f Вопросы по раскрою
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Вопросы по раскрою  (Прочитано 20684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вадик

  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +8/-3
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #20 : 25 Февраля, 2008, 17:17:15 »
ЗАК. KUN. Мы можем сделать следующее. Я могу "прицепить" несколько чертежей парусов давно испробованных в деле. Попробуйте получить тоже самое с помощью программ. Итак 1 парус. Это грот на Солинг. История его такова. Он был изготовлен зимой 1977-78г. Если не ошибаюсь, аж из японского дакрона - был и такой. Стоял он на мачте изготовленной мной самостоятельно из сплющенной трубы АМГ-6Н. Топ мачты был "заужен" в соответствии с правилами класса. Мачта получилась мягче "фирменных", но в сочетании с этим парусом давала удивительную скорость. В 1978г. я выиграл под ним чемпионат СССР в группе "Б" (отечественные лодки) придя два раза впереди победителя в группе "А" - Б.Ф. Будникова. А он в 1980 был серебряным призёром Олимпийских игр! Благодаря этому парусу я и начал работать со сборной...
« Последнее редактирование: 25 Февраля, 2008, 17:24:58 от Вадик »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4585
  • Уважуха: +309/-125
  • М554
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #21 : 25 Февраля, 2008, 17:48:02 »
ЗАК. KUN. Мы можем сделать следующее. Я могу "прицепить" несколько чертежей парусов давно испробованных в деле. Попробуйте получить тоже самое с помощью программ. Итак 1 парус. Это грот на Солинг.

Интересный эксперимент! Готов принять участие. Но непонятны обозначения, мы всёж любители, а не профи. Можно ликбез по нарписанному на чертеже?
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Вадик

  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +8/-3
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #22 : 25 Февраля, 2008, 19:51:40 »
Павлу. В левой части цифры обозначают серп по передней шкаторине - сверху, через 1 метр. При этом парус должен быть растянут как бы за три угла. Справа вверху - размеры паруса. Под ними величина серпа по задней шкаторине, измеренная на латах от прямой соединяющей заднюю кромку фаловой дощечки и шкотовый углы. Всего их 4, и они должны делить заднюю шкаторину на равные части. На самом парусе даны величины закладок. Они рисуются так: на верхней кромке полотнища спереди и сзади откладываются те самые мм. нарисованные на чертеже. При этом верхняя часть профиля должна быть в указанных мм. от передней шкаторины. Нижняя кромка полотнищ всегда прямая.
Исключение: 2 шва идущие из галсового угла.
Шов, идущий из галсового угла, был нарисован так: от прямой верхней кромки полотнища в галсовом углу были отложены 90 мм. и проведена кривая, сопрягающаяся с прямой. У задней шкаторины откладываются 1200 мм. От этой точки, примерно посередине между ней задней шкаториной, были отложены 6 мм. вниз от прямой, т.е. кривая получилась S-образной.
Второй шов, идущий из галсового угла, был нарисован так же, как и все верхние, за исключением того, что на длине 1000мм. от задней шкаторины, опять была поставлена точка и, рейка была продавлена посередине вниз на 4мм., т.е. опять получилась S-образная кривая.
Хочу заметить, что все эти S-образности совсем необязательны - они зависят от растяжения ткани по диагонали.
Чуть не забыл: фаловая дощечка должна быть не более 150 мм. измеренных перпендикулярно мачте.
« Последнее редактирование: 25 Февраля, 2008, 20:03:33 от Вадик »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4585
  • Уважуха: +309/-125
  • М554
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #23 : 25 Февраля, 2008, 21:45:50 »
Вадик, давайте уточним термины. Серп - "выпуклость" или "вогнутость"? Не понятно, с каким знаком где. По моей логике, по передней должен быть положительный серп, то, что мы "горбом" иногда называем, а по задней может быть и положительный (т.н. горбатый грот, как на большинстве катамаранов нашего калибра), так и отрицательный, встречающийся на многих яхтах.

Нижний шов, отличающийся направлением, сайлкат не сделает. Насколько он принципиален, и можно ли его заменить идентичным остальным?
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Вадик

  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +8/-3
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #24 : 25 Февраля, 2008, 22:06:57 »
Павелу. В данном случае он везде положительный.

