f Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ  (Прочитано 3938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Сделал такую штуку, может кому пригодится: http://lakka-sails.ru/winds/

Когда планируете поход в незнакомый район, полезно посмотреть, что происходит с ветрами в этом районе в этот сезон.
Что-то можно найти в лоциях, но в свободном доступе есть не на все моря, и чаще всего старое, середина прошлого века.
Данные там недостаточно детальные, да и климат последнее время быстро меняется, особенно в Арктике.

На странице сделаны розы ветров в разных точках РФ за последние 10 лет, с детализацией по месяцам, сезонам и годам.
Можно посмотреть типичную ситуацию в определенном сезоне/месяце, и как она меняется год от года, чего можно ожидать.

Сделано по фактическим данным с метеостанций(всего 505 шт), 8-срочные данные - которые фиксируются 8 раз в сутки каждые 3 часа.
Данные берутся из единого госфонда данных о состоянии окружающей среды, публикует Росгидромет (ВНИИГМИ-МЦД).
Другого источника с той же детализацией и качеством в бесплатном доступе и без лицензий не нашлось.

Делал для себя, т.к. готовых сервисов не нашел, но решил поделиться.
Я не метеоролог, слепил так, чтобы мне было понятно и нравилось.
Есть несколько идей по дополнительной инфографике, добавлю чуть позже.
Советы предложения замечания - пишите, учту по мере возможности.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #1 : 24 Марта, 2019, 15:20:52 »
Скриншот, если кому лень ссылку открывать.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #2 : 24 Марта, 2019, 15:21:11 »
Еще скриншот.

Laquardamak

  • Сообщений: 1773
  • Уважуха: +94/-91
  • Kuwa na furaha!
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #3 : 24 Марта, 2019, 15:38:41 »
Сделал такую штуку, может кому пригодится: http://lakka-sails.ru/winds/
Конструктивно.  +1

bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #4 : 24 Марта, 2019, 16:19:36 »
Респект!


Но с сервисом wisuki (они рисуют по gfs) не совсем сходится.
точнее оно в общем сходится, но в частностях несколько расходится, не очень сильно, например направление ветра градусов на 30-40
на примере Архангелька
http://lakka-sails.ru/winds/22550
http://wisuki.com/statistics/533/arkhangelsk?a_wi=4&wi_m=1&temp=monthly&rain=quantity


это говорит либо от точности  gfs модели для конеретной территории, либо точности метеонаблюдений на конкретной метеостанции,
либо каких-то ошибках у wisuki или у вас.
Или просто говорит о том что погода это дело приблизительное )




bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #5 : 24 Марта, 2019, 16:21:01 »
а поделитесь ссылкой на источник метеоданных?

Laquardamak

  • Сообщений: 1773
  • Уважуха: +94/-91
  • Kuwa na furaha!
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #6 : 24 Марта, 2019, 16:44:28 »
Или просто говорит о том что погода это дело приблизительное )
Не просто приблизительное, но и с весьма низкой вероятностью предсказуемое. А по части ветра, - и вовсе бестолковое.
Вот, на прошлой неделе красил перголу (пока виноград обрезан). Вижу, - в небе что-то летит и блестит в лучах солнца. Судя по цветам, - шарик, надутый гелием.
Высота метров 250. Ветер NE метров 5 в секунду, а у меня на высоте 5 м - 4 мс - SW.  Вот так, доверяй теперь однозначным суждениям и одномерным  данным.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2019, 16:46:11 от Laquardamak »

Laquardamak

  • Сообщений: 1773
  • Уважуха: +94/-91
  • Kuwa na furaha!
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #7 : 24 Марта, 2019, 16:48:23 »
а поделитесь ссылкой на источник метеоданных?
Цитировать
В настоящее время в инете достаточно сайтов предоставляющих архивные сведения по погоде на российских метеостанциях… Хотелось бы собрать все ссылки в одном месте, чем я и займусь…

Данные по максимальной, минимальной, средней температуре, а также данные по суточным осадкам с 1881 по 1995 годы
www.meteo.ru

Те же параметры, но с продолжением до 2002, после 2002 – не полные
http://eca.knmi.nl

Более широкий спектр параметров (практически по всем параметрам SYNOP):
с 1900 по сегодняшний день (очень неудобный формат)
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/noaa/
с 1936 по 1990
http://cdiac.ornl.gov/ftp/ndp048/
С 1998 по сегодняшний день
http://meteo.infospace.ru
Кроме того, много чего интересного можно найти здесь:
http://www.dwd.de/en/FundE/Klima/KLIS/int/GPCC/Pro jects/APDA/Datasets.htm
Следует помнить, что все эти источники не официальные, официальные данные можно получить в региональных и прочих меторологических центрах… Стоит это очень не дешево (до 12 тысяч за параметр)…
Также архив погоды имеется на сайте http://meteocenter.net за несколько последних лет…
http://thermograph.ru/

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #8 : 24 Марта, 2019, 16:48:30 »
Но с сервисом wisuki (они рисуют по gfs) не совсем сходится.
У меня - фактические реальные данные метеостанций, котрые собираются с метеостанций и идут в WMO.
GFS - это не данные, а модель для построения прогнозов, алгоритм расчета.
На входе gfs использует фактические данные, в том числе WMO-шные, а также буи и корабли и т.п.
Но результатом ее работы является прогноз,  а не что-то реальное.  Строить по прогнозу розу было бы странно
Скорее всего на wisuki статистику строят по какому-то массиву фактов.
Возможно, по тому самому WMO-шному, может по реанализу, который уже будет отличаться.
Могли например взять только 4-срочные данные (раз в 6 часов), пропустив остальное.
На сайте у них не нашел описания источника статистики, а страничка статистики  не открывается - пишут "Busy, try later."





Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #9 : 24 Марта, 2019, 16:51:52 »
а поделитесь ссылкой на источник метеоданных?
Здесь  http://meteo.ru/data/163-basic-parameters
Предупреждаю сразу - доступ организован ужасно, чорт ногу сломит.
Но сами данные верные, сверял с другим источниками срочных метеоданных, все в порядке..
В отличие например от архивов на rp5 - там много ошибок, случайных или преднамеренных.




