f До звона?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: До звона?  (Прочитано 21518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

nikkos

  • Сообщений: 191
  • Уважуха: +3/-1
До звона?
« : 25 Января, 2008, 10:34:42 »
Вопрос прост, и думаю каждый им задавался. До каких пределов качать баллон? Какое давление? Чем мерить?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4390
  • Уважуха: +295/-121
  • М554
Re: До звона?
« Ответ #1 : 25 Января, 2008, 10:45:19 »
Зависит от конструкции и материала баллонов, особенностей лодки и т.п. Если ты спрашиваешь рекомендации относительно СК-19, я бы набивал в звон (не менее 0.25 атм), из за больших неподкреплённых вылетов спереди и консольности задней части моста (хорошо набитые баллоны часть нагрузок возьмут на себя).
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: До звона?
« Ответ #2 : 25 Января, 2008, 10:59:26 »
Можно мерить такой штукой : http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/bravo/pumps_access/18092.php



или такой : http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/bravo/pumps_access/18091.php



В Москве, вроде бы, были аналогичные штуки у Успенских : http://u-cat.7us.ru/

Николай С.

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +0/-1
  • Ассоль №655
Re: До звона?
« Ответ #3 : 25 Января, 2008, 11:15:16 »
А какое электрическое устройство, работающее от 12В, сможет накачать баллон до 0.25атм? Желательно недорогое.

Алекс М560

  • Сообщений: 4023
  • Уважуха: +283/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: До звона?
« Ответ #4 : 25 Января, 2008, 12:36:20 »
Недорогих нету. Крыльчаточные воздуходувки такое давление не развивают, а мембранные насосы стоят прилично. Проще и дешевле добивать ручным поршневым насосом..
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Los-Boobas

  • Сообщений: 596
  • Уважуха: +53/-56
  • Александр Зобенко
  • Название: Путешественник
  • Тип: Sailboat Freedom 21
  • Номер: 234
Re: До звона?
« Ответ #5 : 26 Января, 2008, 09:39:38 »
В "Посейдоне" видел бравовские ножные помпы с манометром. Стоят - около 1тыр.
http://www.poseidonboat.ru/7/010/2/
С уважением, Александр.

nikkos

  • Сообщений: 191
  • Уважуха: +3/-1
Re: До звона?
« Ответ #6 : 29 Января, 2008, 10:59:43 »
Где в Москве это Браво купить можно? Может подскажет кто?

Зависит от конструкции и материала баллонов, особенностей лодки и т.п. Если ты спрашиваешь рекомендации относительно СК-19, я бы набивал в звон (не менее 0.25 атм), из за больших неподкреплённых вылетов спереди и консольности задней части моста (хорошо набитые баллоны часть нагрузок возьмут на себя).

Был опыт? А ну как рванет? Хотя и представитель Кулика пишет 0.25-0.3
Что будет если оствить с таким давлением на солнышке?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4390
  • Уважуха: +295/-121
  • М554
Re: До звона?
« Ответ #7 : 29 Января, 2008, 11:37:13 »
Был опыт? А ну как рванет? Хотя и представитель Кулика пишет 0.25-0.3
Что будет если оствить с таким давлением на солнышке?

На солнышке, на берегу, подспускай. На воде не перегреешь. И ваще, если рекомендовано конкретное, пошто мозг себе паришь?
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

nikkos

  • Сообщений: 191
  • Уважуха: +3/-1
Re: До звона?
« Ответ #8 : 30 Января, 2008, 09:52:55 »
Ркомендовано по аське  ;D . В паспорте ни слова. Потому и парю

Лоцман

  • Сообщений: 1419
  • Уважуха: +50/-51
  • Пепелац
  • Тип: Альбатрос
Re: До звона?
« Ответ #9 : 30 Января, 2008, 11:43:09 »
на недодутых проваливацца будешь. При сходе с волны особо. Тут тебе и потеря скорости и доп. износ баллонов.
Если ты прав, то я лев!

nikkos

  • Сообщений: 191
  • Уважуха: +3/-1
Re: До звона?
« Ответ #10 : 31 Января, 2008, 10:23:28 »
на недодутых проваливацца будешь. При сходе с волны особо. Тут тебе и потеря скорости и доп. износ баллонов.

