f Стыковка про
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Стыковка про  (Прочитано 3372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Стыковка про
« : 13 Июля, 2019, 04:27:18 »
В основном наши люди пользуют трубы для мачты, будучи не в курсе моментов инерции по осям, и прочей сопроматовской ерунды. Профиль обычно прочнее трубы. Игрался с Марлином, Спреем, Виндбразерс. Движок у Антоши глючит, с MacOs  файлы не прикрепляются:-)
« Последнее редактирование: 13 Июля, 2019, 05:09:08 от Клоун »

Иваныч

  • Сообщений: 3968
  • Уважуха: +157/-114
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Стыковка про
« Ответ #1 : 13 Июля, 2019, 06:31:18 »
Тема затронута актуальная, хотелось бы подробностей.

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #2 : 13 Июля, 2019, 12:02:57 »
... Профиль обычно прочнее трубы...

При одинаковом весе?
При одинаковых размерениях сечения?
Прочнее в каких направлениях?
и т.д.

А простота стыковочного узла?

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #3 : 14 Июля, 2019, 02:52:50 »
... Профиль обычно прочнее трубы...

При одинаковом весе?
При одинаковых размерениях сечения?
Прочнее в каких направлениях?
и т.д.

А простота стыковочного узла?

Эдик, не умничай. Ты сопромат не учил. Стыковка сложная, но даже в гараже делается.

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #4 : 14 Июля, 2019, 09:27:46 »
... Профиль обычно прочнее трубы...

При одинаковом весе?
При одинаковых размерениях сечения?
Прочнее в каких направлениях?
и т.д.

А простота стыковочного узла?

Эдик, не умничай. Ты сопромат не учил. Стыковка сложная, но даже в гараже делается.

А как с прочностью стыковочного узла, там та же труба?

Сопромат проходили, но в урезаном виде.

Parabelum

  • Сообщений: 858
  • Уважуха: +124/-167
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Стыковка про
« Ответ #5 : 14 Июля, 2019, 11:08:07 »


А как с прочностью стыковочного узла, там та же труба?

Сопромат проходили, но в урезаном виде.

Эдик тебе сказали не умничай.
Что совсем думать разучился.
"Там же трубааа"  ;D
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #6 : 14 Июля, 2019, 11:32:03 »
Профиль обычно прочнее трубы.
к сожалению вы не правы
обычно труба обладает сравнительно равной прочностью
в отличие от профилированной трубы
обладающей требуемой прочностью
только в определенных и заданных сечением моментах

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #7 : 14 Июля, 2019, 12:32:53 »
Профиль обычно прочнее трубы.
к сожалению вы не правы
обычно труба обладает сравнительно равной прочностью
в отличие от профилированной трубы
обладающей требуемой прочностью
только в определенных и заданных сечением моментах

Профиль Дельта Виндбразерс. Моменты инерции сечения по осям 49 и 30см4. Вес 1,55 кг/метр. У трубы 65х2 момент инерции 20см4, вес 1,2кг/м. У трубы 75х2 момент инерции 30см4, вес 1,3кг/метр. У трубы 90х2 момент инерции 53см4, вес 1,6 кг/метр. Трубы без учета ликпаза. Изготовление и крепление ликпаза - не самая леглая процедура, отверстия под крепление ослябляют трубу. Про эстетику вообще молчу.
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2019, 12:34:53 от Клоун »

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #8 : 14 Июля, 2019, 13:53:57 »
Про эстетику вообще молчу.
о чем и речь
профилированная и баттированная труба
обладает эквивалентной сечению обычной трубы жесткостью
но в заданных интервалах и геометрии
эстетика важна слов нет
о ценниках скромно умалчиваете
там разница раз в шесть минимум...

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #9 : 14 Июля, 2019, 14:03:23 »
Про эстетику вообще молчу.
о чем и речь
профилированная и баттированная труба
обладает эквивалентной сечению обычной трубы жесткостью
но в заданных интервалах и геометрии
эстетика важна слов нет
о ценниках скромно умалчиваете
там разница раз в шесть минимум...

Возможность ремонта при поломке

https://ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=55&t=298&start=50


Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #10 : 14 Июля, 2019, 14:08:28 »
это несерьезно

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #11 : 14 Июля, 2019, 14:15:24 »
Основное правило спелеологии:"Думай не о том как влезть, а о том как вылезть".