Pu®Ген

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +54/-20
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #11 : 24 Марта, 2019, 17:02:16 »
Данные по максимальной, минимальной, средней температуре, а также данные по суточным осадкам с 1881 по 1995 годы  www.meteo.ru
Да, этот самый источник, но беру не обработанные усреденнные данные, а исходные сырые 8-срочные. Те самые которые SYNOP
Они публикуются по частям и с запозданием в несколько месяцев
Но сейчас почти по всем станциям 2018 уже есть
Для исторической перспективы этого достаточно

Более широкий спектр параметров (практически по всем параметрам SYNOP):
с 1900 по сегодняшний день (очень неудобный формат)
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/noaa/
Это был очень неплохой источник, которым кстати и кормят gfs в noaa
Формат там нормальный, неудобный только для гуманитариев :)
Включает в себя как часть те же wmo-шные данные, по которым я рисую.
Но бесплатный доступ к актуальным данным там недавно закрыли.
А платить 140$ пока жаба душит, если есть то же самое бесплатное  .

В остальных перечисленных источниках мало станций.
Либо временное разрешение хуже, либо готовый агрегат а не сырье.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #12 : 24 Марта, 2019, 17:03:31 »
Или просто говорит о том что погода это дело приблизительное )
Это прогноз - дело приблизительное.
А фактические измерения - точные

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #13 : 24 Марта, 2019, 17:17:38 »
Добавлю
http://www.pogodaiklimat.ru/archive.php
Да, это еще один архив скорее всего по тем же данным
Но для анализа сезонных ветров в таком виде как есть непригодно
Направление ветра есть только  в срочной таблице,  но по ней понять общую ситуацию нереально.
В "саммари" направления ветра вообще нет, только средняя сила и макс порыв.

Laquardamak

  • Сообщений: 1773
  • Уважуха: +94/-91
  • Kuwa na furaha!
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #14 : 24 Марта, 2019, 17:21:43 »
Богатый архив точных метеоданных в Excel - формате
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #15 : 24 Марта, 2019, 17:31:06 »
Богатый архив точных метеоданных в Excel - формате
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5
В rp5 есть много серьезных ошибок. Случайные или преднамеренные - не знаю.
Например, бывает даже так, что в таблице данных метеостанции перемешаны фактические данные разных метеостанций. 
Поэтому отказался от rp5 и обратился к первоисточнику, откуда rp5 и берет данные (непосредственно или опосредованно) .





Дымыч

  • Сообщений: 769
  • Уважуха: +43/-27
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #16 : 24 Марта, 2019, 18:21:50 »
Моё ИМХО для похода по конкретному району шарика ориентироваться на местные источники(мат модели) погоды. Конечно если таковые имеются...
Для Греции,например, под андроид есть по районная программа - Meteo.grSailing.
Прогноз на 3-ое суток правда, но по прошлому году в июне на Ситонии за 3 недели ни разу не наврала больше чем на час!

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #17 : 24 Марта, 2019, 18:30:38 »
Моё ИМХО для похода по конкретному району шарика ориентироваться на местные источники(мат модели) погоды. Конечно если таковые имеются...
Для Греции,например, под андроид есть по районная программа - Meteo.grSailing.
Прогноз на 3-ое суток правда, но по прошлому году в июне на Ситонии за 3 недели ни разу не наврала больше чем на час!
Здесь речь немного о другом, не о прогнозах, а о фактической истории, это не одно и то же.
Перед походом для планирования полезен архив фактической погоды.
Это просто фактические измерения на метеостанциях, модели здесь непричём.
В самом походе нужен уже прогноз на ближайшие дни, и тут уже все зависит от модели.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1800
  • Уважуха: +167/-137
  • М625 "Негордый"
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #18 : 24 Марта, 2019, 20:48:08 »
Сделал такую штуку, может кому пригодится: http://lakka-sails.ru/winds/

Советы предложения замечания - пишите, учту по мере возможности.
Тём, реально классно получилось, оценил. Пользоваться удобно; плюс посмотрел десятка полтора пунктов, по которым у меня есть статистика - более-менее сходится.
Поставил бы ярко выраженный плюс, но еще недели три не смогу - недавно израсходовал на тебя, за другие дела. Думаю, поживешь пока эти недели без моего плюсика за хорошее дело ;)

...Думаю, если ты еще некоторые усилия сделаешь, а потом поставишь на автообновление, такая штука будет полезна многим (и не только парусным).
Прогностические архивы - дело тоже полезное (кстати, розу вполне можно смотреть по прогнозам, ничего страшного - в среднем оно чаще всего будет получаться близко к станциям... если никто нигде не накосячил... вот повторяемость ветров по скорости обязательно будет отличаться... прогнозы местники не учитывают).
Еще пара слов, за станции vs модельные архивы. По любому, станционная информация должна быть точнее. В моделях же зато можно выбрать любые координаты - вдали от береговой линии модель тоже даст неплохую статистику. Там местные эффекты не работают. У берега - хуже.
В малонаселенных районах и даже в небольших городах станции расположены грамотно; когда Росгидромет это все начинал, там неглупые люди работали; хорошо, как правило, выбрано место. Весь вопрос теперь, насколько хорошо сейчас измерения проводятся. В небольших городах и поселках - думаю, все хорошо, насколько возможно. В отдаленных пунктах - по разному. Знаю, что чем восточнее, тем труднее метеорологам работается.

А за советами дело не заржавеет, сам понимаешь,  страна с историей ;).
Пока только по организации твоей раздачи.
И так уже - полезно весьма; но будет еще полезней.
Пожелание раз. Если сможешь подключить раздачу картинок по отдельным месяцам - вообще будет классно. Сам знаешь, зачем так.
Пожелание два. Если бы можно было глянуть не только за 10 лет, а скажем, за 5. Или 3. Ну, т.е. - и за 10, и за более короткий период. 
Пожелание три. Если еще не накачал этот архив и не сложил у себя, а только подвязал свою систему к какому-то серверу, то скачай плиз и сохрани. Поскольку - уже то, что есть - ценная инфа. А сколько там с сервера раздача будет продолжаться - хз.
Пожелание основное. Не перенапрягись, пожалуйста, ты всем еще пригодишься :).
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыкальный ;) канал на ютуб

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #19 : 24 Марта, 2019, 21:14:44 »
В моделях же зато можно выбрать любые координаты - вдали от береговой линии модель тоже даст неплохую статистику.
Я уже думал, и в первую очередь  про реанализ, где ветровые поля восстановлены, но привязаны к фактическим данным.
Они по идее даже лучше покажут то что в море, поскольку местные эффекты вряд ли в состоянии учитывать.
Но объемы там гигантские, на бюджетном хостинге ворочать такое не очень просто.

