f Погранцы, зоны и разрешения
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Погранцы, зоны и разрешения  (Прочитано 40895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

kun

  • Сообщений: 1044
  • Уважуха: +55/-16
Погранцы, зоны и разрешения
« : 22 Марта, 2007, 23:04:21 »
Народ, почитал списки погранзон http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html
и слегка ошалел, БМ теперь похоже погранрайон. А какова теперь будет метода получения пропусков. Где, За какое время до ... , Что требуют .... ???? Кто нить в курсе ?

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #1 : 28 Марта, 2007, 03:15:29 »
Погранзона на Белом море существовала всегда. Только во времена постперестроечного послабления она была сдвинута на север до линии Поной – Чижа. Теперь все вернулось «на круги своя». Неприятность все же случилась, даже две.
Погранзоной стал Зимний берег от Зимнегорского мыса и  Терский берег до самой Кандалакши, вместе с островами Кандалакшского района.
И второе. При посещении островов внутренних морей (каким является и БМ), не входящих в погранзону, теперь надо УВЕДОМЛЯТЬ региональное управление ФСБ.
На посещение же погранзоны требуется РАЗРЕШЕНИЕ. Делается там же. Надо различать «плавание в пограничных водах» и въезд в погранзону «с целью выпаса скота, …сбора грибов и ягод». В последнем случае нужны ПРОПУСКА, в первом – оформление Судовой роли на судно с экипажем. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен судовой билет с действующим талоном техосмотра, права на управления судном и радиостанция морского диапазона.
Для получения РАЗРЕШЕНИЯ надо послать заявку, судовую роль, примерную схему маршрута. Сроки указаны в Приказе. Неделя на рассмотрение (погранцы его выдерживают) плюс пересылка туда-обратно. Если разрешение получено, то перед выходом надо явится на ближайшую погранзаставу (какую – укажут в ответе из Управления), заверить судовую роль и поставить отметку «Отход».
При УВЕДОМЛЕНИИ отход оформлять, очевидно, не надо. Думаю, что уведомлять стоит, с соблюдением сроков, посылать Заказным письмом и сохранять квитанцию. Сейчас пограничный катер постоянно пасется на Соловках, правда туристами до прошлого года не интересовался. Кроме того, Приказом для туристов предусмотрена «Маршрутная книжка».
Управления ФСБ по Белому морю:
Пограничное управление ФСБ России по Мурманской области:
183038, Мурманская обл., г. Мурманск, Северный проезд, д. 5.
Тел. 8(8152) 48-75-80;
Пограничное управление ФСБ России по Архангельской области:
163030, Архангельская обл., г. Архангельск, ул. Русанова, д. 1-А
Тел. 8(8182) 41-41-70;
Пограничное управление ФСБ России по республике Карелия:
185005, республика Карелия, г. Петрозаводск, ул. Варламова, д.25,
Тел. 8(8142) 78-47-46 

kun

  • Сообщений: 1044
  • Уважуха: +55/-16
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #2 : 28 Марта, 2007, 18:47:36 »
Большое Спасибо
Только в районе Умбы что то не помню погранзаставы. Может просто в порту отметиться.

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #3 : 29 Марта, 2007, 02:23:10 »
Извиняюсь! С Кандалакшей я не прав. Читаем:

«1. Пограничную зону на территории Мурманской области, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Королевством Норвегия, Финляндской Республикой, морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах:

1.1. В муниципальных образованиях "Ловозерский район", "Терский район" — полосы местности шириной 25 километров вдоль морского побережья Российской Федерации;

«в муниципальном образовании "Город Кандалакша с подведомственной территорией" — полосы местности шириной 15 километров вдоль государственной границы, территории сельского поселения Алакуртти.

1.2. Островов, находящихся во внутренних морских водах Российской Федерации и входящих в состав территории муниципальных образований.»

Т.е. в Кандалакшском районе погранзона как и была – только вдоль границы с Финляндией, Умба, похоже, в погранзону не попадает. А вот дальше не восток – надо смотреть карту административного деления – где начинается Ловозерский район.
Если Ваш маршрут в погранзону не попадает, то и оформлять отход у погранцов не надо, требуют только УВЕДОМИТЬ местное (Мурманское) погрануправление. Если же попадаете – то все равно получать РАЗРЕШЕНИЕ, в нем и скажут, куда явиться для оформления на месте.

Не понятно с островами Кандалакшского залива. Вроде «в составе муниципального образования», но по берегу погранзоны нет. Если будете писать в Мурманск – обратитесь за разъяснением.

Портнадзор же никакого отношения к оформлению выхода в погранзону не имеет.

bulet

  • Сообщений: 105
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #4 : 30 Марта, 2007, 05:56:42 »
Может есть какая карта на которой в виде - типа штриховки отмечена эта самая погран. зона ?
цитата - "Для получения РАЗРЕШЕНИЯ надо послать заявку, судовую роль, примерную схему маршрута. "
А где брать эту "судовую роль" - всё время как - то без неё обходился ?
Техпаспорт , права - это всё есть.
Есть ли какой-то определённый формат УВЕДОМЛЕНИЯ - ЗАЯВКИ ? - или произвольная форма?

Алекс М560

  • Сообщений: 5267
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #5 : 30 Марта, 2007, 14:44:46 »
А где брать эту "судовую роль" - всё время как - то без неё обходился ?
- Распечатать на принтере бланк и заполнить, там все очень просто, типа заголовок "Судовая роль судна..... ", и таблица из 3-4 столбца и десяток строк. Номер по порядку, ФИО, паспортные данные, должность по судовому расписанию. Стандартная форма бланка где-то даже проскакивала на профильных форумах типа К-Я.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Птичковод

  • Сообщений: 4034
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #6 : 30 Марта, 2007, 15:03:12 »
Типичная судовая роль выглядит примерно так:

Взято из отчёта "о парусном туристском спортивном походе 6 к.с. по Азовскому и Черному морям,
совершенном с 24 июня по 31 июля 2004г. Руководитель группы Коротких Евгений Григорьевич"
(http://parusa.narod.ru/go/2004/korotkih/index.htm)
Если в загранку не ходить, то все надписи могут быть выполнены исключительно на русском языке.
Сергей Мягков