Это уже понял. Да и жиблый он стновится как студень. Кат в смысле

nikkos

  • Сообщений: 191
  • Уважуха: +3/-1
Re: До звона?
« Ответ #11 : 21 Февраля, 2011, 00:47:47 »
Подниму тему. Этим летом при жаре до 40 градусов, балоны не стравливал. Полет нормальный!

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: До звона?
« Ответ #12 : 21 Февраля, 2011, 06:19:21 »
Подниму тему. Этим летом при жаре до 40 градусов, балоны не стравливал. Полет нормальный!

Если в это время лодка была на воде, то все нормально, а вот если она была вытащена на берег, то это чревато боком и впоследствии обязательно скажется.

koljaka

  • Сообщений: 227
  • Уважуха: +15/-29
Re: До звона?
« Ответ #13 : 21 Февраля, 2011, 10:52:23 »
Уфимская (УЗЭМИКовская) лягушка для лодок с пластиковым выпадающим дном качает как раз до 0.25 атм., и тогда дно у нее выпадает. Для итальянских ножных насосов Bravo это тоже ощутимая нагрузка.

АндрейЦ

  • Сообщений: 404
  • Уважуха: +22/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: До звона?
« Ответ #14 : 21 Февраля, 2011, 11:32:36 »
Я кину свои пять копеек в эту копилку. По моему мнению ПЕРЕкачивать баллоны не стоит. Лично наблюдал наезд на острый край двумя баллонами своей лодки. Один подтравливает и всегда слегка слабее накачан. Другой держит во всю. И, поэтому, был крепок.... Так вот, сперва наехал слабым баллоном. Он прогнулся и ничего не произошло, он переполз через препятствие. А второй, наехав с намного меньшей скоростью, был прорезан, т.к. прогнуться не мог.... Так что делайте выводы. Зачем ЛИШНЯЯ твердость баллонов? Не загибаются, не прогибаются под каркасом - и ладно. Зато есть возможность прогнуться под точечной нагрузкой...
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

Ивакин

  • Сообщений: 2107
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: До звона?
« Ответ #15 : 21 Февраля, 2011, 12:04:03 »
Зачем ЛИШНЯЯ твердость баллонов?

Лодка с надутыми до звона балонами обычно едет заметно быстрее, чем со слегка потравленными. Допустим вы шли по горячему солнечному дню и балоны ваши были надуты до звона, солце спряталось за облачко, стало прохладно, баллоны почти незаметно сдулись, хода упали. Взяли насос качнули, хода на 1-2 км/час подросли. Попробуйте, поэкспериментируйте с насосом и жэпээсом, будете приятно удивлены.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6747
  • Уважуха: +160/-126
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: До звона?
« Ответ #16 : 21 Февраля, 2011, 13:46:40 »
Зачем ЛИШНЯЯ твердость баллонов?

Лодка с надутыми до звона балонами обычно едет заметно быстрее, чем со слегка потравленными. Допустим вы шли по горячему солнечному дню и балоны ваши были надуты до звона, солце спряталось за облачко, стало прохладно, баллоны почти незаметно сдулись, хода упали. Взяли насос качнули, хода на 1-2 км/час подросли. Попробуйте, поэкспериментируйте с насосом и жэпээсом, будете приятно удивлены.
Пару лет назад на этот счёт была дискуссия здесь . Некоторые весьма и весьма авторитетные товариши не разделяют эту точку зрения
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

АндрейЦ

  • Сообщений: 404
  • Уважуха: +22/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: До звона?
« Ответ #17 : 21 Февраля, 2011, 13:59:53 »

[/quote]
Пару лет назад на этот счёт была дискуссия здесь . Некоторые весьма и весьма авторитетные товариши не разделяют эту точку зрения
[/quote]

"Эту" - это какую? Надо качать "до звона" или нет?
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6747
  • Уважуха: +160/-126
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: До звона?
« Ответ #18 : 21 Февраля, 2011, 14:47:50 »

 



"Эту" - это какую? Надо качать "до звона" или нет?
дискуссия велась относительно того, что баллоны низкого давления, якобы благоприятно сказываются на скорости.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Stan_NSK

  • Сообщений: 2666
  • Уважуха: +103/-68
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: До звона?
« Ответ #19 : 21 Февраля, 2011, 15:34:58 »
"Эту" - это какую? Надо качать "до звона" или нет?