Когда я выбираю место для подхода к берегу, то основное для меня - как я буду отходить если срочно прийдется.

Так и с ремонтом в полевых условиях в удаленных местностях.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #12 : 14 Июля, 2019, 14:53:46 »
Основное правило спелеологии:"Думай не о том как влезть, а о том как вылезть".

Когда я выбираю место для подхода к берегу, то основное для меня - как я буду отходить если срочно прийдется.

Так и с ремонтом в полевых условиях в удаленных местностях.

ключевое слово ремонт и шторм
вы сначала ввязались в экстрим
превышающий возможности матчасти
а потом ремонт на колене
если избежать перенагрузок
то и ремонт не нужен :)

так то в целом вы правы - зачем козе баян и профили на катамарашках ?
трубы достаточно

Иваныч

  • Сообщений: 3968
  • Уважуха: +157/-114
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Стыковка про
« Ответ #13 : 14 Июля, 2019, 16:33:25 »
"маска, я тебя знаю!" ;)
Клоун, вызывает интерес и ешшо такой разрез:
для починки мачт из профиля обычно используют вставку, изготовленную их того-же профиля, но с выпиленным ликпазом. Что говорит сопромат, есть ли смысл замыкать вставку, вваривая пластину параллельно ликпазу, или прочности незамкнутой вставки будет достаточно? (с учетом того, что края вставки упираются во внутренний профиль ликпаза).
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2019, 16:36:47 от Иваныч »

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #14 : 14 Июля, 2019, 16:59:55 »
ключевое слово ремонт и шторм
вы сначала ввязались в экстрим
превышающий возможности матчасти
а потом ремонт на колене
если избежать перенагрузок
то и ремонт не нужен :)

Во первых - это случилось не со мной.
Во вторых - это был почти форс-мажор. Отказал мотор в момент отхода при пересечении линии прибоя.
В третьих от поломок никто не застрахован.
У Сергея это была уже вторая поломка в его походах. Теперь у него в ремнаборе, по его словам, кусок трубы для сращивания мачты.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #15 : 14 Июля, 2019, 17:10:21 »
У Сергея это была уже вторая поломка
Теперь у него в ремнаборе...
должны быть новый опыт поломок и новые выводы касаемо этого
то бишь мозги по бытовому
если этого не случилось - то боюсь ничего не поможет

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #16 : 14 Июля, 2019, 18:12:40 »
Первая поломка случилась в Патагонии при ветре около 20 м/сек.
Есть фильм Виктора Копыльца в двух частях - "Никто не хотел умирать".
После этой поломки часть команды снялась с маршрута.







https://ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=55&t=95

Поломка была вызвана незакрепленной в краспице ромбовантой. После этого в конструкцию краспицы были внесены изменения.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #17 : 14 Июля, 2019, 23:46:20 »
Первая поломка случилась в Патагонии при ветре около 20 м/сек.
Поломка была вызвана незакрепленной в краспице ромбовантой.
странные выводы
мне кажется поломка была вызвана ветром 20мс
катамарашка явно не приспособлен для таких условий
капитан явно чудит

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #18 : 15 Июля, 2019, 01:09:27 »
Там был попутный ветер с прходящими шквалами. Два катамарана. Я не знаю на каком не закрепили ромбованту.
На катамаране Сергея, или на другом. Момент поломки был заснят со второго катамарана. Мы покадрово анализировали происшествие. Было два шквала с небольшим промежутком. На первом шквале мачта сыграла, ванта прослабилась и вылетела из краспицы. В тех моделях нужно было использовать изоленту для страховкию Но это был первый день, ребята поспешили выйти на воду, и кто-то прощелкал этот момент. Когда пришел второй шквал, то мачта тут же сложилась.
Повезло, что это было недалеко от подветренного берега.

После этого в конструкцию краспицы был введен страховочный винт.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #19 : 15 Июля, 2019, 11:31:30 »
Там был попутный ветер с прходящими шквалами.
введен страховочный винт.
а все вместе с волнами -это называлось шторм ?
после введения страховочного винта - утенок держит 20мс теперь ?

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #20 : 15 Июля, 2019, 11:48:40 »
Там был попутный ветер с прходящими шквалами.
введен страховочный винт.
а все вместе с волнами -это называлось шторм ?
после введения страховочного винта - утенок держит 20мс теперь ?

Зарифленный, на полных курсах - без проблем.

