f Методика подсчета рейтинга рулевых
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Методика подсчета рейтинга рулевых  (Прочитано 20803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3684
  • Уважуха: +166/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #30 : 18 Апреля, 2008, 07:46:10 »
Кхм...  :o До начала первой гонки сезона остались сутки. Попробую осмыслить это сегодня, но не уверен, что успею, т.к. компа под рукой не будет, чтобы проглядеть некоторые определения, без которых этот текст для меня, мягко говоря... Чуть проще нельзя ли? :)

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #31 : 18 Апреля, 2008, 11:28:20 »
Для меня в данном обсуждении несколько ... скажем так - несимпатичны высказывания типа "хотелось бы уменьшить влияние того-то", "...увеличить ...", "что лучше - делить или прибавлять..." при том, что так и не было определено, что такое рейтинг и чем отличается "плохой" от "хорошего".  Ответы на эти вопросы очень банальны, но ответить таки надо, чтобы можно было увидеть пути формального решения задачи, посмотрев вокруг себя. Раз уж думаем словами, то надо слова договаривать.

Давайте ответим :) Но сначала определение:
"Ре́йтинг (англ. rating) — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления.
Примеры рейтингов:
...
индивидуальный числовой показатель оценки спортивных достижений шахматиста (шашиста) в классификационном списке (рейтинг-лист) ФИДЕ (ФМИД), который..." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Рейтинг рулевого отличается от рейтинга (гоночного балла) лодки лишь тем, что допускается его изменение в связи с изменением во времени мастерства данного рулевого относительно других (при этом неважно, чье именно мастерство изменилось - этого или других). И то, и другое можно считать ничем иным, как прогнозом результата соревнования (касательно лодок об этом написано в статьях В.Алексеева и, наверно, за бугром). И если рейтинг 1 позволяет прогнозировать результы регат в среднем лучше, чем рейтинг 2, то он и лучше.

Андрей! В контексте данного выше определения и примера рейтинга не путаешь ли ты причинно-следственную связь? Букмекер на основе "индивидуальных числовох показателей оценки спортивных достижений" соревнующихся может попытаться вероятностно оценить итог соревнований. А МПТК банально ничего не оценивает, а просто выдаёт по итогам сезона Кубки не строя никах прогнозов. Спортивных рейтингов существует множество (как видов спорта практически), они в значительной степени корелируются (а чего удивляться то?) с результатами соревнований, но врядли хотя бы часть из них оптимизирована по предложенному тобой вероятностному критерию. Причины этого ты сам легко назовёшь ;)

Всяческие поползновения что-то стимулировать, что-то угнетать как применительно к лодкам, так и к рулевым - от чрезмерной гордыни имхехе. Кроме того, желание что-то стимулировать может привести к непрерывному препирательству в случае попыток обсуждения (а не единоличного решения) - один хочет влиять так, а другой иначе.

Рейтинг обязательно должен что-то стимулировать и стимулирует как бы создателю рейтинга не хотелось обратного. Плохой рейтинг то же стимулирует. Например, прошлогодний наш рейтинг стимулировал неучастие в регатах  (ты же не будешь это отрицать?), а недавно упомянутый "народный рейтиг" стимулирует тупое участие везде где только можно не сильно придавая значение занятым местам. Поэтому не упуская из вида вероятностного критерия предсказания результатов будущих регат хотелось бы заранее договориться, что будет стимулировать наш рейтинг.

Я бы предпочёл, что бы он:
- стимулировал участие в регате независимо от занятого места (всем участникам некоторое количество очков в рейтинг независимо от места)
- стимулировал бы участие в регатах рядом с сильными соперниками (бонус за уровень регаты)
- стимулировал бы участие в регатах с большим числом участников (первое место при 5-ти и 50-ти участниках стоит разных очков в рейтинг)
- стимулировал бы участие в регатах бескомпромиссную борьбу (поощрение тем, кто в итоговой таблице оказался выше, чем более сильный по рейтингу соперник)
- стимулировал повышение спортивного мастерства
- не стимулировал отказ от участия в регате (рейтинг спортсмена, приехавшего на регату, не должен уменьшиться по отношению к рейтингу чела, в регате не участвующего)
Ну и учёт наших реалий.
- Мы не профессионалы. Поэтому всяческие "скользящие окна", наверное, не должны учитывать в рейтинге всё, что в них попадёт, а только ограниченное (не более чем Х) число регат, на которое может попасть за весь сезон среднестатистический стремящийся гоняться человекк. С моей точки зрения число Х не может быть юольше 4-х - 5-ти.
- Входящие очки рейтинга прошлого сезона необходимо учитывать.

Вот как-то так примерно, а не наоборот 8)

Что до гордыни, так в борьбе с ней надо вообще все регаты прикрыть - не чрезмерная ли гордыня привезти на финише сильному сопернику?  ;D А уж какая гордыня может охватить отрейтингованного на первое место. Может даже перестать здороваться с авторами рейтинга.

