f Что есть болт, а что есть винт?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Что есть болт, а что есть винт?  (Прочитано 46901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Что есть болт, а что есть винт?
« : 13 Декабря, 2007, 17:37:07 »
Усилие сначала надо считать! А мерить потом, что бы уточнить расчёт. М5 мне категорически не нравится, т.к. потребует (для гайки) уникального ключа (у меня весь крепёж М8).

Прошу прощения.
Винтик от болтика отличается тем, что в винтике прорезан паз в головке под отвертку, а болтик имеет шестигранную головку :)
не смотря на то, что я тоже унифицыровал весь крепеж под М8 (гайки и болты с головой 13 мм, отвертку всеравно приходится возить :)
« Последнее редактирование: 17 Декабря, 2007, 02:19:25 от Антон@М572 »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #1 : 13 Декабря, 2007, 18:09:48 »
Винтик от болтика отличается тем, что в винтике прорезан паз в головке под отвертку, а болтик имеет шестигранную головку :)

Я раньше тоже так думал, а потом умные дядьки рассказали, что болт - это тот, что с гайкой, а винт - вкручивается в резьбу, нарезанную в теле детали. Независимо от формы головки.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

БН

  • Сообщений: 149
  • Уважуха: +8/-2
  • пока только спасжилет М387
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #2 : 15 Декабря, 2007, 02:06:05 »
Павел, тебя дико обманули - дядьки были не совсем умными! Болт (от нем. bolt), крепёжная деталь, обычно стержень с 6-гранной
 или квадратной головкой и резьбой для навинчивания гайки. Винт (от нем. Gewinde), крепёжная деталь - стержень с головкой
(обычно имеет шлиц под отвёртку) и резьбой. ;)
Господи, дай мне парус, чтобы и в немощи достигал я цели. 
 Зеленцов Борис Николаевич, Москва, М387

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #3 : 15 Декабря, 2007, 03:44:42 »
Павел, тебя дико обманули - дядьки были не совсем умными! Болт (от нем. bolt), крепёжная деталь, обычно стержень с 6-гранной
 или квадратной головкой и резьбой для навинчивания гайки. Винт (от нем. Gewinde), крепёжная деталь - стержень с головкой
(обычно имеет шлиц под отвёртку) и резьбой. ;)

В таком случае классифицируй крепёжную деталь в виде стержня с резьбой и головкой под внутренний 6-гранник ;)
Впрочем, ты сам написал, что болт - под навинчивание гайки. Имхо, это главный признак.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #4 : 15 Декабря, 2007, 04:26:23 »

Впрочем, ты сам написал, что болт - под навинчивание гайки. Имхо, это главный признак.


Знаете что ... я с одинаковым успехом могу ввернуть стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня, в отверстие с резьбой какого-нибудь картера, закрепив этим стерженем с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня некий девайс. С таким же успехом, я могу навернуть гайку (а еше под эту гайку положить шайбу и гровер) на стержень с резьбой и головкой на одном из концов этого стержня со шлицем под какую либо отвертку в этой головке.

Вот ни капельки мне это труда не составит ...

Теперь вопрос ...
Стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня ввинченый в отверстие с резьбой нарезанной в теле детали будет ВИНТОМ, а тот же самый стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня на который накручена гайка будет БОЛТОМ?

Так, что же есть этот стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня ... ВИНТ, или БОЛЬТ? :)

А ради прикола, этот же вопрос надо решить для стерженя с резьбой и головкой на одном из концов этого стержня со шлицем под какую либо отвертку в этой головке.

ЗЫ явно кто-то гонит ...
Хе-хе .

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #5 : 15 Декабря, 2007, 10:57:48 »
Господа, форма головки - это вообще дело личное  ;D На классификацию не влияет. Есть как винты, так и болты, с головками любых мыслимых форм. Слово ВИНТ, как геометрическая фигура - на самом деле означает прежде всего РЕЗЬБУ. Сравните - ХОДОВОЙ ВИНТ в токарном станке, в винтовом домкрате... А БОЛТ - это СТЕРЖЕНЬ. Изначально "болтами" называли короткие железные стрелы для арбалетов, когда еще никаких винтов и шурупов не употреблялось. Открываю словарь:
«bolt»
с английского
1) стрела, особенно арбалетная стрела
2) удар молнии, грома
- a bolt from the blue
3) вид длинного артиллерийского снаряда
4) струя воды, другой жидкости, газа и т. п.
5) цилиндрическая деталь, удлиненный предмет