По поводу шторма. Патагония - это отдельная история. От штиля до шторма может быть минут 20 - 30.
Обратите внимание - это был 2007 год, кто из вас в то время использовал спутниковый интернет для получения прогноза погоды?

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #21 : 15 Июля, 2019, 11:58:52 »
Зарифленный, на полных курсах - без проблем.

По поводу шторма. Патагония - это отдельная история. От штиля до шторма может быть минут 20 - 30.
Обратите внимание - это был 2007 год, кто из вас в то время использовал спутниковый интернет для получения прогноза погоды?

да ну :) если только под голым рангоутом и курс не полный ( впрочем полный да) а куда несет курс называется :)
патагония... хоть сингалезия... на большой воде шторма видно за час издали -интернет тут не нужен
просто если капитан утенка решил убиться - он так не убьется :) существует масса более надежных способов :)

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #22 : 15 Июля, 2019, 12:21:38 »
В Патагонии ветра часто сродни "горная" на Байкале. Называются там - Williwaw



https://www.youtube.com/watch?v=FfbL-nZsIwo

https://www.youtube.com/watch?v=y1U6zRUMY9c

https://www.youtube.com/watch?v=VERT1Dc4b58


Vladimir(UD)

  • Мой блог
  • Сообщений: 897
  • Уважуха: +102/-57
  • Название: Ugly Duckling II
  • Тип: L&K Formula
  • Номер: 007
Re: Стыковка про
« Ответ #23 : 15 Июля, 2019, 14:07:09 »
В Патагонии спутниковый интернет не поможет. Погода там локальная и зависит от гор и ледников, впрочем Emayd уже сказал. Там просто надо быть готовым ко всему и в любой момент.
Но мы отвлеклись от темы.

EMayd

  • Сообщений: 3709
  • Уважуха: +289/-256
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Стыковка про
« Ответ #24 : 15 Июля, 2019, 14:26:37 »
В Патагонии спутниковый интернет не поможет...

Для оценки общей ситуации помогает, но не всегда и не везде. :)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #25 : 18 Июля, 2019, 21:17:48 »
Про эстетику вообще молчу.
о чем и речь
профилированная и баттированная труба
обладает эквивалентной сечению обычной трубы жесткостью
но в заданных интервалах и геометрии
эстетика важна слов нет
о ценниках скромно умалчиваете
там разница раз в шесть минимум...

Возможность ремонта при поломке

https://ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=55&t=298&start=50



Эдик, а в чем проблема посредством топора и умелых рук сделать то же самое для профиля ?

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #26 : 18 Июля, 2019, 21:27:20 »
Тут выступило много дешевых балаболов, жаль, что модераторы не следят за спамом. Профиль не каждому по карману, и мало кто умеет его стыковать. Я разработал универсальную стыковку профилей, у которых перед - часть окружности. Проверено на Марлин 2, Спрей, Дельта. Работает.
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2019, 21:47:53 от Клоун »

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #27 : 18 Июля, 2019, 21:50:32 »




https://ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=55&t=95

Поломка была вызвана незакрепленной в краспице ромбовантой. После этого в конструкцию краспицы были внесены изменения.

Тупые ;D
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2019, 21:54:20 от Клоун »

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #28 : 18 Июля, 2019, 21:58:37 »
"маска, я тебя знаю!" ;)
Клоун, вызывает интерес и ешшо такой разрез:
для починки мачт из профиля обычно используют вставку, изготовленную их того-же профиля, но с выпиленным ликпазом. Что говорит сопромат, есть ли смысл замыкать вставку, вваривая пластину параллельно ликпазу, или прочности незамкнутой вставки будет достаточно? (с учетом того, что края вставки упираются во внутренний профиль ликпаза).

Иваныч, приветствую. Плохая идея. Незамкнутая тонкостенная оболочка сдрыстнет. Собственно, что произошло и с криво замкнутой:-) Надеюсь, мы об одном и том же жопоруком произведении Спрея говорим.