Препирательство может иметь место только в том случае, если кто-то будет препираться. Вспомни, как великолепно и лаконично Антон пресёк препирательства относительно Кубка Фордака: моя регата, я её придумал и написал правила. Кому не нравиться - постойте в сторонке и там потрындите о том как надо. Пример безумного совещательства по специальным вопросам приводящего ни к чему - Конференция МАРИНС. Андрей! Не надо совещаться. Есть автор(ы) и держатель(и) рейтинга. Остальных просим беспокоиться только в плане участия в регатах и зарабатывания очков. При всём том, что все советы выслушиваются, но принимать/не принимать их - дело исключельно держателя(ей) рейтинга. Вот такой вот авторитаризм... А иначе никак, иначе - конференция МАРИНС! А уж какой математический аппарат позволит стимулировать то, о чём мы договоримся - дело десятое.
Сергей Мягков

e271

  • Сообщений: 5
  • Уважуха: +0/-0
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #32 : 18 Апреля, 2008, 13:05:51 »
Традиционно мы в ранжировании совсещаем две вещи УРОВЕНЬ и АКТИВНОСТЬ. Физические аналоги - СИЛА и РАБОТА.
Народный или пропорциональный рейтинг дает нам оценку СИЛЫ или УРОВНЯ. Получается кажущийся парадокс - участник занявший место НИЖЕ СРЕДНЕГО теряет рейтинг. Получается что лучше бы те кто приходит за средним лучше бы вообще не участвовали :) Но ведь мы же участвуем не из-за рейтинга СИЛЫ а потому что ХОТИМ УЧАСТВОВАТЬ. Итак, рейтинг СИЛЫ (УРОВНЯ) не является стимулом для участия ЭТО ИНСТРУМЕНТ ИЗМЕРЕНИЯ. Характерно, что философия сохранения рейтинга приводит к тому что многие шахматисты (Карпов например) просто боятся играть в солидных турнирах, опасаясь за свой рейтинг :) В результате не занимаются любимым делом - вольному - воля.
А для поощрения активности существует другой рейтинг - АКТИВНОСТЬ или РАБОТА. Он определяется (в случае народного рейтинга) просто суммированием рейтингов после каждого этапа. Таким образом участники после каждой гонуи добавляют свой рейтинг, даже если они пришли в хвосте. А НЕ УЧАСТНИКИ ничего не добавляют.

И так имеем два РАНЖИРОВАНИЯ. Суммировать их по итагам сезона не представляется сложным :)

С чего начать. Насать надо с 1000 очков на старте 2007 года или 2006 года, если есть статистика ...

ЗАК

  • Сообщений: 3428
  • Уважуха: +340/-127
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #33 : 18 Апреля, 2008, 13:39:28 »
>>Давайте ответим Smiley Но сначала определение:
"Ре́йтинг (англ. rating) — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления.<<

Это перевод, а не определение. Что стало определенней после замены "рейтинга" на "важность"?

>>Андрей! В контексте данного выше определения и примера рейтинга не путаешь ли ты причинно-следственную связь? <<

Написав "и то, и другое можно считать ничем иным, как прогнозом" я не путаю, и вообще единственного определения не даю. Даю возможную конструктивную интерпретацию. Конструктивную в том смысле, что позволяет смотреть на задачу не как на уникальную, а как на частный вариант более общей задачи, для которой уже известны решения.

Со стимуляциями ты сам запутался. И перевода слова "стимул" не дал (дрын). И вобще вы переоцениваете влияние расчета рейтинга на участие. Все звери играют в игры без всяких расчетов и высшие приматы - не исключение (да и высшими они являются только по собственному мнению).  А про данный рейтинг я "спорить не буду", хотя бы потому, что ни разу не посмотрел на результаты и не знаю, как он расчитывается.

Сергей, ты столько всего затронул, что мне, как примату не очень высшему, потребовалось бы слишком много времени для разбора.

Ага, пока сочинял, уже про физику написали, интересно.
« Последнее редактирование: 20 Апреля, 2008, 03:02:33 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3684
  • Уважуха: +166/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Методика определения рейтинга рулевых
« Ответ #34 : 18 Апреля, 2008, 13:49:51 »
А какой рейтинг в случае учета активности суммируется после каждой регаты?
А с точки зрения физики сила входит в формулу работы.

e271

  • Сообщений: 5
  • Уважуха: +0/-0
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #35 : 18 Апреля, 2008, 15:40:10 »
А какой рейтинг в случае учета активности суммируется после каждой регаты?
А с точки зрения физики сила входит в формулу работы.

Рейтинг АКТИВНОСТИ = Рейтинг АКТИВНОСТИ ДО ГОНКИ + Рейтинг УРОВНЯ  в данной гонки

В конце сезона мы имеем одну табель о рангах полученную в результате СУММЫ всех рейтингов УРОВНЯ
Вторая табель о рангах характнризует УРОВЕНЬ достигнутый участником в конце сезона.
Для УРОВНЯ можно (нужно) установить минимальный предел участия. Например 3 гонки. Конечно можно и две, но уж больно случаен результат.

Имея два рейтинга можно определить РЕЙТИНГ СЕЗОНА как сумму двух РАНГОВ по одному и другому ранг-листу..


Ванцо М-999

  • Ветрозависимый
  • Сообщений: 483
  • Уважуха: +35/-34
  • M-999 "Экстрим"
  • Название: Juice
  • Тип: Exstreme 13`s
  • Номер: м 999
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #36 : 12 Ноября, 2008, 22:00:00 »
а за 2008 год рейтинг рулевых будет?
Фёдоров Иван. Руководитель парусной базы "XLR8 Accelerate"-все для парусного спорта (сноукайтинг, кайтбординг, кайтсерфинг, виндсерфинг, яхтинг, катамараны)! Регаты, обучение, прокат, магазин, ремонт, пошив парусов.
8 925 84 33 500

e271

  • Сообщений: 5
  • Уважуха: +0/-0
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #37 : 12 Ноября, 2008, 22:04:25 »
Если ребята сочтут нужным и пришлют мне результаты гонок, то я постараюсь сделать вменяемый рейтинг. В принципе методика мне яснв... А детали можно обсудить ...

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: Методика подсчета рейтинга рулевых
« Ответ #38 : 12 Ноября, 2008, 22:32:02 »
Все известные результаты (ссылки на них) лежат здесь рядом: http://www.fordak.ru/main_id-316.html
Сергей Мягков