Т.е., если резьба нарезана на всю длину палки - это винт.
А если имеется ненарезанная стержневая часть, то это по-правильному надо бы называть "болт с винтом на конце", но для краткости говорят просто "болт"  ;)
А индивидуальные особенности гоовки - это уже отдельная пестня, "винт с головой под внутренний шестигрнник", "болт с головой вполупотай под крест" - любые варианты.
Т.е., из болта можно сделать винт, прогнав резьбу до самой головки.
По-моему так...  :)
« Последнее редактирование: 15 Декабря, 2007, 11:03:40 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #6 : 15 Декабря, 2007, 16:19:34 »
Мдяяяя
и еще раз
М д яяяяяя

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #7 : 15 Декабря, 2007, 16:55:58 »
А вот еще один взгляд на вопрос, нашел в интернете. Цытата:
"...Моя ошибка была в том, что я не подозревал о невежестве инженеров в понимании крепежа. Каждый из них «академик» в своей деятельности, использовании необходимого ему крепежа, но теоретически инженеры не знают крепежа. Я выяснил это на примере районного семинара пропагандистов. Там были, главным образом, инженеры и я провел опрос. Выяснил, что 50% инженеров не знают отличия болта от винта (оно состоит в гайке). Потом много раз проверял эту истину. Это так и сегодня...  (Войтов А.Г.) "
Полностью текст тут:
http://www.vipstudent.ru/index.php?q=lib&r=6&id=1189860590&p=188

Т.е., чтобы из болта сделать винт, надо не нарезать резьбу вдоль всей палки, а спилить грани с головы  ;D
   
       
     
« Последнее редактирование: 15 Декабря, 2007, 16:58:27 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #8 : 15 Декабря, 2007, 19:59:07 »
Выяснил, что 50% инженеров не знают отличия болта от винта (оно состоит в гайке).

Дык вот, опять про гайку.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

М_Александр

  • Сообщений: 260
  • Уважуха: +15/-4
  • Чтобы еще соорудить?
  • Название: Козерог
  • Тип: катамаран
  • Номер: М330
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #9 : 16 Декабря, 2007, 00:25:17 »
Выяснил, что 50% инженеров не знают отличия болта от винта (оно состоит в гайке).

Дык вот, опять про гайку.

А "назови меня миленькой"....
Какая разница для нас болт или винт.... просто крепеж,
а далее каждый по своему разумению
Мы же не серцифицируем свои машины в сооответствии  с крутыми стандартами
« Последнее редактирование: 16 Декабря, 2007, 00:28:29 от MSS »

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #10 : 16 Декабря, 2007, 11:03:00 »
Да, на тра-ля-ля прорвало :) +1
Я полазил по инету, там про различия болта и винта вполне однозначное мнение:) Такое, как у меня было изначально.
Винт - с головой под шлиц
Болт - с головой под шестигранник (Паша, в том числе и внутренний)
Так же Болтом, почти всегда кличут и устройство с шлицем под ключи ТORX, а так же прочие устройства со шлицами отличающимися от шлицев для  плоской ответки ответки типа Филипс (PH которые обозначаются) и отверток типа Пазл (PZ).

Так, что приходя за крепешом на базар и в магазин, можно не выпендриваться ... а то могут не понять, и сказать, что нет того, что есть на самом деле :) ...

Алекс и Паша, спасибо за разъяснение темы вопроса :) А то я до 40 уж дожил, а винт и болт прально различить не мог ;)

З.Ы. "Век живи, век учись, дураком и помрешь!" ... Хе-хе

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1952
  • Уважуха: +119/-24
Re: умный шверт или шверт-автомат
« Ответ #11 : 16 Декабря, 2007, 15:40:28 »
Прикольно, как устойчиво всплывают одни и теже заблуждения )))
http://www.catamaranforum.org/confa_cgi/msg/msg2005/43226.html
Меня еще в школе, на уроке труда учили, что отличие не в головке и не в резьбе, а только в навинчиваемой гайке.

Чтобы не писать один офтоп, добавлю, про фиксацию шверта, что на Ветре у нас обычный пластиковый щелевой стопор служил естественным предохранителем. Он был не в состоянии удержать восьмерку со строительного рынка при наезде швертом на дно. Из за нашего раздолбайства проверялось десятки раз. Наверно зависит от веревки. Какая-нибудь дорогая фирменная плотная не гладкая веревка может и не выскочить.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #12 : 16 Декабря, 2007, 17:39:27 »
http://lalls.narod.ru/NTD/GOST/2/gost27017-86.pdf

ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий видов крепежных изделий общемашиностроительного применения, их конструктивных элементов

Походу ВИНТ - у которого головка под шлиц, либо с накаткой. Всё остальное - БОЛТ. Т.е. так, как и принято называть. Непонятки - под крестовую отвёртку - тоже шлиц? А всякие торксы и прочие звёздочки?
Странно, откуда тогда поползли слухи о гайке.