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #7 : 31 Марта, 2007, 02:58:40 »
Это для загранки. Порт выхода - порт прихода. Между ними - без подхода к берегу. Для плавания в территориальных водах  у яхтсменов принята несколько иная форма судовой роли (такой и пользуюсь уже не один год). Во-первых, требуется указание маршрута (иначе придется оформлять на каждый переход, или от одной погранзаставы до другой). "Порт" - в нашем случае - город, в котором зарегистрировано судно. Колонки от "№ п.п." до "Звание, № свидетельства" - это таблица (не знаю как запихнуть в сообщение). Паспортные данные сейчас требуют полностью (раньше обходились только номером). Должность - на судне, "капитан", "помощник", "матрос", Для капитана необходимо заполнить "Звание, № свидетельства". "Звание" - это "судоводитель (ГИМС)", "яхтенный рулевой №-го класса" и т.п. Хотя что такое "яхтенный рулевой" знают только в местах с развитым яхтингом. В остальных случаях "универсальнее" - ГИМС. Для частной лодки не обязательно подпись председателя/директора я/клуба.  Хотя по собственному опыту скажу - любая печать (МПТК, МАРИНС, турклуб) полезна - рецидив советских времен.



Маршрут:_____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________

                                                                         С У Д О В А Я    Р О Л Ь

1. Название яхты___________________________                        3. Цвет корпуса:__________________________
 
2. Порт, № регистрации:_____________________                         4. Собственник судна:_____________________

№         Фамилия                                                                                                                                           Звание
п.п        Имя  Отчество      Год рождения       Гражданство       № паспорта       Должность       № свидетельства
1               
2               
3               
4               
5               
6               
7               
8               


                     «_____»___________ 2006 г.                   Капитан судна ________________/_____________________/

                     «_____»___________ 2006 г.        Председатель  клуба________________/_____________________/

                                                                                                                                                                        МП


И еще. Надо наделать много копий. При встрече с погранцами часто приходится отдавать по одной.
« Последнее редактирование: 31 Марта, 2007, 03:25:42 от Беликов Александр »

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2054
  • Уважуха: +113/-24
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #8 : 12 Апреля, 2007, 22:58:04 »
Пишу от имени без-интернетного экипажа Вайгача. Да и нам инфа с оформлением через год может пригодиться.
Ребята собрались на Вайгаче сделать круг по Белому морю, возможно, с посещением мысов, Канина и Святого.
Хотелось бы уточнить процедуру получения разрешения. Вопросы адресованы, наверно, в первую очередь Александру Беликову и Илье Лукомскому. Или кто-то еще имел опыт получения разрешений на Белом море.

1. Правильно ли я понимаю, что для получения разрешения,  можно сейчас отправить по адресу соответствующего пограничного управления заказное письмо, содержащее три, завереных в Маринс, документа, ходатайство, маршрутную книжку и судовую роль и ждать ответа?

2. Насколько придирчиво относятся пограничники к правам. Есть ли шанс ограничиться только маринсовским удостоверением. Судовой билет с техосмотром имеется. Нужно ли, реально иметь права двум участникам, при движении только в светлое время суток?

3. Нужно ли писать во все пограничные управления, если маршрут охватывает и Зимний берег и Кольский?

4. Если звонить в погрануправление, какие еще вопросы есть смысл уточнить?

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #9 : 13 Апреля, 2007, 03:38:20 »
1. Правильно. Еще полезно приложить схему маршрута с указанием сроков прохождения ключевых точек.
2. К правам относятся придирчиво. Боюсь, без документов государственного образца будут проблемы (см. опыт Виктора Гуськова этого года). С требованием двух дипломированных судоводителей на одно судно, да еще при указании в ходатайстве «режим движения – в светлое время суток» столкнулись впервые при выходе из Мурманска. Думаю, что при оформлении отхода в Архангельске проблема не возникнет. Еще в ходатайстве, в графе «режим движения» стоит написать «постоянная связь на канале 16 УКВ». Наличие УКВ радиостанции морского диапазона – обязательное условие.
3. Зимний берег и Канинский п-ов это вотчина Архангельского погрануправления, Кольский берег севернее Поноя – Мурманского. Так что писать придется им обоим. При выходе, например из Архангельска, отход будет оформляться в их погранотряде, а вот далее… Если засветиться у мурманских погранцов, например на Святом Носу, то придется делать отметку у них, а затем «закрывать» судовую роль в Поное. Если погранцов проскочить (сами они без надобности не теребят), то, вероятно, можно и не отмечаться. Однако на контакт с ПУС на Б.Городецком и Орлов-Терский выходить придется.
4. Звонить в погрануправление стОит, хотя бы в Мурманское. Дело в том, что сроки прибрежного плавания в водах, подведомственных Мурманскому ФСБ необходимо согласовывать со штабом Северного флота. Зона их интересов распространяется до Б.Городецкого. Хотя, запрос в штаб СФ стоит сделать сразу, без согласования с ними мурманские погранцы могут разрешения и не дать, пришлют требование согласовать сроки, время будет потеряно. В общем – как у нас в прошлом году.
Адрес: 184600, г. Североморск, Войсковая часть 45655, Начальнику Штаба Северного флота.

Пока все. Будут еще вопросы – пиши!

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2054
  • Уважуха: +113/-24
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #10 : 14 Апреля, 2007, 01:24:43 »
Спасибо!
Мне последовательность действий теперь понятна.

Митяй

  • Сообщений: 667
  • Уважуха: +22/-21
  • Название: Скиталец
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 567
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #11 : 09 Октября, 2008, 20:05:41 »
Вот интересная ссылка по теме:
http://www.kirjala.narod.ru/travel/barents/docs.html

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #12 : 08 Июня, 2010, 17:14:35 »

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #13 : 08 Июня, 2010, 21:43:09 »
   Вопрос к широкой общественности! Кто-нибудь ходил в последнее время из Кандалакши в Архангельск, или наоборот? Что там с погранзоной? Действуют ли границы, установленные в 2006г? (см. предидущий пост). Как я понял для официального заявления обязательно нужны права яхтенного рулевого или гимс. У меня к сожалению нет времени их получить. Есть ли какие-нибудь варианты? Без пропуска лучше не соваться?