Пожелание раз. Если сможешь подключить раздачу картинок по отдельным месяцам - вообще будет классно. Сам знаешь, зачем так.
Пожелание два. Если бы можно было глянуть не только за 10 лет, а скажем, за 5. Или 3. Ну, т.е. - и за 10, и за более короткий период. 
Когда кликаешь в станцию, для нее показано 4 розы - по сезонам.
Добавил под ними ссылку Подробно по месяцам и годам
Если кликнуть в розу сезона или эту ссылку, разворачивается таблица по всем месяцам и годам, там 44 розы.
Не открывается? Интернет эксплорер? В эксплорере еще не проверял, может в нем и глючит - проверю, исправлю.
Или про другое речь?
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2019, 21:54:23 от Тёма »

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1800
  • Уважуха: +167/-137
  • М625 "Негордый"
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #20 : 24 Марта, 2019, 22:12:26 »
Нет, я просто на диаграммы дополнительно не щелкал. Теперь пощелкал с пристрастием. Нормально все открывается, на средней свежести хроме-мозилле.
На не самом свежем, но и не тухлом эксплорере действительно, не загрузились картинки, даже первичные, несколько минут пождал.

Предложение такое. Годовые и по месяцам, таблички - все вполне и читаемо и понятно. Цифирь может только на самих диаграммах мелкая (не градусы, а именно повторяемость которая в %) Ну, это ерунда, потому что таблицы рядом с крупной цифрой.
А предложение - пусть 10 лет по годам будут, но поскольку все сейчас меняется быстро, а год на год не приходится, более полезным выглядят все-таки диаграммы 5-летней статистики. А при нажатии на них пускай 10 (хоть 50) лет открывается. Кто если заинтересуется, всегда найдет и нужный год, и месяц.
Я уже думал, и в первую очередь  про реанализ, где ветровые поля восстановлены, но привязаны к фактическим данным.
Но объемы там гигантские, на бюджетном хостинге ворочать такое не очень просто.
Все поля привязаны к данным. У прогностических моделей - к предыдущим. У реанализа разрешение похуже.
...Понимаю. Мы в таких случаях ставим поля на закачку, а ворочаем потом на компах. Ну, нам есть чем ворочать. А там (на реанализе ли, на прогмодели ли интерактивной) у них свой комп и получает и ворочает и раздает.  Кстати, если брать поля не в высоком разрешении, сам понимаешь, проще будет ворочать. Ты же не прогнозы строишь, а статистику считаешь. Градуса разрешения для открытого моря более чем хватит. И временного усреднения 3/6 часового. Если для статистики.

...Да, кстати. Еще комплимент хочу сказать. У тебя практически все действующие станции в списке и на карте. В т.ч. и береговые и островные. Сам понимаешь, лишняя полезная инфа для проходящих мимо.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыкальный ;) канал на ютуб

Алексей Чв.

  • Сообщений: 542
  • Уважуха: +47/-31
  • Номер: М544
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #21 : 24 Марта, 2019, 22:19:58 »
Вот здорово! +1
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Ber

  • Сообщений: 3442
  • Уважуха: +118/-80
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #22 : 24 Марта, 2019, 22:25:46 »
Сам что ли сделал?  Респект и уважуха. +1
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #23 : 24 Марта, 2019, 22:35:54 »
На не самом свежем, но и не тухлом эксплорере действительно, не загрузились картинки
Спасибо! как доберусь до эксплорера буду исправлять

А предложение - пусть 10 лет по годам будут, но поскольку все сейчас меняется быстро, а год на год не приходится, более полезным выглядят все-таки диаграммы 5-летней статистики. А при нажатии на них пускай 10 (хоть 50) лет открывается. Кто если заинтересуется, всегда найдет и нужный год, и месяц.
То есть сходу показывать не 4 диаграммы по сезонам, а табличку 4 сезона  х 5 лет, верно?

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #24 : 24 Марта, 2019, 23:05:26 »
Сам что ли сделал?
Нашел бы готовое - не стал бы сам делать ни за что.
Когда глаза испортил об таблицы, пришлось порисовать.
Лень - великая сила, особенно у программистов  ;D ;D ;D

« Последнее редактирование: 24 Марта, 2019, 23:07:12 от Тёма »

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1800
  • Уважуха: +167/-137
  • М625 "Негордый"
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #25 : 24 Марта, 2019, 23:27:42 »
А предложение - пусть 10 лет по годам будут, но поскольку все сейчас меняется быстро, а год на год не приходится, более полезным выглядят все-таки диаграммы 5-летней статистики. А при нажатии на них пускай 10 (хоть 50) лет открывается. Кто если заинтересуется, всегда найдет и нужный год, и месяц.
То есть сходу показывать не 4 диаграммы по сезонам, а табличку 4 сезона  х 5 лет, верно?
Если я правильно тебя понял, и рассмотрел стартовую страницу - у тебя там открываются 4 сезона за 10 лет для выбранной станции.
Лучше (информативней) было бы 4 сезона для 5 лет статистики (ну, меняется все быстро). А чтобы возможность пролистнуть все 10 лет оставалась.
...Да, еще инфа. Со старых компов (XP/vista с соответствующим хромом), та же фигня, что и с не новым эксплорером на новом компе - не грузицца). Не думаю, что это сильно важно, но тем не менее. Много народу на этом живет.
...Не, андроидом пока не пробовал тестить ;)
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыкальный ;) канал на ютуб

Vladimir(UD)