« Последнее редактирование: 17 Декабря, 2007, 02:22:14 от Антон@М572 »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #13 : 17 Декабря, 2007, 11:04:39 »
Мдя.
Судя по ГОСТ, изначальное мое мнение было правильным :) И даже если не правильным, то соответствовало ГОСТу ...
Но зато, из данной беседы было почерпнуто много информации о резьбовом крепеже.

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #14 : 17 Декабря, 2007, 11:15:41 »
Непонятки - под крестовую отвёртку - тоже шлиц? А всякие торксы и прочие звёздочки?
Я для простоты считаю, что все, что под отвертку - шлиц на головке винта, а то, к чему можно присуропить ключ (некий девайс с рукояткой расположенной поперек оси вращения, так, что бы он не отваливался и не выскакивал самопроизвольно из "конструктивного элемента для передачи момента") это болт :)

т.е. шлиц, кресты (PH и PZ) и подобные им - все шлиц на винте.
шестиграники внутренние и внешние, торксы внутренние и внешние и пр. - это у болтов.

Странно, откуда тогда поползли слухи о гайке.

Скорее всего это пошло с тех времен, когда головы крепежа были 6-ти и 4-х гранные, либо с шлицем под прямую отвертку. И больше ничего не было. Все было росто и ясно. После появления конвеерной сборки и начала изобретения всяких к этому приспособ, все усложнилось и пришлось ввести другую классификацию.
Я так, думаю...

Подсолнух

  • Сообщений: 206
  • Уважуха: +11/-5
  • Название: Подсолнух.
  • Тип: МакГрегор - 26
  • Номер: А ну его))
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #15 : 17 Декабря, 2007, 13:33:18 »
 А вот есть ещё такой девайс, шпилька зовётся . И резьба может быть ой как по разному ... Вообще, в основном, конечно, принято считать то что под КЛЮЧ болтом (ключи бывают разные, в том числе и всевозможные шестигранники - звёздочки), а что под отвёртку - то винт . Ну а для шпилек - понятно .
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти .

БН

  • Сообщений: 149
  • Уважуха: +8/-2
  • пока только спасжилет М387
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #16 : 20 Декабря, 2007, 03:11:49 »
Да-а...разум наш могуч, пытлив и изворотлив! Странно, что никто не вспомнил ещё одно значение слова БОЛТ ;D
Так вот СТАНДАРТ и устанавливает названия деталей механизмов, крепежа и т.д. - не потому, что это единственно
правильные названия, а для того, чтобы в какое- либо творение Конструктора на место ВИНТА не был бы забит БОЛТ,
ессно ещё и молотком .  И чтобы мы понимали друг друга после любого количества стаканов  ;)
Господи, дай мне парус, чтобы и в немощи достигал я цели. 
 Зеленцов Борис Николаевич, Москва, М387

Анархист

  • Сообщений: 736
  • Уважуха: +30/-30
  • Всем привет!
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #17 : 10 Января, 2008, 16:47:41 »
А у меня есть отвертка под "головки" там разные и что? ;D ???
Яков "Анархист" Гольдин

Трезвый

  • Сообщений: 309
  • Уважуха: +46/-16
  • Название: Трезвый
  • Тип: катамаран
  • Номер: Мо75
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #18 : 15 Июля, 2011, 21:53:12 »
Винт---резьбовое соединение БОЛТ+ГАЙКА!
Утрудив себя четкой формулировкой Вашего вопроса, Вы на 90% получаете на него ответ.Skype-xtkm1975

ВВТ

  • Сообщений: 302
  • Уважуха: +23/-28
  • С "Птеродактилем" 1986год
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 304
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #19 : 15 Июля, 2011, 22:38:01 »
Вопросу, похоже, несколько тысяч лет, вспомним винт Архимеда и не только! Вынул болт и застрелился! Алекс, в поддержку Вашей трактовки вопроса выступал наш преп по деталям машин, забыл, кто, было это в МВТУ им. Баумана, где я тогда (62? 63?гг) учился, кажется, это было на 2-м курсе. Первый ответ на вопрос лектора: "Вопросы есть?" был, естественно, вопрос о различиях между винтами и болтами, ответ, примерно, как у Вас!
Извините, если не прав. В.Титов, М304

старшина

  • Сообщений: 476
  • Уважуха: +21/-17
  • Название: Тургояк
  • Тип: катамаран
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #20 : 16 Июля, 2011, 06:48:30 »
Винт---резьбовое соединение БОЛТ+ГАЙКА!
Наоборот. Добавление гайки превращает винт в болт.
В Калахари всегда вторник.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #21 : 16 Июля, 2011, 14:00:02 »
Винт закручивают, а болт забивают :)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Сергей М414

  • Сообщений: 1205
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #22 : 16 Июля, 2011, 14:57:12 »
Винт закручивают, а болт забивают :)
  Ты перепутал - это гайки закручивают ;D
Бережёного Бог бережёт!