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #14 : 08 Июня, 2010, 22:45:33 »
По указанному маршруту можно ничего не оформлять. Главное - не соваться в Маймаксу на Двине.
    Если хочется всё сделать по уму, то надо отправить 2 уведомления в погрануправления Мурманской и Архангельской области. Отправлять надо заказным письмом и с собой возить квитанцию об отправке + копии писем. В уведомлении  указать регистрационный № судна (ГИМС) и состав команды с паспортными данными.

Вообще, об этом написано в начале ветки.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #15 : 14 Июня, 2010, 00:19:49 »
Илья, спасибо за ответ, меня как раз интересовало, нужно ли получать разрешение, или достаточно уведомления. Понял что разрешение не нужно.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #16 : 14 Июня, 2010, 01:10:02 »
Образцы писем-уведомлений
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

дёма

  • Сообщений: 125
  • Уважуха: +5/-3
  • Название: емеля
  • Тип: тримаран
  • Номер: т11
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #17 : 15 Июня, 2010, 19:43:37 »
Наглядные границы погранзоны Б.М.

http://www.rusembassy.fi/granitsa-murmansk.htm

http://www.rusembassy.fi/granitsa-arhangelsk.htm
после приказов 2006-2008г эти карты не так актуальны..
а карельские погранцы вообще уведомлений не требуют(звонил сегодня в Калевалу)

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #18 : 09 Июля, 2011, 15:08:07 »
  Ответьте,кто знает: обязательно ли для Барецева моря за 5! месяцов получать разрешение в штабе Северного Флота? Без него погранцы не пустят? Хотел на сев. побережье кольского.

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #19 : 11 Июля, 2011, 19:12:35 »
Неужели никто не знает!? Пытался сегодня звонить в штаб СФ. Они сами ничего не знают, отправили в Командный Пункт Кольского Флота. Кто знает, что это и как с ним связаться? 

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #20 : 12 Июля, 2011, 23:21:17 »
  Ответьте,кто знает: обязательно для выхода в Барецево море за 5! месяцов получать разрешение в штабе Северного Флота? Без него погранцы не пустят? Хотел на сев. побережье кольского. Звонил в штаб СФ, но не смог найти там не одного компитентного в этом человека, только бесконечное направление с одного тел. на др. Звонил даже в матросскую столовую... там тоже ничего не знают:) В конце концов направили в Командный Пункт Кольской Флотилии. Кто знает, что это и как с ним связаться? Через гугл тел. что-то не находится...

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3390
  • Уважуха: +127/-142
  • Название: АТАКА
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #21 : 13 Июля, 2011, 12:14:32 »
Андрей Литвинов всю эту кухню с разрешениями знает,но он сейчас на Вайгаче.
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #22 : 13 Июля, 2011, 12:35:43 »
Да, писал ему на почту, теперь понятно почему не отвечает.

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3390
  • Уважуха: +127/-142
  • Название: АТАКА
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #23 : 13 Июля, 2011, 13:23:37 »
А кто ни будь в курсе как продвигается экспедиция на Вайгач.Андрей звонил мне рано утром 5или 6 июля,сказал что в Пулково у них тормознули 30 сигнальных патронов,а когда собираются возвращаться и как будут поддерживать связь с цивилизацией я так спросонья и не понял.  ???:)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #24 : 13 Июля, 2011, 13:28:36 »
Про Литвинова: Вчера на Голом стояли, ждали ветра. До Вайгача было 200 км. Всё ок.

По теме: За 5 месяцев получать разрешение не надо (и бесполезно). Мы в 2006 году получили разрешение от штаба СФ на месте. Пришлось съездить в Североморск.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #25 : 13 Июля, 2011, 15:14:45 »
Ясно, спасибо. Читал про ваши приключения. Вы там около недели потеряли? Можете посоветовать, как не терять столько времени? У нас его и так в обрез. Что и как можно оформить дистанционно? Нужно ли оформлять поход официально ( скажем маршрутную книжку с печатью МАРИНАС) или можно частным порядком?

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #26 : 13 Июля, 2011, 16:37:48 »
 Новая информация: Говорят, что если спортивное парусное (яхта тобиш) то нужно только уведомление за 3-4 дня до выхода на факс послать. А для маломерок там сказали "Совсем другая процедура".У них теперь разделение на маломерки (ГИМС) и яхты. У меня так яхта вроде ( регистрация ВФПС). Вот только кто я для них?... И вообще, говорят, что у них за последнее время много чего поменялось.
 Короче неразбериха какая-то.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #27 : 13 Июля, 2011, 16:43:32 »
Ясно, спасибо. Читал про ваши приключения. Вы там около недели потеряли? Можете посоветовать, как не терять столько времени? У нас его и так в обрез. Что и как можно оформить дистанционно? Нужно ли оформлять поход официально ( скажем маршрутную книжку с печатью МАРИНАС) или можно частным порядком?

Маршрутную книжку никто смотреть не будет.
 Главный документ в погранзоне - коллективный пропуск на посещение погранзоны выданный региональным пограничным управлением береговой охраны ФСБ России. Для этого требуется написать ходатайство и переправить его одним из трёх способов: 1.Заказное письмо; 2.Факс; 3. Курьерской службой.
 Надёжнее всего - курьерская служба. Я делал так: вызванивал курьерскую фирму, которая готова принять документы по электронной почте, распечатать их и под подпись вручить в погрануправление. Курьерскую фирму надо найти в интернете. Не все готовы оказать такую услугу. Проходной вариант - Доставка курьеров прямо из дома. Стоит около 1000 руб хоть во Владик.

На Баренцевом ещё один геморрой - Северный флот. Погранцы ответят, что они не возражают против Вашего путешествия, но требуют согласовать его со штабом Северного флота. Поэтому отправлять надо сразу два ходатайства - в ПУБО и ШСФ. Комплект документов один и тот же, различаются только шапкой. Если Вы в первый раз слышите про "комплект документов" напишите мне в личку свой электронный адрес. Я пришлю свой комплект этого года как образец.
Ещё: на рассмотрение Вашего ходатайства по закону отводится месяц. Если требуется ускорить - откопайте телефон секретариата, исполнителя и трезвоньте туда каждый день. Это помогает.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #28 : 13 Июля, 2011, 16:47:29 »
Новая информация: Говорят, что если спортивное парусное (яхта тобиш) то нужно только уведомление за 3-4 дня до выхода на факс послать.