часовщик

  • Сообщений: 365
  • Уважуха: +46/-77
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Стыковка про
« Ответ #29 : 18 Июля, 2019, 22:17:01 »
Номер лодки есть и название в профиле))да и фотки слишком знакомые.
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2019, 22:19:13 от часовщик »

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #30 : 18 Июля, 2019, 22:34:37 »
Коллеги, еще раз, чтобы было понятно. Если профиль в передней части является частью окружности, то его можно состыковать на трубе, дополнив заднюю часть вставками. Если есть чертеж профиля, размеры вставок легко определяются. Если чертежей нет, профиль торцуется на фрезере, ставится на сканер, импортируется в Автокад, и т.д. Так было со Спреем. Дальше - от возможностей. Либо, как я, морочиться с приспособлениями для обычного токарного станка, либо заказать у ЧПУшников. Труба - вставка считается по моменту инерции не меньше поперечного момента инерции профиля.

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #31 : 18 Июля, 2019, 22:36:09 »
Номер лодки есть и название в профиле))да и фотки слишком знакомые.

Я Клоун:-)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #32 : 19 Июля, 2019, 01:07:27 »
Готов делиться наработками и технологией, но уберите из темы никчемных балаболов Emaid и Старого Пью. Блевотина.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #33 : 20 Июля, 2019, 14:19:21 »
Готов делиться наработками и технологией, но уберите из темы никчемных балаболов Emaid и Старого Пью. Блевотина.

панты колотил тут со своим профилем
в результате перешел на трубу внутри
мы тебе врать мешаем неграмотному народу

а теперь вася расскажи
как ты пофиксил трубу от продольного смещения ?

а то знатный у тебя трубогиб получается с такой архитектурой
только не говори что вытяжными заклепками ты ее прибомбил
даже дураки будут ржать

Parabelum

  • Сообщений: 858
  • Уважуха: +124/-167
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Стыковка про
« Ответ #34 : 20 Июля, 2019, 16:20:54 »
Они сошлися, лёд и пламень :)
Клоун, не стыдно тянуть на старого , слепого, больного Пью?
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #35 : 20 Июля, 2019, 17:55:10 »
поневоле Лаврова вспомнишь
с его знаменитым слоганом (с) :)
у клоуна еще наверное технологии есть
как засунуть часы "чайка" в корпус от фейко-ролекса
и панты колотить еще сильнее :)
ролексом на профиле типа

про крепление на срез
он вам и не рассказал
за дураков держит сабака :)
так то двумя трубочками
гвозди гнуть удобно
сунул его туда - оп и амба

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 897
  • Уважуха: +47/-43
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Стыковка про
« Ответ #36 : 20 Июля, 2019, 20:44:42 »
Стыковка сложная, но даже в гараже делается.
Интересно, как эту дополнительную детальку сделать в гараже?
Ну труба для стыковки это понятно - обычно у профиля спереди окружность. Новизны нет никакой. А вот дополнительная деталька интересна. Но она должна быть длинной во весь стуковочный узел. Как ее сделать в условиях гаража? Или гараж должен быть оборудован фрезером с ЧПУ? Ну или на худой конец нужно обладать 3D-принтером, способным напечатать детальку длинной миллиметров в 300?
И Вам того же.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #37 : 20 Июля, 2019, 23:32:29 »
должна быть длинной во весь стуковочный узел.
не должна
достаточно примыкания по концам трубы

Parabelum

  • Сообщений: 858
  • Уважуха: +124/-167
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Стыковка про
« Ответ #38 : 21 Июля, 2019, 00:16:10 »
должна быть длинной во весь стуковочный узел.
не должна
достаточно примыкания по концам трубы

В каком полку служили
Где сопромат учил?  Двоеник.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 897
  • Уважуха: +47/-43
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Стыковка про
« Ответ #39 : 21 Июля, 2019, 00:27:08 »
достаточно примыкания по концам трубы
Спорить не буду, т.к. в моем околоэлектронном ВУЗе вместо сопромата была теоретическая механика, но сдается мне, что при примыкании по концам трубы вся изгибная нагрузка (которая и ломает мачту) сконцентрируется именно в этих зонах, а не распределится по всей длине стыковочного узла.
Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха, т.е. ТС. А то разговор как-то протекает между "дешевыми балаболами", а Д'Артаньяна не слышно.
И Вам того же.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #40 : 21 Июля, 2019, 00:28:04 »
Где сопромат учил?  Двоеник.
самоучка кулибин
не знаю может в вашем колхозе по другому...