Надо. Проверил, у меня сдутые баллоны ведут себя хуже в отношении и скорости, и всхожести на волну.
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Алекс М560

  • Сообщений: 4023
  • Уважуха: +283/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: До звона?
« Ответ #20 : 21 Февраля, 2011, 15:49:59 »
Тут очень тонкий терминологический аспект. Каждый под прилагательным "подспущенный баллон" имеет в виду свое, личное, поэтому дискуссия беполезна  ;)
Цитировать
Проверил, у меня сдутые баллоны ведут себя хуже в отношении и скорости, и всхожести на волну.
- Тут нет предмета для спора, сдутые баллоны вообще тонут! ;D
А в тех "мнениях авторитетов" говорилось лишь о том давлении, при котором погруженная часть несколько уплощается. Если же баллон спущен настолько, что начинает шевелиться как змея под действием набегающей волны, то тут ясный пень, скорость может только падать.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

дёма

  • Сообщений: 50
  • Уважуха: +5/-3
  • Название: емеля
  • Тип: тримаран
  • Номер: т11
Re: До звона?
« Ответ #21 : 21 Февраля, 2011, 23:23:40 »
поставте *стравливаюшие клапана * и качайте скока влезет..))))

Владимир Ц

  • Сообщений: 72
  • Уважуха: +2/-3
Re: До звона?
« Ответ #22 : 21 Февраля, 2011, 23:42:05 »
Когда я покупал баллоны в Сплаве, то спросил у Долгова до какой степени можно качать их баллоны.
И получил ответ, что штатной ляушкой перекачать их не возможно.
Но при нагреве на солнце их надо стравливать.

Jelsay

  • Сообщений: 207
  • Уважуха: +27/-4
  • Название: Лодка СОЛДАТСКАЯ
  • Тип: трасформер
  • Номер: без паруса
Re: До звона?
« Ответ #23 : 22 Марта, 2011, 09:39:56 »
 
Когда я покупал баллоны в Сплаве, то спросил у Долгова до какой степени можно качать их баллоны.
И получил ответ, что штатной ляушкой перекачать их не возможно.
Но при нагреве на солнце их надо стравливать.
- штатной лягушкой даже каяк не накачать нормально - 0.2 - 0.3 атм

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: До звона?
« Ответ #24 : 22 Марта, 2011, 11:15:38 »
Когда я покупал баллоны в Сплаве, то спросил у Долгова до какой степени можно качать их баллоны.
И получил ответ, что штатной ляушкой перекачать их не возможно.
Но при нагреве на солнце их надо стравливать.
- штатной лягушкой даже каяк не накачать нормально - 0.2 - 0.3 атм

У Долгова свои лягушки в штате ... ;)
Уверяю, что ими можно набивать баллоны и до 0,4 избыточного ...

Jelsay

  • Сообщений: 207
  • Уважуха: +27/-4
  • Название: Лодка СОЛДАТСКАЯ
  • Тип: трасформер
  • Номер: без паруса
Re: До звона?
« Ответ #25 : 23 Марта, 2011, 09:51:12 »
У Долгова свои лягушки в штате ... ;)
Уверяю, что ими можно набивать баллоны и до 0,4 избыточного ...
обычным медицинским шприцом можно  до 5 атм накачать - только долгое это будет дело.. 8)

извините - я на этом форуме совсем новичок -Вы не подскажите тему где тут у вас обсуждают лодки с надувными каркасами высокого давления? или раздел где можно такую тему завести ?  ;D  ???

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4390
  • Уважуха: +295/-121
  • М554
Re: До звона?
« Ответ #26 : 23 Марта, 2011, 10:47:19 »
подскажите тему где тут у вас обсуждают лодки с надувными каркасами высокого давления? или раздел где можно такую тему завести ?  ;D  ???