Не верю. Пропуск выдаётся не на т/с, а на людей. Со всеми их персональными данными, проверками в ФСБ и прочим. Без пропуска Вы вообще не имеете право находиться в погранзоне. Хоть на яхте, хоть пешком, хоть как.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2091
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Разрешение Штаба Северного Флота
« Ответ #29 : 13 Июля, 2011, 18:27:59 »
Илья, а что там в этом "комплекте"? Может сюда перечень выложить? Или даже сканы (без ФИО).
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #30 : 18 Июля, 2011, 09:28:30 »
От Ильи. Образцы писем.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #31 : 18 Июля, 2011, 12:39:58 »
То Mihas :

Если поджимают сроки, предлагаю действовать через курьеров. Найдите в интеренет контакты курьерских фирм в Мурманске и Североморске. Попросите их принять по электронке документы и доставить их в ПУ и ШСФ. Курьер обязательно должен сдать документы под подпись в накладной, чтобы появилось ответственное лицо, на которое можно сослаться при телефонном разговоре. Получив копии этих накладных можно садиться на телефон и начать терроризировать исполнителя, чтобы он побыстрее шевелился. Тогда всё будет под контролем.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #32 : 19 Июля, 2011, 10:32:20 »
 Спасибо Илья! С пограничниками вроде разобрался. Нашел ответственное лицо, документы отправлю на эл.почту. В штабе СФ найти сие лицо не смог. Никто ничего не знает. Звонил уже по более чем по 10 разным тел. Реакция такая, будто я прошу разрешение на полет на луну. В конце концов меня отправили в штаб кольской флотилии, однако никаких ее контактов найти не удалось. В ФСБ не сказали о необходимости такого разрешения. Кому и на каком этапе оно нужно? При оформлении отхода? А как выглядела процедура получения разрешения на месте? Реально это сделать за день-два? В отчете Литвинова от 2008 года упоминается возможность отправить в СФ док-ты на е-мейл. Руководителем там был некий Михеев А.В. из питера. Может кто знает как его найти?
 Спасибо за идею с курьерской фирмой, это действительно самый надежный вариант.

Mihas

  • Сообщений: 33
  • Уважуха: +2/-2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #33 : 19 Июля, 2011, 12:21:08 »
 Только что снова звонил в ФСБ. Постараюсь поточнее передать суть разговора:
- Мне бы пропуск оформить в Териберку?
- В Териберку пропуск не нужен. А Вы куда собираетесь?
- Морем в Архангельск.
- Тогда пришлите заявку на оформление судовой роли. А вы на чем идете? На яхте?
- Да на яхте.
- Тогда ничего оформлять не надо. Только по факсу уведомление о выходе за 4 дня.
- А раньше был другой порядок... в 2006 году...
- Раньше да. Но теперь все яхты у нас так ходят.
- А ничего что у меня регистрация Всероссийской Федерации Парусного Спорта, а ГИМСовской нет?
- Ну Вы же не маломерное судно? У Вас нет госрегистрации? Для маломерных судов другой порядок. Если у Вас яхта, то уведомление.
- Ну а если я на берег буду высаживаться, там же погран зона!
- По этому маршруту нет погранзоны! Высаживайтесь где хотите!
- А как же Островной, Корабельное. Там же погранпосты, меня же там будут проверять? Какие то док-ты я им должен показать?! Судовой роли достаточно?
- Да. Погранпостов там нет. Островной - ЗАТО, если будете заходить туда надо у них получать разрешение.
- А нужно ли получать разрешение Северного Флота?
- Нет не нужно.
 
Такой вот компот. Разговаривал с Марией Юрьевной по тел. 8(8152)487662
Где собака зарыта? Или мне дурацки везет что я под ВФПС, а не под ГИМС?!

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #34 : 20 Июля, 2011, 00:40:39 »
Чёрт его знает! Может, революция уже свершилась? Попробуйте, потом поделитесь результатом :)
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +287/-105
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #35 : 20 Июля, 2011, 00:41:20 »
Чёрт его знает! Может, революция уже свершилась? Попробуйте, потом поделитесь результатом :)

Михеев из Питера здесь бывает под ником СП-50
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3390
  • Уважуха: +127/-142
  • Название: АТАКА
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #36 : 22 Июля, 2011, 02:19:32 »
Не будет Михеева Лехи в городе недели две,на Ладоге.Увижу его в понедельник-вторник,сообщу что он в розыске. ;D Напишите в личку что передать ему. :)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Дмитрий Александрович®

  • Сообщений: 444
  • Уважуха: +41/-51
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #37 : 22 Июля, 2011, 02:35:47 »
Где собака зарыта? Или мне дурацки везет что я под ВФПС, а не под ГИМС?!

я те так скажу..,
главное чтобы доки на плавсредство были правильные, на остальное забей....
/ Слабые идут за сильными сильные идут туда куда хотят  /

Kirjala

  • Сообщений: 2431
  • Уважуха: +60/-170
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #38 : 16 Сентября, 2011, 13:34:19 »
Только что снова звонил в ФСБ. Постараюсь поточнее передать суть разговора:
- Мне бы пропуск оформить в Териберку?
- В Териберку пропуск не нужен. А Вы куда собираетесь?
- Морем в Архангельск.
- Тогда пришлите заявку на оформление судовой роли. А вы на чем идете? На яхте?
- Да на яхте.
- Тогда ничего оформлять не надо. Только по факсу уведомление о выходе за 4 дня.
- А раньше был другой порядок... в 2006 году...
- Раньше да. Но теперь все яхты у нас так ходят.
- А ничего что у меня регистрация Всероссийской Федерации Парусного Спорта, а ГИМСовской нет?
- Ну Вы же не маломерное судно? У Вас нет госрегистрации? Для маломерных судов другой порядок. Если у Вас яхта, то уведомление.
- Ну а если я на берег буду высаживаться, там же погран зона!
- По этому маршруту нет погранзоны! Высаживайтесь где хотите!
- А как же Островной, Корабельное. Там же погранпосты, меня же там будут проверять? Какие то док-ты я им должен показать?! Судовой роли достаточно?
- Да. Погранпостов там нет. Островной - ЗАТО, если будете заходить туда надо у них получать разрешение.
- А нужно ли получать разрешение Северного Флота?
- Нет не нужно.
 