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #41 : 21 Июля, 2019, 00:30:27 »
вся изгибная нагрузка (которая и ломает мачту) сконцентрируется
нагрузка ложится на пласть примыкания трубы к трубе внутри мачты
фиксатор и держит их вместе воедино

Parabelum

  • Сообщений: 858
  • Уважуха: +124/-167
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Стыковка про
« Ответ #42 : 21 Июля, 2019, 11:35:04 »
Где сопромат учил?  Двоеник.
самоучка кулибин
не знаю может в вашем колхозе по другому...

Оно и видно.
В нашем колхозе по другому было.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #43 : 21 Июля, 2019, 14:45:16 »
у вас трубогиб получается - сопроматисты анжинеры

Parabelum

  • Сообщений: 858
  • Уважуха: +124/-167
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Стыковка про
« Ответ #44 : 21 Июля, 2019, 14:50:17 »
у вас трубогиб получается - сопроматисты анжинеры
Ты сделал мне смешно.  ;D  Старый Клоун  Пью  ;D
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #45 : 21 Июля, 2019, 23:27:26 »
у вас трубогиб получается - сопроматисты анжинеры
Ты сделал мне смешно.  ;D  Старый Клоун  Пью  ;D

смех без причины - признак дурачины :)
трубу не пофиксили на сдвиг
и даже не понимают о чем базар
вот это ПТУ
вот это уровень

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #46 : 24 Июля, 2019, 23:48:37 »
Готов делиться наработками и технологией, но уберите из темы никчемных балаболов Emaid и Старого Пью. Блевотина.

панты колотил тут со своим профилем
в результате перешел на трубу внутри
мы тебе врать мешаем неграмотному народу

а теперь вася расскажи
как ты пофиксил трубу от продольного смещения ?

а то знатный у тебя трубогиб получается с такой архитектурой
только не говори что вытяжными заклепками ты ее прибомбил
даже дураки будут ржать

Старый,  не пей. Разъедает мозг. А что, вставка испытывает какие- то продольные нагрузки, окромя как во время сборки ?

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #47 : 25 Июля, 2019, 00:00:44 »
Стыковка сложная, но даже в гараже делается.
Интересно, как эту дополнительную детальку сделать в гараже?
Ну труба для стыковки это понятно - обычно у профиля спереди окружность. Новизны нет никакой. А вот дополнительная деталька интересна. Но она должна быть длинной во весь стуковочный узел. Как ее сделать в условиях гаража? Или гараж должен быть оборудован фрезером с ЧПУ? Ну или на худой конец нужно обладать 3D-принтером, способным напечатать детальку длинной миллиметров в 300?

Миша, привет. При наличии токарного станка сделать можно, поскольку все профили - это набор пересекающихся окружностей. Я пробовал делать посредством набивания стеклоткани на эпоксидке в зазор между трубой и профилем. В принципе, работает, но мне проще было сделать на станке. Старый прав, достаточно вставок на стыке труб и по концам трубы. Он сопромата не знает, но интуитивно ощущает. Момент инерции сечения вставки выбираю по моменту инерции профиля поперек сечения. На самом деле, со вставками все сложно, вряд ли можно однозначно посчитать. Вставка внутри профиля, на нее приходится меньше изгиба.

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #48 : 25 Июля, 2019, 00:05:07 »
у вас трубогиб получается - сопроматисты анжинеры
Ты сделал мне смешно.  ;D  Старый Клоун  Пью  ;D

смех без причины - признак дурачины :)
трубу не пофиксили на сдвиг
и даже не понимают о чем базар
вот это ПТУ
вот это уровень

Трубу на сдвиг нужно фиксить соплями девственницы, никакой нагрузки на сдвиг у вставок нет. А ежели тебя это так колдобит, успокойся, лично у меня, чисто случайно, вставки в районе краспиц и крепления оковок вант/ ромбовант. Мачта из 3-х секций. Так что, прикручены насмерть:-)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #49 : 25 Июля, 2019, 00:07:31 »
поневоле Лаврова вспомнишь
с его знаменитым слоганом (с) :)
у клоуна еще наверное технологии есть
как засунуть часы "чайка" в корпус от фейко-ролекса
и панты колотить еще сильнее :)
ролексом на профиле типа

про крепление на срез
он вам и не рассказал
за дураков держит сабака :)
так то двумя трубочками
гвозди гнуть удобно
сунул его туда - оп и амба

Какой срез ? Чистый изгиб. Высказывание Лаврова больше относится к Старым недоучкам.
« Последнее редактирование: 25 Июля, 2019, 00:12:26 от Клоун »

