f Защита от молнии
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Защита от молнии  (Прочитано 90506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Бортмеханик

  • Сообщений: 1064
  • Уважуха: +57/-39
  • Название: Desafinado
Re: Защита от молнии
« Ответ #40 : 23 Июня, 2008, 16:35:00 »
Попробуйте поставить такой опыт:
Берём кухонную электретную (пьезо) зажигалку. Искра пробивает 5мм воздуха (пробьёт и больше, если разломать и проводочки развести, до 20мм точно - проверял). А если пальчиками взяться? Казалось бы, должно долбануть. А нифига подобного! Заряд стекает не успев накопиться, высокое напряжение не возникает.
Может и с заземлением такая же ситуация?
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

EMayd

  • Сообщений: 3449
  • Уважуха: +260/-218
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Защита от молнии
« Ответ #41 : 23 Июня, 2008, 17:35:22 »

3. Углеткань можно не рассматривать, скорее всего вспыхнет ого как, а уж металлизированные пленки будут испарены.

Объясние незнающему - почему вспыхнет?

Сечение тряпки площадью 0.5 м2 (0.5 х 1.0) визуально равно проводнику диаметром 20 мм
Проводимость - лучше желать нечего.
Собрали один край и примотали к шпору мачты, хотя бы веревкой - получаем прекрасную площадь соприкосновения.
Термостойкость великолепная, коррозии не поддается
Что не так?

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Защита от молнии
« Ответ #42 : 23 Июня, 2008, 17:48:00 »
Цитировать
Казалось бы, должно долбануть. А нифига подобного!
- Может, зажигалка не тй системы? На самом деле бъет, и весьма болезненно.
Цитировать
Заряд стекает не успев накопиться, высокое напряжение не возникает.
- ИМХО, Неправильно физику процесса понимаешь. Пъезоэлементу нет нужды "накапливать заряд", он сразу высокую напругу вырабатывает от мех. удара, без всякого накопления (в отличие от электрофорной машины или генератора Ван-де-Граафа, где действительно, заряд накапливается постепенно).
А у молнии - как раз идет зверское накопление, между облаком и землей гигантский конденсатор. Чтобы этот заряд "стек не успев накопиться", надо ухитриться заземлить... грозовую тучу  ;D

Цитировать
Сечение тряпки площадью 0.5 м2 (0.5 х 1.0) визуально равно проводнику диаметром 20 мм
Проводимость - лучше желать нечего.
Собрали один край и примотали к шпору мачты, хотя бы веревкой - получаем прекрасную площадь соприкосновения.
Термостойкость великолепная, коррозии не поддается
Что не так?
- Может и прокатит. Ведь делают высоковольтные провода зажигания для авто, с сердечником из углеволокна. Но сопротивление у них точно больше, чем у медных, так что насчет проводимости - вопрос спорный...
« Последнее редактирование: 23 Июня, 2008, 17:51:20 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

LonelyHeart

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +3/-2
Re: Защита от молнии
« Ответ #43 : 23 Июня, 2008, 19:03:10 »
Всем привет
У углеволокна очень высокое сопротивление. Поэтому не прокатит.

С уважением,
LonelyHeart
С уважением,
Lonely Heart

EMayd

  • Сообщений: 3449
  • Уважуха: +260/-218
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Защита от молнии
« Ответ #44 : 23 Июня, 2008, 19:22:26 »
Удельное поверхностное электрическое сопротивление, 0.5 - 3.0 Ом - это много или мало?

Например:

1. Breaking strength, H (kgs),
sample 25x50mm, at least
warp direction ................ 686 (70) 539 (55)
fill direction ................ 392 (40) 294 (30)
2. Surface density, g\sq.m ................ 390 - 440 370-460
3. Width, бm, at least....................... 60 60
4. Mass-% ash content........................ 3,5 not rated
5. Electric resistance, Ohm, not more than 3,0 0,6+\-02

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +234/-317
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Защита от молнии
« Ответ #45 : 23 Июня, 2008, 22:51:37 »
Энергия молнии это от десятков тысяч до сотен тысяч ампер (википедия и электрик на аэродроме сказал тоже) вот и думайте господа! Провод от розетки это 0 полный, и громоотвод по снипу тоже 0, ибо он идет вне здания а люди изолированны бетоном, а вы господа прямо на громоотводе сидеть будете! И я уж не знаю что с мачтой будет, ибо она расплавится. При удари молнии песок плавится и дубы вдоль раскалываются.