Такой вот компот. Разговаривал с Марией Юрьевной по тел. 8(8152)487662
Где собака зарыта? Или мне дурацки везет что я под ВФПС, а не под ГИМС?!

Чтобы не надо было разрешений Северного Флота - это какой-то нонсенс. И я очень удивлён, что Мария Юрьевна это сказала. По крайней мере полгода назад разрешения СФ туда требовались. Более того, для неё может и не требуется, а для вельботов, которые там следят за госграницами это разрешение первостепенное. По предыдущему опыту общения с ней скажу, что она без разрешения СФ даже разговор не продолжает.
ЗЫ: Расскажите, чем дело кончилось?

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #39 : 04 Апреля, 2014, 18:09:51 »
В силу определённых обстоятельств интересуюсь законами РФ о использовании парусных катамаранов в погранрайонах.

Существует
Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515
"Об утверждении Правил пограничного режима"
Цитировать
II. Правила пограничного режима в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации

3. Правила учета и содержания российских маломерных самоходных и несамоходных (надводных и подводных) судов (средств) и средств передвижения по льду, их плавания и передвижения по льду

3.1. Российские маломерные самоходные и несамоходные (надводные и подводные) суда (средства) и средства передвижения по льду (кроме пассажирских, рыбопромысловых, наливных, нефтеналивных, буксирных, военных, судов и средств правоохранительных и контролирующих органов), используемые в пределах участков (районов) российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, внутренних морских вод Российской Федерации, где установлен пограничный режим, в территориальном море Российской Федерации и российской части Каспийского и Азовского морей , подлежат обязательному учету в ближайших подразделениях пограничных органов и хранению на пристанях, причалах, в других пунктах базирования .

3.2. Постановке на учет в подразделениях пограничных органов подлежат используемые в пределах участков (районов) российской части вод:

а) маломерные суда, в том числе амфибийные транспортные средства и суда на воздушной подушке;

б) подводные средства движения, подводные обитаемые и необитаемые аппараты;

в) средства (аэросани, буера, мотосани, мотонарты и другие подобные средства, в том числе индивидуальной постройки).

Постановка гражданами и организациями на учет судов и средств осуществляется до начала их эксплуатации.

3.3. О смене пункта базирования, об изменении владельца и о прекращении дальнейшего использования судна и средства в связи с его непригодностью владельцы судов и средств обязаны письменно уведомить подразделение пограничного органа, в котором их суда и средства состоят на учете, по рекомендуемой форме .

3.4. Использование в пределах участков (районов) российской части вод судов осуществляется в соответствии с Правилами пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации  и правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных судах, утверждаемыми субъектами Российской Федерации .

3.5. Выход судов и средств из пунктов базирования в пределы участков (районов) российской части вод и их возвращение в пункты базирования осуществляются с уведомлением пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа.

По возвращении судов и средств в пункты базирования их владельцы обязаны уведомить пограничный орган или ближайшее подразделение пограничного органа о фактическом времени возвращения.

3.6. Пребывание судов и средств разрешается в светлое время суток:

а) в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, где установлен пограничный режим, - в пределах места (района), указанного в разрешении на осуществление деятельности в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, где установлен пограничный режим;

б) во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, в территориальном море Российской Федерации и российской части Каспийского и Азовского морей - до границ районов, указанных в судовом билете, по согласованию с пограничным органом, на участке которого планируется деятельность. Судам и средствам, не имеющим судового билета, - на удалении до 2 миль от берега.

В вышеизложенном речь идёт только о "маломерных судах".

Так же есть
Федеральный закон от 23.04.2012 № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна»
Где указано, что спортивные парусные суда не относятся к "маломерным судам"
и при определённых параметрах не подлежат госрегистрации.

Отсюда вопросы:
Какова практика применения этих законов?
1.Надо ли приписывать парусный кат к пункту базирования и хранить его там?
2.Регистрировать его на ближайшей погранзаставе?
3.Уведомлять о выходе на воду и о возвращении на берег?
4.Существуют ли какие-либо ограничения (запреты) при выходе на берег в необорудованном месте?
5.Как происходит идентификация плавсредства пограничниками при перемещении его от одной заставы к другой (в походе) если судно не имеет госрегистрации и , соответственно, бортового номера и судового билета?

ВРан

  • Сообщений: 1438
  • Уважуха: +113/-102
  • М625 "Негордый"
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #40 : 04 Апреля, 2014, 18:57:30 »
1-2. Не скажу. Поскольку сам держу пароход не в погранзонах. При прохождении застав меня никто о регистрации не спрашивал.
3. Отход формально не оформлял, а ждать устного разрешения погранцов на выход приходилось.
4. Там, где я ходил (Арктика), по всем инструкциям положено ставить запретительные знаки, которых, естественно, мало где есть. Поинтересуйтесь районом плавания подробнее, в описании конкретной погранзоны нередко есть "особо запретные" пункты. Свяжитесь с соответствующим погрануправлением.
5. Обычно визуально и по рации на 16 канале. Первичная идентификация происходит при оформлении пропуска в погранзону, где вы имеете возможность сообщить все, что пожелаете, про свое "транспортное средство". Потом - представляешься и идешь себе по своим делам. Это в случае, если окликнут. Если не окликнут, по умолчанию считается, что все в порядке. Из личного опыта скажу, что предпочитаю без большой нужды не напрашиваться в гости на понранзаставу. Им и без нас летом нескучно бывает.

P.S. Про госрегистрацию, и что ей подлежит, есть изменения к закону о маломерных судах
http://rg.ru/2012/04/27/malomerka-dok.html . Там большинство наших корабликов не требует регистрации.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #41 : 05 Апреля, 2014, 16:25:02 »
ВРан, спасибо.
А как обстоит с этим делом в Санкт-Петербурге?
Ведь Финский залив - это погранзона?

Anubis

  • Сообщений: 1069
  • Уважуха: +49/-30
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #42 : 05 Апреля, 2014, 16:59:03 »
ВРан, спасибо.
А как обстоит с этим делом в Санкт-Петербурге?
Ведь Финский залив - это погранзона?
В заливе много лодочек и яхт шастает, никто нас не трогает)

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #43 : 05 Апреля, 2014, 17:02:43 »
ВРан, спасибо.
А как обстоит с этим делом в Санкт-Петербурге?
Ведь Финский залив - это погранзона?
В заливе много лодочек и яхт шастает, никто нас не трогает)
Спасибо. А  по пунктам можете ответить? :D

And

  • Сообщений: 504
  • Уважуха: +24/-28
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #44 : 05 Апреля, 2014, 20:56:42 »
 СПб – Выборг.