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #50 : 25 Июля, 2019, 00:14:34 »
Еще раз, если кого- то интересует относительно простая стыковка профилей - велкам. Лет 7 хожу на таких стыковках, проблем не было.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #51 : 26 Июля, 2019, 19:19:41 »
что, вставка испытывает какие- то продольные нагрузки, окромя как во время сборки ?
идиотъ :)
достоевский роман писал 700 страниц
а тут одна цитата и уже все ясно :)
краткость ! сестра !
« Последнее редактирование: 26 Июля, 2019, 19:24:09 от Старый пью »

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #52 : 26 Июля, 2019, 19:23:34 »
Какой срез ? Чистый изгиб. Высказывание Лаврова больше относится к Старым недоучкам.
изгиб...
труба при гибке в таком формате - ползет вдоль мачты не правда ли ?
радиус появляется !
вот если ползет - то прочности нет
а если прошита насквозь заклепками то не ползет а рвется
прочность марочная тогда
нихт ферштейн ?
савсэм тупой ? возьми две трубочки - засунь в них еще трубочку и согни - увидишь продольное перемещение внутренней трубы относительно наружних
а теперь пофикси внутрянку - увидишь что она перестанет гнутся
а будет только рваться
что прочнее - рвать стенку или гнуть ?

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #53 : 31 Июля, 2019, 23:07:41 »
Какой срез ? Чистый изгиб. Высказывание Лаврова больше относится к Старым недоучкам.
изгиб...
труба при гибке в таком формате - ползет вдоль мачты не правда ли ?
радиус появляется !
вот если ползет - то прочности нет
а если прошита насквозь заклепками то не ползет а рвется
прочность марочная тогда
нихт ферштейн ?
савсэм тупой ? возьми две трубочки - засунь в них еще трубочку и согни - увидишь продольное перемещение внутренней трубы относительно наружних
а теперь пофикси внутрянку - увидишь что она перестанет гнутся
а будет только рваться
что прочнее - рвать стенку или гнуть ?
Старый, не лезь в темы, в которых ты ничего не понимаешь. Вставка закреплена с одной стороны. С другой скользит. Впрочем, как и во всех стыковках любых мачт, круглых, и профильных. Если ты, балабол, в состоянии посчитать нагрузку на ОДНУ заклепку в неподвижной части, я тебе памятник из гранита отолью:-) Короче, отвали. Ты адски безграмотен, как и Эдик. Тема для помощи желающим сделать профильные мачты, а не для неграмотных балаболов:-)
« Последнее редактирование: 31 Июля, 2019, 23:16:46 от Клоун »

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #54 : 01 Августа, 2019, 00:08:27 »
что, вставка испытывает какие- то продольные нагрузки, окромя как во время сборки ?
идиотъ :)
достоевский роман писал 700 страниц
а тут одна цитата и уже все ясно :)
краткость ! сестра !

А ты, балабол, если мозгов хватит, на уровне геометрии 4-го класса, посчитай, насколько сдвинется вставка на 7-метровой мачте при стрелке прогиба 200мм:-)

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #55 : 01 Августа, 2019, 01:01:21 »
Вставка закреплена с одной стороны. С другой скользит.
крутой трубогиб имени старого клоуна в действии :)
вставка должна быть прошита насквозь с двух строн

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #56 : 01 Августа, 2019, 01:04:17 »
геометрии 4-го класса, посчитай, насколько сдвинется вставка на 7-метровой мачте при стрелке прогиба 200мм:-)
вася ты походу в школе вообще не учился - сразу справку дали ? :)
для справки тебе скажу
что все нормальные дети в школе до 6 класса проходят математику
а с 7 класса - алгебра и геометрия
понял ?
геометр 4 класса :) на стрелке уже он :)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #57 : 01 Августа, 2019, 23:48:57 »
геометрии 4-го класса, посчитай, насколько сдвинется вставка на 7-метровой мачте при стрелке прогиба 200мм:-)
вася ты походу в школе вообще не учился - сразу справку дали ? :)
для справки тебе скажу
что все нормальные дети в школе до 6 класса проходят математику
а с 7 класса - алгебра и геометрия
понял ?
геометр 4 класса :) на стрелке уже он :)