Здесь можно создать тему: http://gik.fordak.ru/index.php?board=12.0
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: До звона?
« Ответ #27 : 23 Марта, 2011, 11:18:59 »
Здесь тема вроде бы не про шприцы :)

Если не нравится штатная помпа, прикупите нештатную.
Например Bravo

Вот этот 0,4 а.изб. http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/bravo/foot_pumps/35625.php

или это (без коментариев) http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/bravo/foot_pumps/25757.php

;) Тугих не травящих баллонв ...

спелеолог

  • Сообщений: 1116
  • Уважуха: +55/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: До звона?
« Ответ #28 : 23 Марта, 2011, 12:50:05 »
Например Bravo
Вот этот 0,4 а.изб. http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/bravo/foot_pumps/35625.php
Кулик такими штатно комплектует. Дерьмо. пластик трескается при давлении, гораздо меньшем, чем вылетает дно у "лягушки"

Алекс М560

  • Сообщений: 4023
  • Уважуха: +283/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: До звона?
« Ответ #29 : 23 Марта, 2011, 13:47:14 »
Цитировать
Дерьмо. пластик трескается при давлении, гораздо меньшем, чем вылетает дно у "лягушки"
- Подтверждаю. Не прослужила и одного сезона, треснул пластик. Из ручных рулят вертикальные насосы двойного действия.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3247
  • Уважуха: +308/-119
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: До звона?
« Ответ #30 : 23 Марта, 2011, 14:04:39 »
А какое электрическое устройство, работающее от 12В, сможет накачать баллон до 0.25атм? Желательно недорогое.

Если требуется именно дешёвое, то вот это: http://www.555-shop.ru/published/publicdata/SHOPRU5WA/attachments/SC/products_pictures/2141_600_enl.jpg  стоит 900 руб
У меня той есть. Первое, что сделал после покупки - разобрал и выкинул трансформатор 220/12. Он весил больше половины.

Если нужен хороший, то вот этот: http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&img_url=www.favorite-spb.ru%2Fimage%2Fuploaded%2F1259243346790.jpg&ed=1&text=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%20bravo&p=6

Стоит около 3000 руб. Встроенное реле давления, насос мембранный. Есть и другие Браво на 12В и высокие давления.


Вопрос прост, и думаю каждый им задавался. До каких пределов качать баллон? Какое давление? Чем мерить?

Много лет пользуемся стрелочными манометрами от медицинских тонометров. Диапазон давлений - тот.
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2011, 14:06:15 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Митяй

  • Сообщений: 627
  • Уважуха: +22/-21
  • Название: Скиталец
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 567
Re: До звона?
« Ответ #31 : 23 Марта, 2011, 14:10:52 »
Цитировать
Дерьмо. пластик трескается при давлении, гораздо меньшем, чем вылетает дно у "лягушки"
- Подтверждаю. Не прослужила и одного сезона, треснул пластик. Из ручных рулят вертикальные насосы двойного действия.
+1
Браво - полное г-но. Любое китайское палево гораздо лучше.
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2011, 14:14:47 от Митяй »

Джон

  • Сообщений: 668
  • Уважуха: +41/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: До звона?
« Ответ #32 : 23 Марта, 2011, 14:27:53 »

Браво - полное г-но. Любое китайское палево гораздо лучше.
[/quote]
+1
Сезона не проходила, порвался ПХВ.
Гигиена - враг туризма!

Jelsay

  • Сообщений: 207
  • Уважуха: +27/-4
  • Название: Лодка СОЛДАТСКАЯ
  • Тип: трасформер
  • Номер: без паруса
Re: До звона?
« Ответ #33 : 23 Марта, 2011, 14:54:48 »

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: До звона?
« Ответ #34 : 23 Марта, 2011, 17:03:21 »
Да, "профессиональная" серия говняненькая, у меня тоже один сезон еле выдержал Браво7, хотя Браво2 у меня 4 сезона отползал. Но он из другой серии ... не профессиональный ;)

Но давление эти штуки выдают столько сколько написано и еще больше, пока работают ...