f Защита от молнии
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Защита от молнии  (Прочитано 89870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Суер-Выер

  • Сообщений: 115
  • Уважуха: +6/-2
  • ФГ-18 "Забава" М-348
МОЛНИЯ
« Ответ #30 : 22 Июня, 2008, 18:32:57 »
Приветствую всех обитателей форума!  :)
В разделе "Примочки" идет обсуждение темы защиты экипажа и лодки от удара молнии. У меня созрел такой проект:
Заземление мачты черех хомут тремя скрученными медными проводами (с изоляцией) диаметром 3 мм или одним диаметром 5 мм. Провода выводятся  на боковой поплавок и крепятся на шверт. Схема монтируется на оба шверта.
Вопрос к опытным: годится? Какие варианты есть еще?
А.Ефимов

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Защита от молнии
« Ответ #31 : 22 Июня, 2008, 18:38:32 »
На боковые шветры выводить - плохо. Также как и на руль. Известно, что разряд молнии "не любит" ходить кривыми путями. Крайне желательно с мачты - по кратчайшей вниз.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

EMayd

  • Сообщений: 3336
  • Уважуха: +251/-211
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Защита от молнии
« Ответ #32 : 22 Июня, 2008, 20:51:56 »
Наверное можно использовать углеткань в качестве заземления. Существенно легче металла.
0.5 м2 будут весить максимум 200 гр.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +234/-314
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Защита от молнии
« Ответ #33 : 22 Июня, 2008, 23:54:09 »
Эжали вода за очень короткий промежуток времени закипает на большой площади пластины скажем 100 на 15 см. то о каких проводах 5мм. диаметром можно говорить? Медь просто испарится. От громоотвода всегда должна идти стальная шина каторая может и до 1000 градусов нагрется и всеровно будет работать. Филип пишет про армотуру 3 см. вот это ближе к теме. Вы на клеемы в машине накиньте провод и увидете что будет, а молния это ооооочень "много" энергии.
« Последнее редактирование: 22 Июня, 2008, 23:56:20 от Frud »

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Защита от молнии
« Ответ #34 : 23 Июня, 2008, 02:17:06 »
Не согласен. Я тоже лазал подростком на кирпичную трубу котельной, да и на других сооружениях громоотводов повидал. И СНИПы, строительные нормы читать доводилось. 3 см арматура - может где и сделали в порядке местной самодеятельности, или по причине отсутствия другого материала. А так, в основном, все что видел - пруток 10-12 мм, или полоса 20. Причем, есть подозрение, что это еще взят некий запас на возможную коррозию за годы эксплуатации здания...

Ага! Чтобы прекратить голословные прения, решил порыть, есть ли СНИПы в сети. Сразу нашел: "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений; Конструкции молниеотводов"
Соединения молниеприемников с токоотводами и токоотводов с заземлителями: пруток 6-10 мм ! Вот так  ;)

http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=85
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +234/-314
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Защита от молнии
« Ответ #35 : 23 Июня, 2008, 09:26:12 »
Да действительно, диаметр 6мм! Но стальные, медные от нагрева того, значит надо тросик около 8мм.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4181
  • Уважуха: +226/-161
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Защита от молнии
« Ответ #36 : 23 Июня, 2008, 13:39:47 »
Коллеги, электричества в обычных молниях не так уж много и в большинстве случаев должен спасти и тонкий провод. По порядку приводимых величин можно взять ток 5000А и длительность разряда 50 мс. На сопротивлении 0,1 ома выделится ~1 кДж. Какой провод какой длины имеет такое сопр. прикиньте сами. В общем, и обычный сетевой провод если только чуток нагреется. Другое дело что из за резкого фронта импульса в первые мкс большое индуктивное сопротивление, пишут что падение напряжения на метр провода может быть сотни КВ. Так что всякая электроника связанная с мачтой вылетит гарантированно.
Где-то десятая часть молний в 10 раз мощнее, а еще меньшая часть .. ну, как и волны. Но т.к. и так попадание достаточно маловероятно, в отличие от промышленной защиты нефтебазы какой-нибудь стоит ли на это закладываться.
Что можно сказать:
1. Медь - вообще хорошо но у нас плохо, потому что в местах контакта с алюм.деталями будет сильная коррозия и возникнет соотв. переходное сопротивление.
2. Трос, сосоящий из витых проволочек - много хуже цельной жилы, не знаю как оценить индуктивное сопр. "на пальцах", интуитивно кажется что троса вообще неприменимы.
3. Углеткань можно не рассматривать, скорее всего вспыхнет ого как, а уж металлизированные пленки будут испарены. А вот если завернуться  хоть в тонкую металл. сетку (в горах) или скажем палатку такую - должно бы спасать.
Григорий Шмерлинг

Peter

  • Сообщений: 1027
  • Уважуха: +83/-31
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Re: Защита от молнии
« Ответ #37 : 23 Июня, 2008, 14:27:57 »
В армии для создания электризуемых заграждений была дизельная электростанция ЭВН-35 (1500 или 750 в, как перемычки поставишь). Для ремонта заграждений без отключения напруги в комплекте был защитный костюм из тонкой мелкоячеистой луженой латунной сетки. Сам не юзал, но видел - искры во все стороны а мужику хоть бы что.
Удачи!

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Защита от молнии
« Ответ #38 : 23 Июня, 2008, 14:52:02 »
Цитировать
Но стальные, медные от нагрева того, значит надо тросик около 8мм.
- Опять не угадал!  ;) Удельное сопротивление меди намного ниже, поэтому греться медный провод, одинакового со сталью сечения, будет слабее, а не сильнее.
Цитировать
в большинстве случаев должен спасти и тонкий провод.
- От электротравмы - да, должен. Но есть другая засада: если провод все-таки испарится в процессе пропускания заряда, на его месте образуется дуга, высокотемпературный "проводник" из плазмы. А эта штука, как я понимаю, тоже может бед наделать на надувном кораблике >:(
Цитировать
из за резкого фронта импульса в первые мкс большое индуктивное сопротивление
- Да. Из-за этого крайне нежелательны всякие колена и загибы проводника, чем прямее дорога току - тем лучше. Из-за этого не очень хорошим решением представляется "заземление" с мачты на перо руля или на боковые шверты. Лучше всего - с подмачтового шпрюйта сразу в воду.
Цитировать
Трос, сосоящий из витых проволочек - много хуже цельной жилы, не знаю как оценить индуктивное сопр. "на пальцах", интуитивно кажется что троса вообще неприменимы.
- Применимы. На ЛЭП часто выше основных токонечущих проводов, протягивают т.наз. "трос грозозащиты". Так вот, он действительно трос   ;) И ничего, работает.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-142
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Защита от молнии
« Ответ #39 : 23 Июня, 2008, 15:25:09 »
До кучи: у нержавейки, в т.ч.  в виде троса,  сопротивление почти как у нихрома (как он есть частный случай нержавейки).
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"