Старый, ты в этой теме не несешь ничего, кроме деструктива. Ты туп и нагл. Иди с богом. У меня нет желания ничего тебе объяснять, все равно не поймешь:-)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #58 : 01 Августа, 2019, 23:53:27 »
Вставка закреплена с одной стороны. С другой скользит.
крутой трубогиб имени старого клоуна в действии :)
вставка должна быть прошита насквозь с двух строн

Это ты решил ? Смешной. Ты тупее меня. Ты умеешь меньше меня. Ты беднее меня. Назови хоть одно свое достоинство, кроме наглости:-)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #59 : 02 Августа, 2019, 00:20:20 »
Коллеги, я надеюсь, что у модераторов когда- нибудь проснется совесть, и посты, к теме не относящиеся, будут удалены. Еще раз. Если кто- то собирается делать мачту из профиля, могу дать консультации, как ее стыковать. Имеются наработки с чертежами по 2-му Марлину, Спрею 58х85, Виндбразерс Дельта.

bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Стыковка про
« Ответ #60 : 02 Августа, 2019, 02:20:22 »
хочу в гараж.  приличный коньяк есть   ;)

Бортмеханик

  • Сообщений: 1082
  • Уважуха: +57/-49
  • Название: Desafinado
Re: Стыковка про
« Ответ #61 : 02 Августа, 2019, 10:27:25 »
могу дать консультации, как ее стыковать. Имеются наработки с чертежами по 2-му Марлину, Спрею 58х85, Виндбразерс Дельта.
Ну так выложил бы на всеобщее обозрение. Или "тут идти надо"(с) ? ;)
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 507
  • Уважуха: +47/-40
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Стыковка про
« Ответ #62 : 02 Августа, 2019, 15:45:24 »
могу дать консультации, как ее стыковать. Имеются наработки с чертежами по 2-му Марлину, Спрею 58х85, Виндбразерс Дельта.
Ну так выложил бы на всеобщее обозрение. Или "тут идти надо"(с) ? ;)
Вангую, что для каждого случая подход у автора отдельный подход.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Ryzhiy

  • Сообщений: 2
  • Уважуха: +0/-0
Re: Стыковка про
« Ответ #63 : 07 Августа, 2019, 12:40:39 »
Цитировать
Профиль Дельта Виндбразерс. Моменты инерции сечения по осям 49 и 30см4. Вес 1,55 кг/метр. У трубы 65х2 момент инерции 20см4, вес 1,2кг/м. У трубы 75х2 момент инерции 30см4, вес 1,3кг/метр. У трубы 90х2 момент инерции 53см4, вес 1,6 кг/метр. Трубы без учета ликпаза. Изготовление и крепление ликпаза - не самая леглая процедура, отверстия под крепление ослябляют трубу. Про эстетику вообще молчу.
Простите, но какое отношение момента инерции имеет к прочностным характеристикам? Относительно какой точки Вы приводите моменты, относительно центра масс или от центра вписанной окружности? и не очень понятно в каких единицах вы его приводите?
Есть ощущение что Вы не совсем понимаете что такое момент инерции.

Старый пью

  • Сообщений: 428
  • Уважуха: +89/-119
Re: Стыковка про
« Ответ #64 : 07 Августа, 2019, 13:11:56 »
Есть ощущение что Вы не совсем понимаете что такое момент инерции.
клоун много чего не понимает
но мнения о себе - отменного

Ryzhiy

  • Сообщений: 2
  • Уважуха: +0/-0
Re: Стыковка про
« Ответ #65 : 08 Августа, 2019, 18:15:58 »
Клоун, таки ответьте на вопрнсы #63 поста..

Дымыч

  • Сообщений: 771
  • Уважуха: +44/-27
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Стыковка про
« Ответ #66 : 09 Августа, 2019, 09:30:39 »
Клоун, таки ответьте на вопрнсы #63 поста..
Ну раз у Вас Гугл совсем сломался, то можно и помочь:
http://dx-dy.ru/sopromat/moment-inercii-secheniya.html

Reader

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
Re: Стыковка про
« Ответ #67 : 09 Августа, 2019, 12:38:52 »
Клоун, таки ответьте на вопрнсы #63 поста..
Ну раз у Вас Гугл совсем сломался, то можно и помочь:
http://dx-dy.ru/sopromat/moment-inercii-secheniya.html
Жесть! Такое впечатление, что эта мачта будет с орбиты на надувную платформу в океане возвращаться  ;D