В соответствии с Приказом ФСБ России от 10.07.2007 г. № 355 "Об определении участков (районов) внутренних вод Российской Федерации, в пределах которых устанавливается пограничный режим» (зарегистрирован в Министерстве юстиции от 25.07.07 г. № 9897), в целях повышения эффективности контроля за соблюдением правил пограничного режима в Финском заливе, установлен следующий порядок оформления и плавания Российских маломерных самоходных и несамоходных (надводных и подводных судов):
1. Без уведомления подразделений Пограничной службы ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области:
для всех маломерных судов, выходящих от причалов порта Санкт-Петербург, при плавании в Невской губе до комплекса защитных гидротехнических сооружений;
для всех маломерных судов, выходящих с побережья Выборгского залива, при плавании от п. Выборг до линии ворот Высоцкого порта.
2. С уведомлением подразделений Пограничной службы ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области:
для всех маломерных судов при плавании восточнее условной линии м. Бычья Голова - м. Вепревский, восточная оконечность островов Северный Березовый и Большой Березовый – м. Длинный, восточная оконечность о. Сескар - устье реки Выбья.
3. С письменного разрешения начальника Пограничного управления ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области:
при плавании маломерных судов западнее условной линии м. Бычья Голова - м. Вепревский - восточная оконечность островов Северный Березовый и Большой Березовый – м. Длинный - восточная оконечность о. Сескар - устье реки Выбья.
4. На основании требований приказа ФСБ России № 458 от 10 сентября 2007 года «Об утверждении Правил пограничного режима»:
оформление на выход в море производиться для маломерных судов, приписанных к причалам, расположенным на побережье Финского залива западнее условной линии м. Бычья Голова - м. Вепревский - восточная оконечность островов Северный Березовый и Большой Березовый – м. Длинный - восточная оконечность о. Сескар - устье реки Выбья, осуществляющих плавание на удалении от мест базирования от побережья до двух миль.
5. Уведомление пограничных органов осуществляется капитанами (судовладельцами) судов в следующем порядке:
а) при выходе всех судов из Санкт-Петербурга и Невской губы:
уведомлять отделение пограничного контроля «Кронштадт» на 6 канале УКВ радиостанции морской подвижной связи, позывной «Гранит»
б) при выходе из Выборгского залива:
уведомлять дежурного в городе Высоцк (тел.(881378) 4-13-32) или дежурного Службы в городе Выборг (тел. (881378) 2-31- 30);
в) при выходе из других портопунктов и причалов побережья Финского залива:
уведомлять ближайшее подразделение пограничных органов.
При невозможности уведомить указанные выше подразделения пограничных органов необходимо уведомлять дежурного по координационному центру Пограничного управления ФСБ РФ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области (тел. (812) 271-45-88) или на 16 канале УКВ радиостанции морской подвижной связи, позывной «Вельбот – 136».
6. В целях организации проверки, оформления, контроля за содержанием плавсредств осуществляющих плавание во внутренних морских водах, территориальном море РФ, определены места оформления на выход плавсредств:
- для плавсредств выходящих из Невской губы: Морской порт Санкт-Петербург, отделение пограничного контроля Кронштадт.
- для плавсредств выходящих из Выборгского залива: причал № 1 Выборгского порта, пункт пограничного контроля в г. Высоцк;
- для плавсредств выходящих из других портопунктов и причалов ближайшее подразделение пограничных органов.
7. Для получения разрешения начальника Управления на плавание маломерных судов западнее условной линии м. Бычья Голова - м. Вепревский - восточная оконечность островов Северный Березовый и Большой Березовый – м. Длинный - восточная оконечность о. Сескар - устье реки Выбья необходимо представлять в адрес Пограничного управления ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области (улица Шпалерная дом 62) следующие документы:
а) заявления с указанием даты (периода плавания), маршрута, портов захода, средств радиосвязи и порядка ее поддержания, цели плавания, наименования плавсредства, планируемых мест выхода на берег;
б) копии документов удостоверяющих личность;
в) копию судовой роли;
г) копии удостоверения на право управление маломерным судном и регистрационных документов на данное плавсредство;
д) для посеще¬ния островов Сескар, Мощный, Гогланд, Большой и Малый Тютерсы: письменное согласование с Ленинградской военно-морской базой, заверенное печатью;
е) при наличии в списках иностранных граждан: письменное согласование с Управлением Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
ПУ ФСБ России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области
тел./факс: 578-04-03

Обычно, от Кронштадта до Стирсуддена, дела никому нет, после мыса Стирсудден начинают тебя запрашивать по 16 канала (основная связь по 68) Лебедя как обычно.
Может ещё запросит служба порта Высоцк, у них там иногда интенсивное движение и есть пара ну совсем узких мест.
« Последнее редактирование: 05 Апреля, 2014, 21:04:51 от And »

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #45 : 05 Апреля, 2014, 21:11:15 »
And, спасибо.
Это для маломерных судов
А для спортивных парусных?

And

  • Сообщений: 504
  • Уважуха: +24/-28
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #46 : 05 Апреля, 2014, 21:18:03 »
Погранцы не ГИМС им всё равно. )

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #47 : 05 Апреля, 2014, 22:21:16 »
Погранцы не ГИМС им всё равно. )
Т.е. любое судно, с точки зрения погранцов, в погранзоне должно быть приписано к пункту базирования, зарегистрировано на погранзаставе и запрашивать разрешение на отход от берега? Даже судно без госрегистрации и бортового номера? ???

And

  • Сообщений: 504
  • Уважуха: +24/-28
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #48 : 05 Апреля, 2014, 22:48:04 »
Ежели вы не выходите за пределы указанные в п3. то всё общение с погранцами сводится к радиобмену (что предпочтительней)  или докладу по сотовому.  У меня никто никаких бумаг ни разу не требовал, да и видел я погранцов самое близкое пол мили. )

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #49 : 05 Апреля, 2014, 23:01:45 »
Ежели вы не выходите за пределы указанные в п3. то всё общение с погранцами сводится к радиобмену (что предпочтительней)  или докладу по сотовому.  У меня никто никаких бумаг ни разу не требовал, да и видел я погранцов самое близкое пол мили. )
На борту есть присвоенный госномер? Иначе б как пограничники к Вам обращаются? Выход на воду только с пункта базирования? Удаление от пункта базирования лимитировано?