Вадик

  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +8/-3
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #25 : 25 Февраля, 2008, 22:17:54 »
Павлу. Нижний шов я нарисовал так, как рисовал его 30 лет назад. Думаю, что его можно нарисовать и иначе. В те времена компьютеров просто не было... Важно было хоть как-то запомнить кривые.
Но, это всё ещё "цветочки". Визуально, этот парус был абсолютно похож на совсем другой парус, скроенный совсем иначе... Твист - абсолютно одинаков, т.к. верхняя лата всегда паралелльна гику... Мачты, правда, были разные, но не настолько, как раскрой полотнищ...

ЗАК

  • Сообщений: 3502
  • Уважуха: +345/-137
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #26 : 25 Февраля, 2008, 22:21:31 »
Верно ли я понял (см рис)?

Если "да", то сейлкат такой парус не скроит никогда. Программа не умеет так закрывать нижнюю шкаторину в расчете на прикрепление к гику.

Вообще, задача эта может решаться только методом тыка (прямых задач). Рельеф данного паруса неизвестен. Значит надо пробовать задавать программе один, другой, ... шишнадцатый каркас рельефа и каждый раз сравнивать величины закладок.  Или писать специальную программу восстановления рельефа по закладкам и горбам шкаторин. Облезть можно! И надо еще суметь и времени не пожалеть.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #27 : 25 Февраля, 2008, 22:38:50 »
Попробовал пересчитывать цифры рисунка в размеры профиля
получил табличку
dH мм.   L хорда мм.   закла dH мм.   закл dL ммю   Н проф. мм.   H проф %   L проф %
1750   950   3   400   102,5134138   10,79088566   42,10526316
2600   1200   6   530   173,9906829   14,49922357   44,16666667
3400   1600   8   750   230,5945697   14,4121606   46,875
4300   1800   10   800   290,6278937   16,1459941   44,44444444
5250   2250   12   1000   352,3044695   15,65797642   44,44444444
6150   2500   12   1000   352,3044695   14,09217878   40
7100   2800   15   1100   427,8623943   15,2807998   39,28571429
8000   3350   17   1150   487,8957184   14,5640513   34,32835821

Так что рельеф паруса посчитать можно запросто, другое дело - насколько точно.
Я брал данные с рисунка, посему возможны неверности.
Странность 1 - пузо внизу и вверху смещаеться к началу профиля
Странность 2 - внизу паруса получилось что то типа ухаба (гуляет процент профиля туда сюда)

Если откинуть странности (возможно, мной неверно сняты размеры с рисунка) то использован профиль 14 на 44 процента уплощающийся к топу до 10%. Горб по передней шк = 1,6625% (133mm) на 41% от галс.угл. А по задней шкаторине 2,347% (215mm) на 67% от шкот.угла. Нижняя задана прямой.

Да, имеющиеся (у меня) программы не умеют  так кроить низ. Можно конечно тянуть за уши и изгиляться, только надо ли ? ИМХО, лучше таки сделать прогу, которая все это сумеет :)

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4585
  • Уважуха: +309/-125
  • М554
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #28 : 25 Февраля, 2008, 22:40:53 »
Если "да", то сейлкат такой парус не скроит никогда. Программа не умеет так закрывать нижнюю шкаторину в расчете на прикрепление к гику.

Именно такой - никогда. Приближение, в т.ч. с закрытой нижней, лехко. У меня на данный момент некоторая проблема с пересчётом мм в %, коими оперирует сайлкат, патамушта пиво. Но таки в ближайшее время нарисую сайлкатом нечто приближенное к оригиналу, и будет весьма интересно понять разницу (не в цифрах, а "на выходе") между ними.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Вадик

  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +8/-3
Re: Вопросы по раскрою
« Ответ #29 : 25 Февраля, 2008, 23:16:42 »
KUN. Визуально этот парус был очень похож на тот, что я показал на одной из своих фотографий... Что касается нижней части паруса - весьма возможно, т.к. через некоторое время, году в 1981-82, появились компьютеры и паруса стали заметно площе в нижней части, что чуть было не погубило сборную СССР, а конкретно Шайдуко, на Играх Доброй Воли в 1986 году...