Бортмеханик

  • Сообщений: 1082
  • Уважуха: +57/-49
  • Название: Desafinado
Re: Стыковка про
« Ответ #68 : 09 Августа, 2019, 15:20:54 »
Жесть! Такое впечатление, что эта мачта будет с орбиты на надувную платформу в океане возвращаться  ;D
Всё ради того, чтобы она эту платформу не покидала :)
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Reader

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
Re: Стыковка про
« Ответ #69 : 10 Августа, 2019, 01:07:40 »
Жесть! Такое впечатление, что эта мачта будет с орбиты на надувную платформу в океане возвращаться  ;D
Всё ради того, чтобы она эту платформу не покидала :)
Понятно, но не до такой же степени академичности. Сделать вставку чуть длиннее и снять чуть более пологую фаску, и никуда она не улетит.

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #70 : 14 Августа, 2019, 22:00:54 »
Цитировать
Профиль Дельта Виндбразерс. Моменты инерции сечения по осям 49 и 30см4. Вес 1,55 кг/метр. У трубы 65х2 момент инерции 20см4, вес 1,2кг/м. У трубы 75х2 момент инерции 30см4, вес 1,3кг/метр. У трубы 90х2 момент инерции 53см4, вес 1,6 кг/метр. Трубы без учета ликпаза. Изготовление и крепление ликпаза - не самая леглая процедура, отверстия под крепление ослябляют трубу. Про эстетику вообще молчу.
Простите, но какое отношение момента инерции имеет к прочностным характеристикам? Относительно какой точки Вы приводите моменты, относительно центра масс или от центра вписанной окружности? и не очень понятно в каких единицах вы его приводите?
Есть ощущение что Вы не совсем понимаете что такое момент инерции.

Простите, но момент инерции сечения входит в явном виде в формулу Эйлера. Без него никуда:-)  Мачты с такелажем ломаются от потери устойчивости, это медицинский факт. Ванты, ромбованты,  и прочие веревочки переводят изгиб в сжатие, причем, на порядок больше изгиба. Есть ощущение, что Вы не совсем понимаете, как считаются мачты.
« Последнее редактирование: 14 Августа, 2019, 22:42:12 от Клоун »

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #71 : 14 Августа, 2019, 22:05:42 »
могу дать консультации, как ее стыковать. Имеются наработки с чертежами по 2-му Марлину, Спрею 58х85, Виндбразерс Дельта.
Ну так выложил бы на всеобщее обозрение. Или "тут идти надо"(с) ? ;)

Анатолий, я могу выложить чертежи вставок, но вряд ли найдется идиот, кроме меня, который будет городить специальную оснастку для изготовления оных на универсальных токарно-фрезерных станках. Это приспособа для вставок Виндбразерс. На ней токарятся все окружности, до этого нужно фрезернуть в размер заготовки и просверлить отверстия для крепления на приспособе. С точностью не меньше десятки.
« Последнее редактирование: 14 Августа, 2019, 22:50:22 от Клоун »

Бортмеханик

  • Сообщений: 1082
  • Уважуха: +57/-49
  • Название: Desafinado
Re: Стыковка про
« Ответ #72 : 14 Августа, 2019, 23:53:51 »
Приспособа - это специализированная планшайба для токарного станка? Принцип понял. Спасибо!
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #73 : 15 Августа, 2019, 00:02:26 »
Есть ощущение что Вы не совсем понимаете что такое момент инерции.
клоун много чего не понимает
но мнения о себе - отменного

Старый, зачем ты лезешь в обсуждение проблем, смысла которых не понимаешь:-) Умные дяди без тебя разберутся:-)

Клоун

  • Сообщений: 49
  • Уважуха: +5/-10
  • Название: Fuente Ovehuna
  • Тип: Самострой
  • Номер: М115
Re: Стыковка про
« Ответ #74 : 15 Августа, 2019, 00:08:27 »
Приспособа - это специализированная планшайба для токарного станка? Принцип понял. Спасибо!

Анатолий, оно прорисовано в Автокаде, чтобы обеспечить проточку всех радиусов. На ней есть упоры для заготовки, дабы обеспечить повторяемость. Заготовка должна быть точного размера, как и координаты отверстий для крепления. По нонешним временам проще заказать у ЧПУшников, но я хотел потрахаться:-)

Завтра могу сфоткать положения заготовки на планшайбе при проточке различных радиусов.
« Последнее редактирование: 15 Августа, 2019, 00:13:42 от Клоун »