And

  • Сообщений: 504
  • Уважуха: +24/-28
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #50 : 06 Апреля, 2014, 01:44:46 »
) Второй раз.
Погранцы не ГИМС их не интересует номер вашего судна. И расстояния таковы, что вряд ли они его увидят. Вызывают обычно по цвету парусов или номеру на парусе, ежели смогут разглядеть.
Или по координатам и курсу. Интересует их 1. Откуда 2. Куда. 3. Количество человек на борту.
Выход на воду возможен в любом удобном месте, а посему пункт базирования и удаление от оного определяется только вами. Обычно я делаю 1 стоянку на форту Обручев, а вторую уже в районе  Берёзовых островов, а это миль 40.

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #51 : 06 Апреля, 2014, 11:19:09 »
) Второй раз.
Погранцы не ГИМС их не интересует номер вашего судна. И расстояния таковы, что вряд ли они его увидят. Вызывают обычно по цвету парусов или номеру на парусе, ежели смогут разглядеть.
Или по координатам и курсу. Интересует их 1. Откуда 2. Куда. 3. Количество человек на борту.
Выход на воду возможен в любом удобном месте, а посему пункт базирования и удаление от оного определяется только вами. Обычно я делаю 1 стоянку на форту Обручев, а вторую уже в районе  Берёзовых островов, а это миль 40.
Спасибо. Начинает немного проясняться. :)
Осталось получить информацию об особенностях погранконтроля именно в морях Крыма.
Остаётся загадкой отсутствие на форуме представителей из Тамани и кавказского побережья Черного моря. ???
Да и российское побережье Азова представлено очень слабо. :(

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #52 : 06 Апреля, 2014, 16:49:03 »
Остаётся загадкой отсутствие на форуме представителей из Тамани и кавказского побережья Черного моря. ???
Да и российское побережье Азова представлено очень слабо. :(
Прям загадка загадочная.... :D  тайна за 7-ю печатями....   ;)
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #53 : 06 Апреля, 2014, 19:08:30 »
Остаётся загадкой отсутствие на форуме представителей из Тамани и кавказского побережья Черного моря. ???
Да и российское побережье Азова представлено очень слабо. :(
Прям загадка загадочная.... :D  тайна за 7-ю печатями....   ;)
Отгадку знаете? :D

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #54 : 06 Апреля, 2014, 21:49:08 »
Погранцы не ГИМС им всё равно. )

А что требует ГИМС, раз им не все равно?

And

  • Сообщений: 504
  • Уважуха: +24/-28
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #55 : 07 Апреля, 2014, 00:46:45 »
Ну опыт общения с ГИМСом у меня не велик, как то пару раз проезжали мимо, спрашивали есть ли жилеты, я кивнул. Но всё это на ходу, мотор не застопорили. А так они  дальше 2-3 миль от берега не отходят. Все остальные знания про ГИМС только из инета. )
« Последнее редактирование: 07 Апреля, 2014, 00:52:12 от And »

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #56 : 07 Апреля, 2014, 14:30:02 »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Борисыч

  • Сообщений: 129
  • Уважуха: +14/-5
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #57 : 06 Мая, 2014, 23:45:51 »
Остаётся загадкой отсутствие на форуме представителей из Тамани и кавказского побережья Черного моря. ???
Да и российское побережье Азова представлено очень слабо. :(
Прям загадка загадочная.... :D  тайна за 7-ю печатями....   ;)
Отгадку знаете? :D
За крым и тамань ничего сказать не могу, а что касается азовской акватории, отвечу мало нас очень мало, почему не знаю, климат тёплый вода наличествует...???

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #58 : 12 Мая, 2014, 12:37:11 »
А как у вас регулируется выход в море для катов, приписка к причалам обязательна?

Борисыч

  • Сообщений: 129
  • Уважуха: +14/-5
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #59 : 03 Декабря, 2014, 13:59:24 »
Капитан просто звонил погранцам по телефону, при отходе и приходе, катались в районе Павлоочаковской косы в 13м году.

ШАГ

  • Сообщений: 107
  • Уважуха: +6/-1
  • Сор там и гул, тут луг и матрос.
  • Номер: М615
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #60 : 03 Декабря, 2014, 14:48:09 »
Вот задачка: Нужно пересечь Керченский пролив по маршруту: пос.Приморский - Керчь например
Судно - "Ветер" (номер на парусе есть), гимсовское удостоверение есть...
по идее - и то и другое - Россия, границу не пересекаю, разве что нейтральные воды, и то сомнительно...
Главный вопрос - имею ли право? И кого спрашивать разрешения? погранцов в Тамани? в Керчи?

Александр Шапарин

  • Вместе с Мариной Землянской, собаками и кошками
  • Сообщений: 984
  • Уважуха: +119/-108
  • Альбатрос Мо 26 "Петрович"; Фрези Грант 18 М825 "Л
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #61 : 03 Декабря, 2014, 14:59:44 »
Санек, а ты зайди на их сайт. Они ответят.
...Navigare necesse est, vivere non est necesse...

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #62 : 03 Декабря, 2014, 15:30:05 »

 И кого спрашивать разрешения?
На заставе, где "берётся отход" по маршруту, должен быть произведен инструктаж.

Сергей.М

  • Сообщений: 575
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #63 : 03 Декабря, 2014, 16:45:48 »
Вот задачка: Нужно пересечь Керченский пролив по маршруту: пос.Приморский - Керчь например
Судно - "Ветер" (номер на парусе есть), гимсовское удостоверение есть...
по идее - и то и другое - Россия, границу не пересекаю, разве что нейтральные воды, и то сомнительно...
Главный вопрос - имею ли право? И кого спрашивать разрешения? погранцов в Тамани? в Керчи?

То же есть интерес пройти Керченским проливом.
 Надо будет скорее всего писать письма и в Краснодарское управление ФСБ и Крымское управление ФСБ погранцов.
Второй вопрос если погранцов не интересует регистрация ГИМС, а нужен номер на парусе, то получается МАРИНСовская
регистрация с парусным номером их удовлетворит, или нет?
« Последнее редактирование: 03 Декабря, 2014, 16:47:37 от Сергей.М »
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #64 : 03 Декабря, 2014, 17:22:05 »

То же есть интерес пройти Керченским проливом.
 