LIvan

  • Сообщений: 1009
  • Уважуха: +46/-28
  • L&K
  • Название: L&K
  • Тип: L&K
  • Номер: UA
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #23 : 16 Июля, 2011, 15:12:03 »
Забитый шуруп держится лучше,чем закрученный гвоздь ;D
Все что  вин чуется -это винт,а все что вкручивается -это болт :P
Ляпкало Иван
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #24 : 16 Июля, 2011, 16:21:02 »
Гайки наворачивают. Некоторые навинчивают  ;)
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

sasha1024

  • Сообщений: 1
  • Уважуха: +0/-0
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #25 : 15 Октября, 2017, 15:34:25 »
Странно, откуда тогда поползли слухи о гайке.

А о том, что болт (bolt) предназначается под гайку, а винт (screw) вкручивается в саму деталь (в отверстие, проделываемое по необходимости — шуруп/саморез или в отверстие, сделанное ещё на этапе производства детали) написано, например, в английской Википедии (1, 2), которая ссылается на Machinery's Handbook (1881–2012).

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #26 : 16 Октября, 2017, 00:10:08 »
Никакого отношения к теме гайка не имеет, равно как ангельская википедия и происхождение слова "болт". Терминология тут устанавливается ГОСТами. Согласно действующим ГОСТам:
 Винт, это крепёжное изделие состоящее из стержня с наружной резьбой, имеющее на одном из концов головку со шлицем под отвёртку (крест или прямой). Болтом называется то же самое, но имеющее на головке грани под ключ.  Стандартный крепёжный болт имеет 6 граней (наружных или внутренних), но в ряде случаев их количество может отличаться от 6.
Вот с ходу: https://studfiles.net/preview/5127248/page:11/
« Последнее редактирование: 16 Октября, 2017, 00:11:54 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #27 : 16 Октября, 2017, 00:22:21 »
Никакого отношения к теме гайка не имеет, равно как ангельская википедия и происхождение слова "болт". Терминология тут устанавливается ГОСТами. Согласно действующим ГОСТам:
 Винт, это крепёжное изделие состоящее из стержня с наружной резьбой, имеющее на одном из концов головку со шлицем под отвёртку (крест или прямой). Болтом называется то же самое, но имеющее на головке грани под ключ.  Стандартный крепёжный болт имеет 6 граней (наружных или внутренних), но в ряде случаев их количество может отличаться от 6.

А есть "мебельный болт". У него нет граней под ключ.  У него есть ус или квадрат. И он ГОСТовый.

А вот под внутренний шестигранник (ключ аллена или имбусовый) - это винт или болт ?

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #28 : 16 Октября, 2017, 01:07:40 »
А есть "мебельный болт". У него нет граней под ключ.  У него есть ус или квадрат. И он ГОСТовый.
А вот под внутренний шестигранник (ключ аллена или имбусовый) - это винт или болт ?

Болт.
В особых случаях, когда головка не имеет ни граней ни шлица, ГОСТ предписывает то или иное название. Мебельный болт как раз и является таким случаем.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #29 : 16 Октября, 2017, 01:11:41 »
Я ошибался. с внутренним шестигранником, всё же винт. ГОСТ 28962-91 и ГОСТ 11738-84
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Джордж

  • Сообщений: 51
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: Мева
  • Тип: швертбот
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #30 : 16 Октября, 2017, 10:46:08 »
Непонятка зародилась во времена стандартизации, из за допусков на крепёжные отверстия и видов стопорения резьбовых деталей. Есть два вида резьбовых СОЕДИНЕНИЙ--Болтовое и Винтовое.При винтовом соединении резьбовое отверстие выполняется в детали. При болтовом соединении, соединяемые детали имеют гладкие отверстия. При винтовом соединении допуски более жёсткие. Виды стопорения тоже разные. Так как главное что бы детали соединились и не развинчивались и возникла эта непонятка.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #31 : 16 Октября, 2017, 17:05:58 »
Как я понимаю, болту пофиг как его называют. Стандарт на названия крепёжных элементов нужен для того, чтобы конструкторы друг друга понимали. По факту, болт отличается от винта способом монтажа. Если ключ снаружи - болт. Если ключ (отвёртка) в торцевое углубление - винт.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Peter

  • Сообщений: 913
  • Уважуха: +73/-12
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #32 : 16 Октября, 2017, 17:25:28 »
ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения
https://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_27017-86
Удачи!

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Что есть болт, а что есть винт?
« Ответ #33 : 16 Октября, 2017, 18:26:00 »
А бывает снаружи под ключ а внутри углубление под крестик. Тогда БОНТ. или ВИЛТ.  ;D
Григорий Шмерлинг