  • Мой блог
  • Сообщений: 893
  • Уважуха: +102/-57
  • Название: Ugly Duckling II
  • Тип: L&K Formula
  • Номер: 007
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #26 : 25 Марта, 2019, 06:19:51 »
Я помницца, много лет назад аналогичные розы рисовал для своего использования для прохождения маршрута EC. Не знаю интересно ли вам, но все обсервационные станции, принадлежащие NOAA ,складывают и хранят текстовые таблицы обсерваций за много лет.  Лень влазить в механизм того, что вы сделали, но в моем случае все было просто, распарсировать текст,  вынуть ветровые данные, превратить в график. Короче, вашу работу легко превратить в глобальную, туда, куда простирается рука NOAA.  Данные есть в интернете.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #27 : 25 Марта, 2019, 09:20:21 »
Я помницца, много лет назад аналогичные розы рисовал для своего использования для прохождения маршрута EC. Не знаю интересно ли вам, но все обсервационные станции, принадлежащие NOAA ,складывают и хранят текстовые таблицы обсерваций за много лет.  Лень влазить в механизм того, что вы сделали, но в моем случае все было просто, распарсировать текст,  вынуть ветровые данные, превратить в график. Короче, вашу работу легко превратить в глобальную, туда, куда простирается рука NOAA.  Данные есть в интернете.
NOAA, к сожалению, закрыл бесплатный доступ к этим данным.
Теперь 140$, не так много, но лишних нет. Разве только накраудфайндить.
Альтернативные бесплатные источники с глобальным покрытием есть, например датасеты в netcdf на rda.ucar.edu
Но там меньше станций по РФ и только 4-срочные прогнозы, вдвое меньше информации,  вдвое ниже будет качество.
Хотя на месячных агрегатах может и не так заметно будет - надо все считать сравнивать.
Для начала  ограничился РФ, зато максимально  детально. 
Превратить работу в глобальную, объединив источники, не так и легко, но возможно.
Есть интерес?

Внутри ничего особо сложного конечно нет.
Немного муторно разбираться с полнотой и качеством источников, и упражнения с объемами данных.
Чтобы заработало на бюджетном хостинге и страницы грузилась-рисовались за разумное время.
Самое сложное было не полениться и довести "поделку для себя" до состояния "сайта для всех".
« Последнее редактирование: 25 Марта, 2019, 09:22:55 от Тёма »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4251
  • Уважуха: +235/-167
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #28 : 25 Марта, 2019, 10:50:33 »
По-моему, весьма удобно и полезно получилось. Ссылки добавил.
В IE да, не идет, только входная карта а потом "данные готовятся"...  ...  Но imho можно не париться по этому поводу, только предупреждение повесить - в каких браузерах смотреть.
В мировом масштабе... ну, не мировом так хоть Европа - да, хотелось бы. Есть Pilot Charts но здесь подробнее и такое впечатление что более актуально - ну, оно и не мудрено раз последние годы. Но широкий сервис должен быть как опция англо- и проч.-язычным и платным, по маленькой подписке. Для демо можно зиму использовать  :)  Иначе повторит печальную судьбу MyRoad.  такое не один человек должен тянуть а те же гидрометы и проч...
Григорий Шмерлинг

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #29 : 25 Марта, 2019, 11:06:11 »
В IE да, не идет, только входная карта а потом "данные готовятся"... 
Обязательно исправлю!  :-[ :-[ :-[
Просто живу ни линуксах сплошных, нет micro$ofta под рукой, как доберусь - сделаю.

В мировом масштабе... ну, не мировом так хоть Европа - да, хотелось бы.
Понял, раз интерес есть, займусь .

bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #30 : 25 Марта, 2019, 14:00:42 »
на дефолтном браузере Андроид 4.2 и 4.4.2  не работает.
доходит до выбора метеостанции, пишет "подготовка данных" и всё.
на 4.4.2 в Хроме работает.
на 6 Андроиде на дефолтном браузере работает.


Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #31 : 25 Марта, 2019, 14:47:07 »
Спасибо за фидбек! Буду разбираться.

Vladimir(UD)

  • Мой блог
  • Сообщений: 893
  • Уважуха: +102/-57
  • Название: Ugly Duckling II
  • Тип: L&K Formula
  • Номер: 007
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #32 : 25 Марта, 2019, 15:05:51 »
Я помницца, много лет назад аналогичные розы рисовал для своего использования для прохождения маршрута EC. Не знаю интересно ли вам, но все обсервационные станции, принадлежащие NOAA ,складывают и хранят текстовые таблицы обсерваций за много лет.  Лень влазить в механизм того, что вы сделали, но в моем случае все было просто, распарсировать текст,  вынуть ветровые данные, превратить в график. Короче, вашу работу легко превратить в глобальную, туда, куда простирается рука NOAA.  Данные есть в интернете.
NOAA, к сожалению, закрыл бесплатный доступ к этим данным.
Теперь 140$, не так много, но лишних нет. Разве только накраудфайндить.
Альтернативные бесплатные источники с глобальным покрытием есть, например датасеты в netcdf на rda.ucar.edu
Но там меньше станций по РФ и только 4-срочные прогнозы, вдвое меньше информации,  вдвое ниже будет качество.
Хотя на месячных агрегатах может и не так заметно будет - надо все считать сравнивать.
Для начала  ограничился РФ, зато максимально  детально. 
Превратить работу в глобальную, объединив источники, не так и легко, но возможно.
Есть интерес?

Внутри ничего особо сложного конечно нет.
Немного муторно разбираться с полнотой и качеством источников, и упражнения с объемами данных.
Чтобы заработало на бюджетном хостинге и страницы грузилась-рисовались за разумное время.
Самое сложное было не полениться и довести "поделку для себя" до состояния "сайта для всех".
Жалко. Что поделать. Все больше и больше идиотов у власти и все меньше и меньше денег для народа. Вот и NOAA стали выкручиваться, чтоб прожить.
А про превращение продукта из внутреннего в общее использование - это правда. Я помню, задумался тогда, и плюнул. Уважаю. И желаю успеха.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #33 : 25 Марта, 2019, 15:19:54 »
Все больше и больше идиотов у власти и все меньше и меньше денег для народа. Вот и NOAA стали выкручиваться, чтоб прожить.
Я думаю, дело не в идиотах, а в том реально гигантском трафике, с которым несчастный noaa перестал справляться.
Раньше только академинституты лезли,  теперь по миру много любителей типа нас с вами развелось.
Вот они и решили трафик ограничить, заодно на железо подзаработать.
Лицензионных ограничений нет, можно заплатить 140$, качать и бесплатно всем со своего сервера раздавать.
   