Да нет там ничего интересно в Керченском проливе!
Летом идти это попасть под паром.
Тут когда один паром ходил, так некоторые карманщики играли с ним, кто кому уступит :), а тут когда их 8 штук курсирует, плюс суда по каналу идут, можно и не проскочить.

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #65 : 03 Декабря, 2014, 17:37:11 »

Летом идти это попасть под паром.
Тут когда один паром ходил, так некоторые карманщики играли с ним, кто кому уступит :), а тут когда их 8 штук курсирует, плюс суда по каналу идут, можно и не проскочить.
Вот оно как... :o
Как много интересного порой можно узнать о коллегах по парусу ;D

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #66 : 03 Декабря, 2014, 17:41:43 »

регистрация с парусным номером их удовлетворит, или нет?
Пограничников интересует приписка к причалу (пункт базирования), маршрут следования и флаг страны.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4059
  • Уважуха: +200/-141
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #67 : 03 Декабря, 2014, 17:45:45 »
Офф, но вот вчера как раз попалось видео как иногда заруливают и лодочники, и пароходчики - http://www.youtube.com/watch?v=688H1UF3H1Y
1:30, например... с содроганием смотрится.
Григорий Шмерлинг

Волгарь

  • Сообщений: 14
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: Фиеста
  • Тип: Альбатрос (самострой)
  • Номер: СТ 01
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #68 : 03 Декабря, 2014, 21:12:13 »
Давал запрос  на сайт ФСБ - вот что прислали...

Андрей Пермский

  • Сообщений: 370
  • Уважуха: +30/-5
  • Название: Ветер
  • Тип: Ветер
  • Номер: ПР2
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #69 : 03 Декабря, 2014, 21:44:50 »
Давал запрос  на сайт ФСБ - вот что прислали...
А каково было содержание запроса?

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #70 : 03 Декабря, 2014, 22:23:00 »
Давал запрос  - вот что прислали...
По 515 приказу нет "обязаловки " на судовой билет и права на управление. ;)

Сергей.М

  • Сообщений: 575
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #71 : 03 Декабря, 2014, 23:48:06 »
По 502 приказу МЧС ГИМС на море подлежат регистрации даже байдарки и тд.
В других постах кто-то говорил что погранцам ГИМСовская регистрация ненужна (ан нет нужна).
Ну тогда все сходиться, нужна регистрация, даже не  для оформления  у погранцов а в целях мореходства.
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

Peter

  • Сообщений: 976
  • Уважуха: +72/-12
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #72 : 04 Декабря, 2014, 12:28:51 »
Цитировать
А каково было содержание запроса?
- вот и мне интересно! Если в запросе были указаны характеристики лодки (меньше 200 кг, двигло меньше 10 сил), то ответ противоречит действующему законодательству. И безграмотному погранцу надо на это указать. А если нет - так запросы надо писать грамотно.
Еще раз - в Федеральном законе от 23 апреля 2012 года N 36-ФЗ написано:
"Не подлежат государственной регистрации ... суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
Но ежли кому сильно хочется могут попробовать зарегистрироваться в соответствии с подзаконным актом, изданным 7-ю годами ранее и противоречащим этому ФЗ (Приказ МЧС России № 502 от 29.06.2005). И посмотрим, как это у вас получится. Попкорну только не напасешься...   
Удачи!

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #73 : 04 Декабря, 2014, 12:37:54 »
Если в запросе были указаны характеристики лодки (меньше 200 кг, двигло меньше 10 сил), то ответ противоречит действующему законодательству. И безграмотному погранцу надо на это указать. А если нет - так запросы надо писать грамотно.
Еще раз - в Федеральном законе от 23 апреля 2012 года N 36-ФЗ написано:
"Не подлежат государственной регистрации ... суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
.   
Нет никакого противоречия. Для осуществления практики нужно поставить на учет у пограничников согласно приказу 515. Чтобы поставить на учет - нужно иметь судовой билет, согласно №36-ф3 - билет на мелочь не выдают.
Следовательно на учет не может быть поставлено, следовательно осуществлять практику не может.
До свидания - на ВВП.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Волгарь

  • Сообщений: 14
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: Фиеста
  • Тип: Альбатрос (самострой)
  • Номер: СТ 01
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #74 : 04 Декабря, 2014, 15:35:05 »
В заявлении было указано -  разборный парусный катамаран (цифр не было), пляжные прогулки вдоль побережья.
 А тонкости, уже можно узнать по телефону. Пока не звонил.

Alexanders73

  • Сообщений: 116
  • Уважуха: +26/-0
  • Название: Простор
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #75 : 12 Февраля, 2015, 16:14:04 »
Так и не ясно пока по керченскому проливу(((
Ни кто еще не подкинет информации?
кромсаю простор пока

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #76 : 13 Февраля, 2015, 12:17:43 »
что там не ясного?
Вода 5 градусов и ветер 25 м/с, на сегодня!  :)

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #77 : 13 Февраля, 2015, 12:20:33 »
Надо приехжат летом, приписываться к причалу и спокойно ходить.
Правда если местные аборигены, тусующиеся в правительстве Крыма, не выпустят местного закона, запрещающего все и вся.
Вроде над этим работают!

Дымыч

  • Сообщений: 721
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #78 : 10 Июля, 2015, 13:44:19 »
Неушто  правда  улучшения грядут?.. ::)
http://m.gazeta.ru/lifestyle/news/2015/07/07/n_7353973.shtml

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3908
  • Уважуха: +165/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #79 : 10 Июля, 2015, 17:21:07 »
Неужто кто-то в это верит )

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 869
  • Уважуха: +21/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #80 : 10 Июля, 2015, 18:01:31 »
Неушто  правда  улучшения грядут?.. ::)

В Большой Алуште для судов весом менее 200 кг не требуется приписка к причалу (пункту базирования) ;)

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: Погранцы, зоны и разрешения
« Ответ #81 : 11 Июля, 2015, 01:28:27 »
где бы ещё такой документ добыть, чтобы там было такое написано?
в фсб запрос писать?