EMayd

  • Сообщений: 3449
  • Уважуха: +260/-218
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Защита от молнии
« Ответ #46 : 23 Июня, 2008, 23:12:09 »
Дубы раскалываются от закипания воды в дереве.

Один раз, когда мы там стояли лагерем, на Жовнино был пожар от молнии.
Мы потом нашли то дерево, с которого начался пожар. Была узкая полоса вспоротой коры от вершины до низа.
« Последнее редактирование: 23 Июня, 2008, 23:14:22 от emayd »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4231
  • Уважуха: +232/-163
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Защита от молнии
« Ответ #47 : 24 Июня, 2008, 00:59:36 »
по углеволокну - попробуем прикинуть. Увидел такие данные, первые попавшиеся.
http://www.sohim.by/_modules/_cfiles/files/knitted%20ru_62.pdf
Ткань углеродная.
Ширина 50см, 100см.
Сопротивление куска ткани в виде квадрата: 0,5 Ом (ткань класса Т)
Обмотали конец трубы этим квадратом, считаем что ток от стороны касающейся трубы уходит равномерно. А медяшка сечением 2 кв.мм и длиной 0,5 м  0,0175  ом*мм2/м  ~ 0,005 Ом - в 100 раз разница.
Теплоемкость меди 390 Дж/кг*К, графита 84.
С энергией наверху я там наврал. кому охота сами считайте. уголь точно вспыхнет, медяшка 2 кв. тоже слаба. Вот если провод 10 кв, 0,001 ома - I^2 RT выходит 1 кДж,  /390 / 0,045кг - на 60 градусов нагреется.
В яхтенных рекомендацимях (Рейнке-Лютьен-Мус) написано так:
Цитировать
Алюминиевые мачты, металл.штаги... эффективно отводят ток 20кА, даже если их поперечное сечение недостаточно для такой силы тока. ...Деревянная мачта, корпуса из диэлектрика... все штаги и ванты необходимо соединить через оковку топа, вант путенсы и нижние точки штага должны быть соединены с килевыми болтами проводниками достаточно большого сечения, минимум 35 кв.мм. Большие металлические части (релинги, ...) - кабелем не менее 16 кв.мм. ... на пластмассовых корпусах надо установить в подводной части металлический лист для заземления площадью самое меньшее 0,25 кв.м. ...и т.д.
Под алюм. мачту рекомендуют ставить целую "звезду" проводов чтобы днище не пробило.
С мачтами была практика - при наезде на ЛЭП и один раз таки молнией. Возникает "точечная сварка" в стыках.

Григорий Шмерлинг

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Защита от молнии
« Ответ #48 : 24 Июня, 2008, 02:23:29 »
Филипп, ты путаешь СВЧ-колебания и т.наз. "комутационный процесс". Например, замыкание цепи постоянного тока через заурядный выключатель: фронт комутационного процесса действительно содержит в себе спектр весьма высокочастотных составляющих (в теории - чуть не до бесконечности там присутствуют частоты). Но это вовсе не значит, что включенный этим процессом ток будет распространяться по законам СВЧ, по поверхности проводника ;)
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Алексей Чв.

  • Сообщений: 528
  • Уважуха: +45/-30
  • Номер: М544
Re: Защита от молнии
« Ответ #49 : 24 Июня, 2008, 02:44:42 »
На парусах народ точка ру раньше был рассказ о попадании молнии в мачту, где был громоотвод. Там несколько деталей приварило друг к другу, но все остались живы. Длилась сварка несколько секунд. Это была одна , видимо, небольшая ветка от молнии, но всё-таки опыт.
Я пытался найти сейчас в отчётах (по Белому морю), но не нашёл. Может быть администратор парусов поможет найти этот рассказ.
Ещё по этой тем - сумарное сопротивление всех заземлителей должно быть меньше 4 ОМ. Хотя сопротивление человека может быть от 10 до 10000 ОМ в зависимости от состояния (настроение, опьянение, мокрые руки-ноги, и т.п.). Это всё, что я знаю на сей счёт. Ещё знаю, что чаще всего молнии бьют играков в гольф!  ;D Они гроз боятся, как огня! Что бы они не одели, куда бы не бежали, куда бы не прятались - кого-нибудь обязательно прихлопнет. А вообще риск быть убитым молнией 10 в степени -6, то есть допустимый. А, например, риск автоаварий 10 в степени  -4. То есть на 2 порядка разница. Но вспомню ли я об этом, если встречу грозу в море  ;). Тьфу, тьфу, тьфу! Да обойдут нас грозы стороной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!