Dimchik

  • Гаджиев Дмитрий
  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +28/-10
  • Название: Байкал-22, jeanneau 42,2
  • Тип: Парусный разборный катамаран С
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #34 : 25 Марта, 2019, 17:41:18 »
Спасибо, за работу. Удачи Вам.

SimpleCAT

  • Сообщений: 190
  • Уважуха: +19/-4
  • Виктор Викторович
  • Название: Fortuna II \ КОТ
  • Тип: Cetus \ SC-18
  • Номер: RUS960\нет
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #35 : 25 Марта, 2019, 17:58:37 »
Спасибо огромное!!! и +1 конечно!!!
Тоже как и многие тут сравнил по своей статистике походов и ветров в это время - всё сходится!!!
С Вашего позволения на свой сайтик ссылочку полезную поставлю..))
Мы говорим не "штормы", а "шторма" - Слова выходят коротки и смачны:
"Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума, Из палуб выкорчевывая мачты.
http://sibcat-spb.ru/
Разборные парусные катамараны SibCat в Санкт-Петербурге.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #36 : 25 Марта, 2019, 18:01:02 »
Заработало в Micro$oft Internet Explorer 9, 10, 11


Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #37 : 25 Марта, 2019, 18:38:34 »
Прикольный скриншот - обратите внимание, как ВПП сориентирована

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3745
  • Уважуха: +171/-86
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #38 : 25 Марта, 2019, 19:05:33 »
Класс! Спасибо!
А нет возможности прицепить данные по станции в Шереметьево? Ибо вднх - врушка.
« Последнее редактирование: 25 Марта, 2019, 19:07:40 от Velsky »

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #39 : 25 Марта, 2019, 20:02:40 »
А нет возможности прицепить данные по станции в Шереметьево? Ибо вднх - врушка.
В шереметьево не "настоящая" метеостанция росгидромета, она ведомственная авиационная :)
И вместо  8-срочных  SYNOP передает какие-нибудь свои METAR/TAFF, в госфонде ее данных нет.
Но тут уже предлагают расширить другими источниками, кроме госфонда.
Попробую подцепить и авиа, если получится и когда время появится.
Раз интерес у людей есть, значит у меня и стимул есть.




Pu®Ген

  • Сообщений: 1787
  • Уважуха: +54/-20
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #40 : 25 Марта, 2019, 22:56:08 »
Метеостанций 505 штук, это столько исходный сервис отдает или из из соображений экономии ресурсов?
Просто метеостанцию своего города не вижу 28451
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=28451

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #41 : 26 Марта, 2019, 00:51:17 »
Метеостанций 505 штук, это столько исходный сервис отдает или из из соображений экономии ресурсов?
Просто метеостанцию своего города не вижу 28451
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=28451
Экономии нет, отдается все что есть в источнике. Станции 28451 в этих данных, к сожалению, нет. 
Источник  -  Госфонд, точнее говоря то, что отдает из него ВНИИГМИ-МЦД, всего 518 метеостанций, из них с живыми данными 505.
Это самый полный архивный источник, который удалось найти из свободно доступных - для начала работы.

Сайт pogodaiklimat.ru копит данные  оперативных  сообщений SYNOP METAR TAFF с 2011 года.
По набору станций это частично пересекается с госфондом, но в целом станций побольше, т.к. есть аэропорты и т.п..
Копить несложно, но этим надо было начинать заниматься 10 лет назад.
Архивом они не делятся, украсть технически возможно, но делать этого не буду по принципиальным соображениям.

У меня есть на примете еще несколько открытых  источников архивных данных, возможно удастся из подключить.
Возможно там есть отсутствующие станции, надо разбираться, на это нужно время.
Поскольку интерес к теме есть, время я найду


bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #42 : 26 Марта, 2019, 11:59:13 »
мечтательно так..
там ведь рядом ещё лежат температура и осадки  )


Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #43 : 26 Марта, 2019, 12:47:55 »
мечтательно так..
там ведь рядом ещё лежат температура и осадки  )
Да, в данных  полно всего, от дьюпойнта до формы облаков среднего яруса, причем с 3-часовым разрешением по всем станциям (8-срочные данные).
Я вообще-то планировал температурой осадками  дальше и заняться, хотя по ним-то удобную готовую статистику найти можно.
Но тут народ хочет больше регионов, больше станций, даже не знаю, куда  допиливать.

Ну и  с ветром еще не закончено.
Розы удобны, но не дают полного представления о характере ветров.
Например, насколько они стабильны или изменчивы в течение месяца
Грубо говоря, две недели подряд  N подряд потом две недели S, или каждый день туда-сюда -  розы будут одинаковые
Хочется  удобную визуализацию  временного ряда, но пока красиво придумать не получается.
Ветер не одномерная величина как температура,  тут простым  графиком не обойтись.

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #44 : 26 Марта, 2019, 13:16:13 »
...
Ветер не одномерная величина как температура,  тут простым  графиком не обойтись.
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/modelclimate/puerto-rio-tranquilo_chile_3874931
« Последнее редактирование: 26 Марта, 2019, 13:18:01 от EMayd »

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #45 : 26 Марта, 2019, 14:55:00 »
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/modelclimate/puerto-rio-tranquilo_chile_3874931
Спасибо за ссылку, картинки красивые. Роза у меня уже есть, диаграмма Wind speed любопытная, надо подумать насчет такой же.
Но временных рядов там нет к сожалению.

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #46 : 26 Марта, 2019, 15:05:03 »
что значит временной ряд?

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #47 : 26 Марта, 2019, 15:32:38 »
что значит временной ряд?
Роза ветров, и диаграмма  Wind speed по Вашей ссылке показывают общую сумму за месяц.
Какие направления ветров и какая сила ветра преобладают в этот период времени.
Но они не показывают, насколько эти ветра  устойчивы, как менялись в течение месяца, а это очень важная информация.

