воде. Емкость для соленой воды может быть высокой, а воды наполнять до половины емкости. Шанс  гарантии есть.

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Опреснители
« Ответ #8 : 30 Марта, 2008, 17:43:26 »
Господа! Поясните, пожалуйста. Действительно у кого то была необходимось использовать опреснители? Или кто-то собирается нон-стопом через океан? Получить таким способом кол-во воды, необходимое для нормального обеспечения экипажа практически невозможно. Использовать как аварийное средство? Тогда сперва нужно разрабатывать всю систему аварийного спасения, а уж опреснитель - как дополнение к нему.

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #9 : 30 Марта, 2008, 21:20:31 »
Я использовал этим летом в походе по Швеции(две недели) промышленный опреснитель -




Купил по Интернету на Гаваях неисправный и сам отремонтировал.
Показал себя с лучшей стороны для группы в 7 человек. Качество воды было выше чем в местных водопроводах.
Наличие опреснителя позволило обойтись двумя канистрами по 20л наполненых сначала. Один раз еще наполнили дождевой водой. Остальную потребность за счет опреснителя.
Оптимальнее всего оказалось сидя у костра наполнить одну канистру морской водой и опреснять во вторую передавая опреснитель по кругу.

Кроме того этот опреснитель сразу и обеззараживает воду. Так, что всегда была прекрасная питьевая вода, даже без кипячения.
« Последнее редактирование: 30 Марта, 2008, 21:23:47 от emayd »

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +177/-68
Re: Опреснители
« Ответ #10 : 31 Марта, 2008, 00:13:18 »
Господа! Поясните, пожалуйста. Действительно у кого то была необходимось использовать опреснители? Или кто-то собирается нон-стопом через океан? Получить таким способом кол-во воды, необходимое для нормального обеспечения экипажа практически невозможно.
есть парашюты.

Эта теиа как одно из решений выживания. Может пригодиться и Кулику, и Гвоздеву.  Вот Эдуарду в Швеции(!) был необходим. Наши маршруты начинают проходить уже вдали от берегов полных питьевой водой.   Да и кто знает что ждет рядом. Помните двухмесячную робинзонату на Аральском море?

« Последнее редактирование: 31 Марта, 2008, 21:09:05 от Евгений »

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Опреснители
« Ответ #11 : 31 Марта, 2008, 13:38:42 »
Вот Эдуарду в Швеции(!) был необходим. Наши маршруты начинают проходить уже вдали от берегов полных питьевой водой.   Да и кто знает что ждет рядом. Помните двухмесячную робинзонату на Азовском море?
Про Эдуарда и Швецию я, видимо, проглядел. Где об этом?
В остальном - соглашусь.

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #12 : 31 Марта, 2008, 13:58:05 »
Вот Эдуарду в Швеции(!) был необходим. Наши маршруты начинают проходить уже вдали от берегов полных питьевой водой.   Да и кто знает что ждет рядом. Помните двухмесячную робинзонату на Азовском море?
Про Эдуарда и Швецию я, видимо, проглядел. Где об этом?
В остальном - соглашусь.

http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?t=23

Илья МГУ

  • Moderator
  • Сообщений: 3775
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Опреснители
« Ответ #13 : 31 Марта, 2008, 16:52:10 »
Прочитал. Не понял, для чего там нужен опреснитель. У меня есть глубокое убеждение, что на Балтике он вообще ни в одном месте не нужен. В Стокгольм-фиорде особенно.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #14 : 31 Марта, 2008, 18:58:51 »
Вода в тех местах ужасная. Водоносные слои - это трещиноватые зоны в гранитах с большим содержанием железа. Все прошлые годы хождения под парусом в этих районах  каждые 3-4 четыре дня необходимо было возвращаться к материку для набора воды. Фактически на это затрачивался ходовой день. Это было не всегда удобно и возможно. Вода в в лужах на островах имеет гигантское содержание гуммидных кислот. Пить её не всегда приятно. Дожди в это время нерегулярны. Были годы вообще без дождя за 2 недели.

Опреснитель выполняет функции обеззараживания и опреснения одновременно.