Например, в одном месте две недели был устойчивый северный ветер, потом две недели южный.
В другом месте ежедневно с утра начинается  север, к ночи юг - бриз работает.
Розы ветров будут одинаковы, с большими лепестками на север и юг.
Но для планирования парусного маршрута  ситуация принципиально разная.

Чтобы увидеть разницу, "средняя температура по больнице" не годится.
Надо анализировать последовательность изменения ветра во времени.
Детальная информация для у меня есть, надо придумать как наглядно нарисовать.
Как обычно рисуют - либо не нравится, либо  не подходит для больших интервалов времени.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #48 : 26 Марта, 2019, 15:35:52 »
что значит временной ряд?
На картинках суть проблемы и примеры решений.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1800
  • Уважуха: +167/-137
  • М625 "Негордый"
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #49 : 26 Марта, 2019, 16:20:25 »
NOAA, к сожалению, закрыл бесплатный доступ к этим данным.
Теперь 140$, не так много, но лишних нет. Разве только накраудфайндить.
Проверил с домашнего (не рабочего) компа. Открывается noaa.
Возможность эти данные взять - есть.
...Ну, Европа и ДВ - как бы имеет смысл (условно - "Евразия").
Совершенно не настаиваю, поскольку
Пожелание основное. Не перенапрягись, пожалуйста, ты всем еще пригодишься :).
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыкальный ;) канал на ютуб

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4251
  • Уважуха: +235/-167
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #50 : 26 Марта, 2019, 16:26:56 »
Если правильно понимаю, тут ведь не готовые картинки хранятся как в Pilot Charts и как я бы не будучи программером  :'( сделал - а строятся на лету по запросу к БД?
Во всяком случае надпись "Подготовка данных" или как-то похоже была видна.

Соображения.
Ведь все это - не прогноз где чем конкретнее тем лучше, а статистика - что вообще-то в таком то месте бывает?
И не "научная" аналитика, если конечно не ставить такую задачу.
Поэтому имхо сильно точно и подробно ни к чему, лучше попроще но чтобы мегьше ресурсов занимало, быстрее работало.
1- было бы достаточно 5-летнего интервала без выделения отдельно последнего года. 5 лет - уже представляется неплохой базой для усреднения.
2- достаточно и графики, можно обойтись без таблиц с числовыми данными или показывать их по запросу, так сказать PRO режим.
3 - температура, дождь, давление...  Полный метеоархив?  нельзя объять необъятное! Главное откуда и как дуть будет, а температура и дождик определяют требуемую одежку а не движение лодки.

А вот постоянство ветров - да, важно. Приходилось слышать, например, что-то в таком роде: "Если уж задует с востока, то на три дня!"...
Такие вещи было бы ценно увидеть.
Можно накладывать на построение розы ветров фильтр по длительности ветра?
Вот вывели розу определенного месяца. И предлагается фильтр: показать только ветра, продолжавшиеся более N дней.  Для начала продолжающимся считать ветер одинаковый и по силе и по направлению, или опции предусмотреть.
Григорий Шмерлинг

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #52 : 26 Марта, 2019, 17:26:30 »
Проверил с домашнего (не рабочего) компа. Открывается noaa.
Возможность эти данные взять - есть.
Вадим, можешь ссылку скинуть?
Я искал архив срочных данных noaa, не модели.
Пл ссылке которую сохранил давно, страница открывается, но файлов с данными нет.





Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #53 : 26 Марта, 2019, 18:09:26 »
Соображения.
Спасибо за идеи и советы.

Чтобы заработало, пришлось уже все заоптимизировать по-максимуму, все заранее просчитать и упаковать.
Даже картинки прям в браузере рисуются, иначе страницу не загрузить с таким количеством готовых картинок.
Надпись "подготовка" висит только во время отрисовки картинок по готовым данным.
Оптимизировать еще есть куда, но вроде уже терпимо работает.
Я бы сначала потерпел со скоростью и разобрался с дополнительными фишками.
Заоптимизировать будет проще  потом все вместе.

Сделать вместо 10 лет сразу 5 лет плюс еще 5 по кнопке - возможно, это неплохой вариант.

Таблицы с числами рисуются прямо в браузере, по готовым уже загруженным для картинок данным, доп нагрузки от них вообще никакой, пусть остаются

Температура и осадки - все таки полезно будет добавить, из практических соображений. Все метеопараметры, давление, точка росы - действительно не нужно.

Временные ряды по ветрам (постоянство) - сделаю, т.к. проблем с данными нет, вопрос в наглядной инфографике.
Накладывать на построение розы ветров фильтр по длительности ветра - не очень хороший вариант, хуже временных рядов.
Не только технически, сам критерий "постоянства" будет нетривиальный, а значит не очень наглядный и понятный.
Например если ветер на пол-суток стих и  потом возобновился, или постепенно поворачивает в течение недели.
Неочевидно, этот тот же самый ветер, тот же период длительности или уже другой.


ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1800
  • Уважуха: +167/-137
  • М625 "Негордый"
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #54 : 26 Марта, 2019, 19:04:31 »
Более широкий спектр параметров (практически по всем параметрам SYNOP):
с 1900 по сегодняшний день (очень неудобный формат)
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/noaa/
Это был очень неплохой источник, которым кстати и кормят gfs в noaa
Он и остался.
Данные по всем годам, по всем станциям.
Формат gz. Нет, не распаковывал (и некогда было, плюс я это все, или ему подобное, уже видеть не могу). Но данные берутся. Со всех станций.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыкальный ;) канал на ютуб

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #55 : 26 Марта, 2019, 19:34:37 »
Он и остался.
Упс... И правда, файлы на месте! Месяц назад  было пусто!!!
Заодно  еще один датасет у них же обнаружил на 14 тыс активных станций:
https://www.ncei.noaa.gov/data/global-hourly/
Ок, спасибо буду смотреть!