Это был первый поход где величина запасов питьевой воды не влияла на планирование маршрута.
« Последнее редактирование: 31 Марта, 2008, 19:02:53 от emayd »

voron8815

  • Сообщений: 16
  • Уважуха: +2/-0
Re: Опреснители
« Ответ #15 : 31 Марта, 2008, 21:39:31 »
В 1977 году наша команда не смогла пройти маршрут по Аральскому морю Муйнак Аральск. Кончилась пресная вода. Еле вернулись на последних каплях. А с опреснителем наверное прошли бы. Кажется штука полезная. Что стоит где купить кто знает

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #16 : 31 Марта, 2008, 22:55:33 »
Сама эта штука достаточно дорогая если покупать новую от 1800 гринов до 2000 евро.
Но достаточно часто проскакивают новые и б\у на распродажах на аукционах - EBAY. После нашего похода один из участников оценил и купил себе на аукционе непользованный всего за 250 гринов. Еще нужно вложиться около 30 евро на консервант мембраны. После первого пользования вода из опреснителя не удаляется, а добавляется консервант, препятствующий развитию бактерий.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NEW-Katadyn-PUR-Survivor-35-Desalinator-FREE-Biocide_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ26450QQihZ001QQitemZ110237673645QQrdZ1QQsspagenameZWDVW

распродают военные в Америке.

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Опреснители
« Ответ #17 : 01 Апреля, 2008, 03:31:09 »
Мне тоже как то  непонятна проблема с питьевой водой в стокгольмских шхерах. Это не Аральское море, и даже не Азовское.

Все прошлые годы хождения под парусом в этих районах  каждые 3-4 четыре дня необходимо было возвращаться к материку для набора воды.
Это был первый поход где величина запасов питьевой воды не влияла на планирование маршрута.

За 3-4 дня все шхеры можно пересечь ни один раз. При той населенке  зачем ходить на материк (люди ведь как-то живут)?
Ну да Бог с ним! Речь не об этом.
Насколько понял, это обратноосмотический (мембранный) опреснитель. Какова его эффективность? Т.е. сколько литров природной воды надо прокачать для получения 1-го литра питевой, и сколько (примерно) надо для этого совершить качков?

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #18 : 01 Апреля, 2008, 13:12:22 »
Мне тоже как то  непонятна проблема с питьевой водой в стокгольмских шхерах. Это не Аральское море, и даже не Азовское.


За 3-4 дня все шхеры можно пересечь ни один раз. При той населенке  зачем ходить на материк (люди ведь как-то живут)?
Ну да Бог с ним! Речь не об этом.
Насколько понял, это обратноосмотический (мембранный) опреснитель. Какова его эффективность? Т.е. сколько литров природной воды надо прокачать для получения 1-го литра питевой, и сколько (примерно) надо для этого совершить качков?

По опреснителю - производительность 4-4.5 литра в час. При одном качке в 2 сек.
Исходя из потребности 2л в день на человека - каждый должен поработать на себя около 30 минут в день. Мы делили это время на части. Лучше всего работало это вечером во время посиделок около костра. Или днем, если кто-то проходил мимо опреснителя, то старался 2-3 минуты поработать. Это было не в напряг. С другой стороны человек существо ленивое. Видели бы вы, как все кидались собирать дождевую воду, что бы не качать на следующий день.

Пересечь шхеры можно быстро, вопрос нужно ли. Для меня хождение под парусом не самоцель. Как говорится - парус не роскошь, а средство передвижения. Воды на островах нет. Колодцы в гранитных скалах - ??? Местные собирают для себя дождевую воду. Просить неудобно, да и не принято.
Для нашей группы, пройденная дистанция не главное. Примерно половину нашего времени мы проводим под водой. Остальным нравится сбор ягод или грибов, рыбалка. Мы просто отдыхаем в своё удовольствие. Я переболел спортивными походами в ранней молодости.
Я не вижу смысла в длительном сидении на катамаране или яхте провожая взглядом берега на горизонте.
Кому-то доставляет удовольствие путешествие на машине без остановок. А я люблю имено остановки.
Конечно, если есть цель, то можно и пройти 4-5 дней нонстоп, но как, говориться - цель должна оправдывать средства.
Обычно наш режим походов, когда отдыхаем с семьями - день идем - 1-2-3 дня стоим делая короткие радиалки. Кто хочет - участвует в радиалках - на серфе, на байдарке или катамаране. Кто не хочет - остаётся в лагере, ходит в лес, загорает.