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #56 : 27 Марта, 2019, 21:46:01 »
Разобрался с noaa, в принципе годный источник, но есть определенные проблемы.
Сравнил госфонд и noaa - в идеале должно было совпасть полностью.
Исходно-то  источник один - сообщения  SYNOP(F-12) с конкретной метеостанции.
Взял для примера первую более менее прилично работающую метеостанцию (23022 Амдерма) за 2018 год.

В noaa 92 сроков отсутствуют, которые есть в госфонде, выпали как отдельные сроки так и даты целиком.
В noaa для 16 сроков отличается скорость, местами  прилично - госфонд 1 noaa 4 м/с, госфонд 11 noaa 8 м/с
В госфонде направление ветра указано с точностью до градусов, в noaa округлено до десятков градусов.
Причем округлено в непредсказуемую сторону - азимут 185 округляется  до 180, но 355 до 360
А для 41 срока разница noaa и госфонда в направлении ветра  более 10 градусов.
Это уже не ошибки округление, местами ошибки большие, например госфонд 278 noaa 140
По признакам качества расхождения вроде не отличаются от полностью совпадающих записей.

С чем связаны ошибки - не знаю, вероятно автоматические/ручные коррекции и т.п.
Всего в 2018 году было 2918 сроков, расхождений  относительно немного, но они есть.
В целом госфонд для этой станции и года выглядит более полным и подробным.
Возможно, на всем массиве будет иначе, пока не успел все проверить.

Брать еще источник, и устраивать третейский суд - трудоемко и сомневаюсь что поможет.
Там новые взаимные расхождения вылезут, и вообще не разобраться будет..

Если кто в этом разбирался и знает как аккуратно разрулить расхождения, прокомментируйте плиз.
От noaa и росгидромета добиваться комментариев, очевидно,  бесполезно.

bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #57 : 27 Марта, 2019, 22:19:35 »
наверное это и обьясняет расхождения с wisuki о котором я говорил в самом начале.


Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #58 : 28 Марта, 2019, 10:25:20 »
наверное это и обьясняет расхождения с wisuki о котором я говорил в самом начале.
Возможно, это объясняет и  невысокую точность прогнозов, в том числе от noaa :)
И тот факт, что часто местные гидрометцентры "у себя" считают лучше чем глобально - ведь у них лучше исходные данные по своей территории.
Модели-то погодные неустойчивы по краевым условиям, небольшие ошибки на входе - большие на выходе.
А вообще мне непонятно все это.
Вроде данные копятся и распространяются централизованно, через ту же WMO, автоматически, по отлаженным технологиям .
В мире миллиарды банковских транзакций происходит постоянно, никакие деньги не теряются при этом.
Вот как так получается что метеоданные искажаются и пофукиваются  ???


bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #59 : 28 Марта, 2019, 10:42:11 »
Вот как так получается что метеоданные искажаются и пофукиваются  ???


Да можно придумать тысячу причин. Например хранилище упало и бэкапы были тоже были частично профуканы. Что прям так уж невероятно?  Отнюдь.
Этим может обьясняться недоступность данных какое-то время.
Потом что-то как-то восстановили, что-то апроксимировали, ну как то вот так.  Это же не деньги.
Более детективно-конспирологическая версия,  а фигли мы супостату будем секретные данные о НАШЕЙ погоде давать, а давай им слать искаженные данные!
Думаете мало светлых умов коим такое в голову могло придти?  :)


Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #60 : 28 Марта, 2019, 11:07:03 »
Вот как так получается что метеоданные искажаются и пофукиваются  ???
Да можно придумать тысячу причин. Например хранилище упало и бэкапы были тоже были частично профуканы. Что прям так уж невероятно?  Отнюдь.
За 3 месяца не восстановить прошлогодние данные, при том что исходные данные в свободном доступе?
Не говоря уже наличии технологий, регламентов, и договоренностей, прописанных в документах WMO?
Лет 20 назад на работе объем данных был в разы больше, под трафиком, причем не статика.
Норматив на техн. восстановление был 30 минут, по факту справлялись меньше чем за 5, плюс 15 на эскалацию инцидента.
Неее, это рукозадость каких-то программистов и наплевательское отношение к результату.
Ничего необычного, просто  от NOAA этого не ожидал.
Кстати, свободный доступ к данным росгидромета исключает конспирологическую версию.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1800
  • Уважуха: +167/-137
  • М625 "Негордый"
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #61 : 28 Марта, 2019, 12:11:30 »
Тема, это (небольшие косяки) сплошь и рядом всюду. Это всего лишь т. н. "человеческий фактор" под давлением техногена и цифровых технологий. Есть вероятность неточности и станционных наблюдений. И у них (неоднократно убеждался), и где угодно. Ну, типа медведь пришёл и пукнул в датчик. Или бросок в сети. Про передачу данных и обработку - отдельный вопрос. Про моделирование - сам понимаешь.
Ты, если хочешь, вот что можешь сделать.
Найди пару тройку случаев по двум трём пунктам, когда данные сильно отличаются. В один срок. И посмотри соседние срока. Ну, дальше надеюсь, понятно. Если соседние срока покажут выброс, значит, поймёшь, какой источник косячит.
Сделаешь выбор.
... А так, при статобработке таких объёмов, результат не сильно меняется. С каким источником тебе легче работать, тот и источник.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыкальный ;) канал на ютуб

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #62 : 28 Марта, 2019, 17:23:03 »
Цитировать
...185 округляется  до 180, но 355 до 360...

Есть такое правило - пятерка после четной округляется в меньшую сторону, а после нечетной в большую.
Еще в школе нам это обьясняли. Что-то связанное с симметричность результатов.


Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #63 : 28 Марта, 2019, 22:57:28 »
Есть такое правило - пятерка после четной округляется в меньшую сторону, а после нечетной в большую.
Еще в школе нам это обьясняли. Что-то связанное с симметричность результатов.
Это один из известных способов округления, используется иногда в бухгалтерии, для  физических величин - крайне редко.
Но в Noaa не этот способ, я проверил, там просто хаос.
Округление в случайную сторону тоже имеет право на жизнь, и вполне себе применяется.
Но когда речь идет об архивах фактических данных - это не округление, а просто вредительство.



Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #64 : 29 Марта, 2019, 21:09:51 »
мечтательно так..
там ведь рядом ещё лежат температура и осадки  )
У меня для Вас хорошая новость!
Мечта исполнилась - наслаждайтесь!

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #65 : 29 Марта, 2019, 21:14:19 »
Всем интересующимся темой - добавил информацию о температурах и осадках.
Не слишком детальную, средние за месяц.
Для планирования походов этого достаточно, а перегружать лишними картинками не хочется.
Показатели  для графиков выбрал по своему разумению.
Может они не такие стандартные как на всех погодных сайтах, но имхо более наглядные.
Таблички с числовыми данными добавлю чуть позже.

Если есть  вопросы предложения или что-то непонятно, пишите.

bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #66 : 29 Марта, 2019, 23:01:30 »
Спасибо!

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #67 : 30 Марта, 2019, 00:16:31 »

Таблички с числовыми данными добавлю чуть позже.

Если есть  вопросы предложения или что-то непонятно, пишите.

Очень удобно всплывающие таблицы под курсором

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #68 : 30 Марта, 2019, 00:36:07 »
Очень удобно всплывающие таблицы под курсором
Согласен, тоже можно сделать.
Но табличек не это заменит, по по табличкам удобнее сравнивать числа.
С подсказками для сравнения числа приходится запоминать

bserg2

  • Сообщений: 2223
  • Уважуха: +205/-89
  • Тип: катамаран
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #69 : 30 Марта, 2019, 01:38:22 »
Очень удобно всплывающие таблицы под курсором


Не всегда, допустим если вы заходите с мобильного и хотите сделать скриншот или сохранить страницу, чтобы можно было посмотреть в оффлайне.
если какая-то информация динамически всплывающая,  то зачастую сохранить её будет проблематично.

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #70 : 30 Марта, 2019, 11:17:59 »
Одна из наиболее профессионально сделанных страниц - https://www.meteoblue.com/en/weather/historyclimate/verificationshort/pechora_russia_511794

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #71 : 30 Марта, 2019, 19:35:30 »
Одна из наиболее профессионально сделанных страниц - https://www.meteoblue.com/en/weather/historyclimate/verificationshort/pechora_russia_511794
Уже третий раз ссылку на это сайт присылаете! Да посмотрел я, посмотрел! и еще раз посмотрел  ;D
Согласен, многое сделано неплохо, хотя местами - так себе.
Страница которая мне по ссылке сразу показывается (Short term verification) - ужасна на мой взгляд.
Они настойчиво платный доступ к сайту предлагают - может платное более профессионально выглядит
Не поверял, я эти 12$ лучше не хостинг потрачу.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #72 : 31 Марта, 2019, 14:28:59 »
там ведь рядом ещё лежат температура и осадки  )
Температуру с осадками довел до более-менее приличного состояния.

Добавил таблицы с исходными данными  - для тех, кому числа смотреть проще чем график.
Таблицы и описания спрятал под ссылки "Описание и числовые данные" под графиками .

На графиках добавил числа,  но только понятные и самые важные, чтоб не замусоривать поле зрения.
Всплывающие подсказки попробовал и убрал. Они конечно делают графики более "живыми", но практического  толка от мало.



EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #73 : 31 Марта, 2019, 15:45:13 »
По моему повторяемость в днях(часах) была-бы более наглядная.
Либо переключатель

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #74 : 31 Марта, 2019, 16:11:55 »
По моему повторяемость в днях(часах) была-бы более наглядная.
Повторяемость какой конкретно величины?  На розе вроде уже повторяемость... Или про температуры?
Можно сделать, может займусь потом, базовая-то информация уже есть. Хочу сначала с ветром разобраться, с временными рядами.
Кстати, на meteoblue кстати временные ряды с ветром есть - на одном графике сила и направление
Направление точками,  как график азимута от времени. Но как-то это совсем не наглядно, сложно анализировать.

EMayd

  • Сообщений: 3661
  • Уважуха: +278/-243
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #75 : 31 Марта, 2019, 16:27:21 »
По моему повторяемость в днях(часах) была-бы более наглядная.
Повторяемость какой конкретно величины?  На розе вроде уже повторяемость... Или про температуры?


http://lakka-sails.ru/winds/20476#october/total

в таблице  % или в днях?

что значит серый цвет цифр?

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #76 : 31 Марта, 2019, 16:33:33 »
http://lakka-sails.ru/winds/20476#october/total
в таблице  % или в днях?
что значит серый цвет цифр?
Повторяемость в %, в заголовке написано. Черным выделены наиболее значительные величины в таблице.
Можно в дни пересчитать, умножив все числа  таблицы на 31, или в часы, умножив все числа на 744
Суть-то не поменяется никак, и нагляднее вряд ли станет :)  Ок, будет время сделаю переключалку.

Тёма

  • Сообщений: 486
  • Уважуха: +65/-4
  • Артём Казаков
  • Название: Лакка
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М842
Re: Розы ветров за последние 10 лет по всей РФ
« Ответ #77 : 10 Апреля, 2019, 12:34:01 »
Одна из наиболее профессионально сделанных страниц - https://www.meteoblue.com/en/weather/historyclimate/verificationshort/pechora_russia_511794
Посмотрел подробнее meteoblue. Это не фактический архив погоды, не фактические измерения на метеостанциях, вот что пишут:
Цитировать
Просим учесть следующее:
Эти данные являются сохраненными компьютерными моделированиями погодных условий, а не точными измерениями для выбранной местности.
Эти данные не сравниваются с данными метеостанций, (поскольку для 99% земной поверхности такие данные отсутствуют).
Данные моделирования могут с высокой точностью заменять измерения.
Однако, в отношении местностей и данных с низким уровнем прогнозирования моделированные данные не могут использоваться вместо измерений и, следовательно, не могут считаться фактическими данными.
Нужно понимать, что модели лучше всего подогнаны в населенных районах, где крупные города.
В глухих районах, куда мы ходим в походы, эти модели могут значительно отличаться от факта.
С моделями поработать тоже можно, но не вместо фактических данных, а в дополнение к ним.
Большой плюс моделей - данные есть по всей поверхности земли, для любой точки.
Большой минус - огромные объемы данных, и отличие от факта на местах.