В шхерах тысячи островов, интересных бухт, подводных пейзажев. За день удается обследовать не более одного - двух островов. А их так много.

В моем багаже есть опыт длительных походов. Один из них около 500 км на парусной байдарке пройденный почти нонстоп с одной остановкой на 4 дня. Это был поход за драгоценными камнямию Когда-то в одном из детских походов турклуба по северу, я нашел небольшую, но красивую, аметистовую щетку. После окончания университета, геологического факультета, я понял, что там должно быть небольшое месторождение. И мы с моим товарище спланировали этот поход. Мы вернулись с  80кг прекрасных аметистов. На обратном пути планширь возвышался над водой около 10см. а один из нас шел по берегу. Но у нас была цель. Найти это месторождение и мы её достигли. Да, вместо якорей и грузов, для постановки перемётов, мы использовали 10-ти и 5-ти килограмовые кувалды.

Почти во всех походах, которые я планирую, я стараюсь предусмотреть некую "изюминку", которая никого не должна оставить равнодушным.
« Последнее редактирование: 01 Апреля, 2008, 13:15:41 от emayd »

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Опреснители
« Ответ #19 : 02 Апреля, 2008, 11:53:44 »
По опреснителю - производительность 4-4.5 литра в час. При одном качке в 2 сек.
Исходя из потребности 2л в день на человека - каждый должен поработать на себя около 30 минут в день.

Пересечь шхеры можно быстро, вопрос нужно ли. Для меня хождение под парусом не самоцель.

Спасибо!
Ваша проблема с водой теперь понятно! Т.е. она связана вовсе не с ее отсутствием в Скандинавии.
Видимо, пока рано использовать такое устройство как основной источник воды при путешествиях в районах, где с ней проблем, в общем то нет! Придется подождать, пока Дюпон более эффективную мембрану изготовит   :)
Но как аварийное -? например, в комплект спасательного плота.  Каков вес этого опреснителя?

H420

  • Сообщений: 337
  • Уважуха: +16/-15
  • Тип: Вибрамы и Анды
Re: Опреснители
« Ответ #20 : 04 Ноября, 2015, 19:58:43 »

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #21 : 04 Ноября, 2015, 21:22:31 »
Все таки недаром вот это победило конкурс

http://www.blog.thesietch.org/wp-content/uploads/2007/08/waterconework1600.jpg

описание
http://blog.thesietch.org/2007/08/13/watercone-ingenious-way-to-turn-salt-water-to-fresh-water/


1 литр в день в солнечную погоду. смешно.

Сергей_Р_Спб

  • Сообщений: 567
  • Уважуха: +67/-44
  • Тип: Ветер
  • Номер: СП 128
Re: Опреснители
« Ответ #22 : 05 Ноября, 2015, 16:45:50 »
Надо палатку такой формы делать и днем дрыхнуть в солнечную погоду, тогда побольше литра выйдет:)))

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #23 : 05 Ноября, 2015, 21:09:34 »
Надо палатку такой формы делать и днем дрыхнуть в солнечную погоду, тогда побольше литра выйдет:)))

И пива побольше + памперсы. Чтобы весь отход пошёл в доход. :)

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Опреснители
« Ответ #24 : 05 Ноября, 2015, 21:11:52 »
Надо палатку такой формы делать и днем дрыхнуть в солнечную погоду, тогда побольше литра выйдет:)))

И пива побольше + памперсы. Чтобы весь отход пошёл в доход. :)

Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично (с) Войнович.

EMayd

  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Опреснители
« Ответ #25 : 05 Ноября, 2015, 22:27:46 »
В этом году впервые столкнулся с неисправностью списанного из ВМС США опреснителя. Опреснитель не был в использовании, но был достаточно старый - год выпуска 1998. Как оказалось в нём деформировались некоторые сальники. Они потеряли эластичность. Поскольку у нас было два опреснителя, по одному на катамаран, то ничего критического в этом не было. Я попробовал реанимировать сальники, и у меня получилось.

Сначала я поместил их минут на тридцать в бензин, а потом на несколько минут в кипящюю воду.
Этого хватило, чтобы они восстановили свою форму и эластичность и после сборки опреснитель заработал.

В этом году в августе в Швеции, там где мы отдыхали, за три недели был только один небольшой дождик. Опреснители были постоянно в работе.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2015, 22:48:49 от EMayd »